Ygrek и unknow unknow в ч/c всё же — не верю что так можно тупить даже новичкам, шортят, их дрючат, они тут срываются. другого объяснения нет.
Lis', прекрасный выход — всех несогласных с твоим мнением объявлять тупящими и в отправлять ч/с.
Число акций ао | 21 587 млн |
Число акций ап | 1 000 млн |
Номинал ао | 3 руб |
Номинал ап | 3 руб |
Тикер ао |
|
Тикер ап |
|
Капит-я | 7 016,4 млрд |
Опер.доход | 4 085,1 млрд |
Прибыль | 1 618,7 млрд |
Дивиденд ао | 34,84 |
Дивиденд ап | 34,84 |
P/E | 4,3 |
P/B | 0,9 |
ЧПМ | 6,0% |
Див.доход ао | 11,2% |
Див.доход ап | 11,3% |
Сбербанк Календарь Акционеров | |
30/06 ГОСА по дивидендам за 2024 год в размере 34,84 руб/акция | |
17/07 SBER: последний день с дивидендом 34.84 руб | |
17/07 SBERP: последний день с дивидендом 34.84 руб | |
18/07 SBER: закрытие реестра по дивидендам 34.84 руб | |
18/07 SBERP: закрытие реестра по дивидендам 34.84 руб | |
Прошедшие события Добавить событие |
Ygrek и unknow unknow в ч/c всё же — не верю что так можно тупить даже новичкам, шортят, их дрючат, они тут срываются. другого объяснения нет.
Что за тема с временами? Как можно купить по 130 если купил по 170? Звучит весьма сюрреалистично, а разжевать логику можно или её тут нет?
И да, у меня нет ни квалификации ни опыта, я, видимо, по-определению хомяк)
Даниил, 221 был минимум минус будущие дивы (~26 рублей) =195, почти лои ковида, многие кто там купили до сих пор держат, а потому ещё минус премия за риск за 2 года ~ 8% и минус инфляция за те же 2 года. в итоге получается, что мы были ниже ковидных лоёв.
Lis', спасибо за разъяснения. Только надо вычесть из «прошлой» суммы дивиденды, которые были в рассматриваемом интервале, а именно 18.7 рублей в мае 21 года и столько же в ноябре 20-го. Так как эти деньги вам уже не достанутся а тем, кто купил ранее (на самых лоях апрель-май 2020) — достались.
добавлю расчет: лои ковида, пусть будет 182 за вычетом двух дивидендных отсечек по 18.7 итого 144.6
Нынешняя цена 221 с учетом инфляции за 2 года 15% 187.85, еще 10% на риски… Не дотягивает до лоёв.
Считать будущие дивиденды считаю неверным, т.к. во-первых инвестор «из прошлого» получит их тоже, а во-вторых сразу после дивов акции упадут как раз на их размер, так что в этом нет особого смысла.
Даниил,Считать будущие дивиденды считаю неверным, т.к. во-первых инвестор «из прошлого» получит их тоже, а во-вторых сразу после дивов акции упадут как раз на их размер, так что в этом нет особого смысла.
не, тут либо считать всё с учетом дивов и прошлых, и будущих, либо тогда совсем без них.
221 — 4,9% — 8,4% (инфляция за два года) — 8% (премия за риск) =177,11 — это с учётом того, что премия за риск взята по самому минимуму.
Lis', ну как без дивов… Я вернулся в прошлое, купил по 180 и держу. курс, как и мой капитал, растёт с одной стороны, а с другой съедается инфляцией и премией за риск (представим что я купил 1000 сбербанков, 80 из которых обанкротились) и вот наступил сегодняшний день и сейчас я с капиталом 920 сбербанков по 221 рубль сравниваю себя с инвестором сегодня, который хочет «отправить себя в прошлое» путем покупки сегодняшних бумаг. Но ведь пока я держал акции мне дважды начислили дивиденды по 18.7 на акцию. Почему я должен не учитывать эти деньги, если я их никуда не дел?
Их как раз обязательно учитывать, потому что рост акций+дивиденды на одной чаше весов; риск и инфляция на другой.
Рассмотрите ту же самую ситуацию с бесконечно стабильными облигациями доходностью 20%. их стоимость как была 1000 что сегодня что 20 лет назад. Пока мы не учтем купоны мы не можем сказать была ли покупка 20 лет назад выгодным вложением, потому что нам нечего будет сравнивать с инфляцией и рисками.
добавлю: будущие дивиденды получат оба игрока, по этому их в расчете можно не учитывать (мы их должны положить на обе чаши весов)
Даниил,«Я вернулся в прошлое» Что так скромно с прошлым, сразу в 98г там по 20 копеек раздавали
Жду сбер в район 290-300, если внешний фон будет норм. А затем вниз до 180-150. До лета думаю управимся.
