Сбербанк акции

Лиса, в 2009-м я в совокупности сделал на двух позициях (сбер и обычка) ~1500% годовых...

Geist, Вы понимаете, что не завистливые по своей природе люди сейчас поперхнулись?

Вадим Рахаев, в качестве утешения могу рассказать, как заработал в биткойне $16к, а мог в потенциале миллиард

может вам просто взглянуть на график двухмесячной давности и спросить у тех кто покупал по 380 про дивдоходность?

Андрей Станиславович Сидлецкий, а кто мне продавал по 262 рубля утром 14-го? И там, и там было принудительное закрытие позиций. У большинства людей однобокое представление о том, что происходит на рынке — когда дрючат плечевиков-шортистов — для них это норма, а когда плечевиков-лонгустов — это «геноцид» (читала тут комментарий одного «отдрюченного». Но рынок же не так устроен, нужно же понимать, что когда открывается с позиция с плечами, то она в любом случае открывается против других игроков, и у всех цель — деньги, и побеждают всегда те, у кого этих денег больше. «Ничего личного, просто бизнес» (с.)

Lis', вообще не по теме, ессчестно… вы чот с баобабом альтернативной логикой обладаете, мне неподвластной))). я про чёрточки и прочие стремления людей, в том числе и вас с баобабом, сказал. сказал, что это всё лабуда. вас обоих это возмутило и вы начали всё в кучу сваливать. за цепочкой то темы следить необходимо, чтобы постоянно не попадать впросак))

Андрей Станиславович Сидлецкий, про «черточки» меня давно не возмущает, и вообще ничего из подобного меня не возмущает. и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем.
я когда сюда пришла в начале декабря, то первым комментарием сказала Гейтсу, что хочу купить сбер по 250 и продать по 420, и этому примерному плану следую, пока с небольшими отклонениями, к сожалению. И для меня сейчас только один вопрос интересен и животрепещущ — отдадут ли в мои добрые руки плечевики сбер по 250-240 ( а может еще ниже) в ближайшее время или нет.

Lis',

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)

Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.

Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)

Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.

Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения.

Geist, кстати, в третьем эшелоне угадывание хаёв отлично работает. У меня 100% попадание в 2021-м ))) (все пакеты скидывал на пампах, потом почти все откупал — пока не откупил только MSRS).

Вадим Рахаев, не пробовал. Я о другом говорю, как раз о матрице, из которой Лиса не понимает, что возможно состояние, в котором 20-30% снижения ничего не значат. Но она это и в 2017-м не понимала, у нас были те же самые споры о том, что надо было продать и откупить ;)

Geist, я этого после 2008 года не понимаю, я там потеряла тогда столько что это навсегда изменило мою психологию. Тоже так думала изначально что 20-30% ничего не значат. Но окончательно меня добил разговор с Резвяковым уже в 2010 что ли: когда он меня просто спросил: а ты чего хедж не поставила?

Lis', )))) Саня многих очаровывал своей простотой " а чо ты прёшь против тренда", " докупайся на маржу" )) он же срочник и лупил в среднем по неделе/две.

Андрей Станиславович Сидлецкий, его стратегию я сейчас не обсуждаю, речь о другом.
В 2008 году фонда сложилась в десятки раз — сбер стоил 100, а потом 13, вы представляете, сколько тогда потеряли инвесторы. И только с моим счастьем так может быть, наверное, что как раз в конце 2007 года что ли — в начале 2008 года, мы с мужем решили что пора заняться инвестициями, как раз IPO ВТБ прошло (мы еще дураки переживали что не успели, хоть в чем-то свезло), да мне муж до сих пор эту нашу инвестицию вспоминает, хотя и был для управления нанят профи от БКС, чтоб ему икалось.
Но суть не в этом, если бы, когда началось снижение в 2008, я поставила бы хедж тем же фьючем РИ на весь портфель, я бы ничего не потеряла в деньгах, причем это не требовало каких-то дополнительных инвестиций. Нужно было просто зайти на рынок деривативов и продать фьючерс на ту же сумму, что и сумма акций в портфеле. Всё. Бинго!

Lis', мы уже с тов. майором обсуждали тот случай… называть людей в тот момент инвесторами сложно. спекулянты да это вернее будет. на сегодняшний момент дивиденды, которые выплачивает российский рынок, позволяют быть инвестором. на тот момент это была чистая спекуляция. и продавать/покупать бумагу с уже дивидендной историей мне видится бессмысленным. с таким подходом лупите на срочном и всё

Андрей Станиславович Сидлецкий, с вами бесполезно спорить, потому что у вас, извините, одна музыка — «я — д'артаньян, а все остальные — ....». Ну однобокий это взгляд на ситуацию, в 2008 году были как раз в большинстве своём именно инвесторы. Спекулировали тогда единицы.
Что касается, див. доходности на сегодняшний момент, то по сберу она меньше депозита в банке или равна ему при гораздо более высоком риске.