Что за тема с временами? Как можно купить по 130 если купил по 170? Звучит весьма сюрреалистично, а разжевать логику можно или её тут нет?
И да, у меня нет ни квалификации ни опыта, я, видимо, по-определению хомяк)
Даниил, 221 был минимум минус будущие дивы (~26 рублей) =195, почти лои ковида, многие кто там купили до сих пор держат, а потому ещё минус премия за риск за 2 года ~ 8% и минус инфляция за те же 2 года. в итоге получается, что мы были ниже ковидных лоёв.
Lis', спасибо за разъяснения. Только надо вычесть из «прошлой» суммы дивиденды, которые были в рассматриваемом интервале, а именно 18.7 рублей в мае 21 года и столько же в ноябре 20-го. Так как эти деньги вам уже не достанутся а тем, кто купил ранее (на самых лоях апрель-май 2020) — достались.
добавлю расчет: лои ковида, пусть будет 182 за вычетом двух дивидендных отсечек по 18.7 итого 144.6
Нынешняя цена 221 с учетом инфляции за 2 года 15% 187.85, еще 10% на риски… Не дотягивает до лоёв.
Считать будущие дивиденды считаю неверным, т.к. во-первых инвестор «из прошлого» получит их тоже, а во-вторых сразу после дивов акции упадут как раз на их размер, так что в этом нет особого смысла.
Даниил,Считать будущие дивиденды считаю неверным, т.к. во-первых инвестор «из прошлого» получит их тоже, а во-вторых сразу после дивов акции упадут как раз на их размер, так что в этом нет особого смысла.
не, тут либо считать всё с учетом дивов и прошлых, и будущих, либо тогда совсем без них.
221 — 4,9% — 8,4% (инфляция за два года) — 8% (премия за риск) =177,11 — это с учётом того, что премия за риск взята по самому минимуму.
Lis', ну как без дивов… Я вернулся в прошлое, купил по 180 и держу. курс, как и мой капитал, растёт с одной стороны, а с другой съедается инфляцией и премией за риск (представим что я купил 1000 сбербанков, 80 из которых обанкротились) и вот наступил сегодняшний день и сейчас я с капиталом 920 сбербанков по 221 рубль сравниваю себя с инвестором сегодня, который хочет «отправить себя в прошлое» путем покупки сегодняшних бумаг. Но ведь пока я держал акции мне дважды начислили дивиденды по 18.7 на акцию. Почему я должен не учитывать эти деньги, если я их никуда не дел?
Их как раз обязательно учитывать, потому что рост акций+дивиденды на одной чаше весов; риск и инфляция на другой.
Рассмотрите ту же самую ситуацию с бесконечно стабильными облигациями доходностью 20%. их стоимость как была 1000 что сегодня что 20 лет назад. Пока мы не учтем купоны мы не можем сказать была ли покупка 20 лет назад выгодным вложением, потому что нам нечего будет сравнивать с инфляцией и рисками.
добавлю: будущие дивиденды получат оба игрока, по этому их в расчете можно не учитывать (мы их должны положить на обе чаши весов)
Что за тема с временами? Как можно купить по 130 если купил по 170? Звучит весьма сюрреалистично, а разжевать логику можно или её тут нет?
И да, у меня нет ни квалификации ни опыта, я, видимо, по-определению хомяк)
Даниил, 221 был минимум минус будущие дивы (~26 рублей) =195, почти лои ковида, многие кто там купили до сих пор держат, а потому ещё минус премия за риск за 2 года ~ 8% и минус инфляция за те же 2 года. в итоге получается, что мы были ниже ковидных лоёв.
Lis', спасибо за разъяснения. Только надо вычесть из «прошлой» суммы дивиденды, которые были в рассматриваемом интервале, а именно 18.7 рублей в мае 21 года и столько же в ноябре 20-го. Так как эти деньги вам уже не достанутся а тем, кто купил ранее (на самых лоях апрель-май 2020) — достались.
добавлю расчет: лои ковида, пусть будет 182 за вычетом двух дивидендных отсечек по 18.7 итого 144.6
Нынешняя цена 221 с учетом инфляции за 2 года 15% 187.85, еще 10% на риски… Не дотягивает до лоёв.
Считать будущие дивиденды считаю неверным, т.к. во-первых инвестор «из прошлого» получит их тоже, а во-вторых сразу после дивов акции упадут как раз на их размер, так что в этом нет особого смысла.
Даниил,Считать будущие дивиденды считаю неверным, т.к. во-первых инвестор «из прошлого» получит их тоже, а во-вторых сразу после дивов акции упадут как раз на их размер, так что в этом нет особого смысла.
не, тут либо считать всё с учетом дивов и прошлых, и будущих, либо тогда совсем без них.
221 — 4,9% — 8,4% (инфляция за два года) — 8% (премия за риск) =177,11 — это с учётом того, что премия за риск взята по самому минимуму.
Ygrek и unknow unknow в ч/c всё же — не верю что так можно тупить даже новичкам, шортят, их дрючат, они тут срываются. другого объяснения нет.
ЕС и США в рамках новых санкций хотят «ударить в самое сердце российской банковской системы» и в значительной степени отрезать Москву от международной финансовой системы. На линии огня такие крупнейшие финансовые институты России, как Сбербанк, ВТБ, Газпромбанк, РФПИ и Альфа-банк
www.ft.com/content/9eb695d4-4fb9-43a8-a0a9-8b7a6da480a0
Что за тема с временами? Как можно купить по 130 если купил по 170? Звучит весьма сюрреалистично, а разжевать логику можно или её тут нет?
И да, у меня нет ни квалификации ни опыта, я, видимо, по-определению хомяк)
Даниил, 221 был минимум минус будущие дивы (~26 рублей) =195, почти лои ковида, многие кто там купили до сих пор держат, а потому ещё минус премия за риск за 2 года ~ 8% и минус инфляция за те же 2 года. в итоге получается, что мы были ниже ковидных лоёв.
unknow unknow, в каком-то смысле, да. Но с другой стороны, для примерных прикидок, как один из аргументов, сгодится. Конечно, хотелось бы смотреть в будущее и опираться на перспективы будущего денежного потока (его объем и стабильность). Вот у сбера в мае предположительно дивиденды около 24р. Какова вероятность, что эти дивиденды будут выплачены? Какие шансы, что в последующие периоды дидиденды будут не меньше? Какая ожидается инфляция при этом? Все эти вопросы мы можем только попытаться предугадать. В условиях надостатка информации мы пытаемся обратиться и к прошлому знанию (хотя ценность такой информации в разы меньше).
Dimkins, не очень понятна практичность этих прикидок. Задним умом все крепки. Только вот кушать то мы захотим «завтра», а не «вчера», и покупать еду мы будем по ценам завтрашним. Больше похоже на какое то самоуспокоение.
unknow unknow, для меня это скорее аргумент к оценке актива помимо мультипликаторов. Вот 265р за акцию сбера — это дорого или нет? И я, скажем, знаю, что 226 год назад было дорого и считаю что перспективы не поменялись(или поменялись, но соответствующую поправку я готов сделать). Я же не собираюсь покупать по 226р год назад? Я сижу сейчас и думаю: нормальная цена(значит брать). Или дорого(значит не брать). Для этого рассматриваю критерии: мультипликаторы, отчеты, перспективы, риски… и в качестве одного из аргументов с малым весом — подобную историю. Исторические данные значат не так много. Может завтра ЦБ разгонит все банки кроме сбера. Или в центральный офис сбера будет прямое попадание метеорита. И еще мильен других событий, которые перечеркивают любую историю начиная с момента наступления события.
Dimkins, окей, в таком контексте — нет вопросов. Просто изначально это было подано как «сбер по 180 был неделю назад». С таким же успехом можно и сейчас сказать «сбер по 130 — налетай».
unknow unknow, в каком-то смысле, да. Но с другой стороны, для примерных прикидок, как один из аргументов, сгодится. Конечно, хотелось бы смотреть в будущее и опираться на перспективы будущего денежного потока (его объем и стабильность). Вот у сбера в мае предположительно дивиденды около 24р. Какова вероятность, что эти дивиденды будут выплачены? Какие шансы, что в последующие периоды дидиденды будут не меньше? Какая ожидается инфляция при этом? Все эти вопросы мы можем только попытаться предугадать. В условиях надостатка информации мы пытаемся обратиться и к прошлому знанию (хотя ценность такой информации в разы меньше).
Dimkins, не очень понятна практичность этих прикидок. Задним умом все крепки. Только вот кушать то мы захотим «завтра», а не «вчера», и покупать еду мы будем по ценам завтрашним. Больше похоже на какое то самоуспокоение.
unknow unknow, тут для полноты картины надо учесть еще ставку. Лежали бы эти 226р год в безопасных офз под 7% годовых — картина чуть меняется. К примеру, 160р сбер 20 лет назад — явно невыгодная инвестиция — на облигациях за 20 лет набегает явно больше дохода ) даже без учета рисков.
Dimkins, в том то и дело, что картина меняется. Шаманы били в бубен и шел дождь. Только вот шел он не от того, что шаманы били в бубен. Но для всех они были очень умные. Какое нам дело до цен на «вчера» — нас интересует цена на «завтра», а её мы не знаем. А без этой цены подобные выкладки — спекуляция. Да еще и дивы умудрились поделить, которых еще небыло. Я таким макаром такую доходность могу насчитать, что мне еще ФРС должен останется. Только вот сомневаюсь, что мне кто-то что-то выплатит.
покупать по 270р, покупая по 203р — вам же черным по белому объяснили, что с учетом рисков и инфляции.
вот сейчас вы возьмете, скажем, сбер по 264. Это все-равно как если бы вы взяли его год назад, но на размер дивидендов и на размер инфляции меньше. Дивиденды были почти 19р. т.е. 264-19=245р. А еще инфляция (ну, давайте возьмем официальную 8.4%). Т.е. 245/1.084 = 226. Т.е. купив сейчас сбер по 264р, это примерно то же самое, что вы бы его купили год назад за 226р.
Теперь про риски (чуть более абстрактно): есть 2 бумаги. Условно бизнес «A» и бизнес «B». Дивиденды одинаковые, мультипликаторы одинаковые, коммерческие перспективы одинаковые, за исключением рисков (скажем, санкций). Предположим, что у бизнеса «А» есть шанс получить экономические санкции с вероятностью 0.3 (или же, выражаясь чуть менее грамотно, 30%). Санкции, скажем, уполовинят эффективность бизнеса. Осознавая сей риск, разумный инвестор будет брать акции бизнеса «А» за меньшую цену, чем бизнес «Б». Таким образом, учитываются риски.
Dimkins, логика понятна, спасибо за обьяснение. Теперь я понял, что двигало людьми, бравшими по 380 — они брали не по 380, а по 160, но «на 20 лет раньше, с учетом инфляции и рисков»! Полагаю дивиденды скрасят их печаль. Если их конечно не отменят по обычке.
unknow unknow, в точку! Ясно и кратко ты изложил суть этой логики. Которая мне представляется несколько лукавой. (а может и просто лукавой и самоуспокаительной).
покупать по 270р, покупая по 203р — вам же черным по белому объяснили, что с учетом рисков и инфляции.
вот сейчас вы возьмете, скажем, сбер по 264. Это все-равно как если бы вы взяли его год назад, но на размер дивидендов и на размер инфляции меньше. Дивиденды были почти 19р. т.е. 264-19=245р. А еще инфляция (ну, давайте возьмем официальную 8.4%). Т.е. 245/1.084 = 226. Т.е. купив сейчас сбер по 264р, это примерно то же самое, что вы бы его купили год назад за 226р.
Теперь про риски (чуть более абстрактно): есть 2 бумаги. Условно бизнес «A» и бизнес «B». Дивиденды одинаковые, мультипликаторы одинаковые, коммерческие перспективы одинаковые, за исключением рисков (скажем, санкций). Предположим, что у бизнеса «А» есть шанс получить экономические санкции с вероятностью 0.3 (или же, выражаясь чуть менее грамотно, 30%). Санкции, скажем, уполовинят эффективность бизнеса. Осознавая сей риск, разумный инвестор будет брать акции бизнеса «А» за меньшую цену, чем бизнес «Б». Таким образом, учитываются риски.
Dimkins, логика понятна, спасибо за обьяснение. Теперь я понял, что двигало людьми, бравшими по 380 — они брали не по 380, а по 160, но «на 20 лет раньше, с учетом инфляции и рисков»! Полагаю дивиденды скрасят их печаль. Если их конечно не отменят по обычке.
покупать по 270р, покупая по 203р — вам же черным по белому объяснили, что с учетом рисков и инфляции.
вот сейчас вы возьмете, скажем, сбер по 264. Это все-равно как если бы вы взяли его год назад, но на размер дивидендов и на размер инфляции меньше. Дивиденды были почти 19р. т.е. 264-19=245р. А еще инфляция (ну, давайте возьмем официальную 8.4%). Т.е. 245/1.084 = 226. Т.е. купив сейчас сбер по 264р, это примерно то же самое, что вы бы его купили год назад за 226р.
Теперь про риски (чуть более абстрактно): есть 2 бумаги. Условно бизнес «A» и бизнес «B». Дивиденды одинаковые, мультипликаторы одинаковые, коммерческие перспективы одинаковые, за исключением рисков (скажем, санкций). Предположим, что у бизнеса «А» есть шанс получить экономические санкции с вероятностью 0.3 (или же, выражаясь чуть менее грамотно, 30%). Санкции, скажем, уполовинят эффективность бизнеса. Осознавая сей риск, разумный инвестор будет брать акции бизнеса «А» за меньшую цену, чем бизнес «Б». Таким образом, учитываются риски.
Dimkins, логика понятна, спасибо за обьяснение. Теперь я понял, что двигало людьми, бравшими по 380 — они брали не по 380, а по 160, но «на 20 лет раньше, с учетом инфляции и рисков»! Полагаю дивиденды скрасят их печаль. Если их конечно не отменят по обычке.