Lis', внимательнее отнеситесь к прочтению моих слов: —

дивиденды, которые выплачивает российский рынок

и далее

продавать/покупать бумагу с уже дивидендной историей

ну и сам рынок на сегодня

Андрей Станиславович Сидлецкий, так это уже можно сказать прошедший год, что будет в следующем году ни вы, ни я не знаем. А так, мы просто на форуме сбера, поэтому я предпочитаю обсуждать див. доходность конкретно по этой бумаге. И она сейчас меньше депозита в банке.

Lis', так вообще разговор не о сейчас… да и даже если сейчас. вложив в бумагу выстраивается расчёт от дивдохода на горизонт… дцать лет

Андрей Станиславович Сидлецкий, на… дцать лет на российском рынке сейчас навскидку менее 20 эмитентов. Тот же Сбер, Мамба, НКНХ (условно), Ленка, МОЭСК, НН (уже не факт), Гидра, Новатэк, Лук и Татка, Сегежа, Полюс, Белуга и что-то тяжело стало…

Вадим Рахаев, мЕТАллУРГоВ НЕ рАсСмаТРивАЕТе?)

может вам просто взглянуть на график двухмесячной давности и спросить у тех кто покупал по 380 про дивдоходность?

Андрей Станиславович Сидлецкий, а кто мне продавал по 262 рубля утром 14-го? И там, и там было принудительное закрытие позиций. У большинства людей однобокое представление о том, что происходит на рынке — когда дрючат плечевиков-шортистов — для них это норма, а когда плечевиков-лонгустов — это «геноцид» (читала тут комментарий одного «отдрюченного». Но рынок же не так устроен, нужно же понимать, что когда открывается с позиция с плечами, то она в любом случае открывается против других игроков, и у всех цель — деньги, и побеждают всегда те, у кого этих денег больше. «Ничего личного, просто бизнес» (с.)

Lis', вообще не по теме, ессчестно… вы чот с баобабом альтернативной логикой обладаете, мне неподвластной))). я про чёрточки и прочие стремления людей, в том числе и вас с баобабом, сказал. сказал, что это всё лабуда. вас обоих это возмутило и вы начали всё в кучу сваливать. за цепочкой то темы следить необходимо, чтобы постоянно не попадать впросак))

Андрей Станиславович Сидлецкий, про «черточки» меня давно не возмущает, и вообще ничего из подобного меня не возмущает. и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем.
я когда сюда пришла в начале декабря, то первым комментарием сказала Гейтсу, что хочу купить сбер по 250 и продать по 420, и этому примерному плану следую, пока с небольшими отклонениями, к сожалению. И для меня сейчас только один вопрос интересен и животрепещущ — отдадут ли в мои добрые руки плечевики сбер по 250-240 ( а может еще ниже) в ближайшее время или нет.

Lis',

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)

Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.

Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)

Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.

Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения.

Geist, кстати, в третьем эшелоне угадывание хаёв отлично работает. У меня 100% попадание в 2021-м ))) (все пакеты скидывал на пампах, потом почти все откупал — пока не откупил только MSRS).

Вадим Рахаев, не пробовал. Я о другом говорю, как раз о матрице, из которой Лиса не понимает, что возможно состояние, в котором 20-30% снижения ничего не значат. Но она это и в 2017-м не понимала, у нас были те же самые споры о том, что надо было продать и откупить ;)

Geist, я этого после 2008 года не понимаю, я там потеряла тогда столько что это навсегда изменило мою психологию. Тоже так думала изначально что 20-30% ничего не значат. Но окончательно меня добил разговор с Резвяковым уже в 2010 что ли: когда он меня просто спросил: а ты чего хедж не поставила?

Lis', )))) Саня многих очаровывал своей простотой " а чо ты прёшь против тренда", " докупайся на маржу" )) он же срочник и лупил в среднем по неделе/две.

Андрей Станиславович Сидлецкий, его стратегию я сейчас не обсуждаю, речь о другом.
В 2008 году фонда сложилась в десятки раз — сбер стоил 100, а потом 13, вы представляете, сколько тогда потеряли инвесторы. И только с моим счастьем так может быть, наверное, что как раз в конце 2007 года что ли — в начале 2008 года, мы с мужем решили что пора заняться инвестициями, как раз IPO ВТБ прошло (мы еще дураки переживали что не успели, хоть в чем-то свезло), да мне муж до сих пор эту нашу инвестицию вспоминает, хотя и был для управления нанят профи от БКС, чтоб ему икалось.
Но суть не в этом, если бы, когда началось снижение в 2008, я поставила бы хедж тем же фьючем РИ на весь портфель, я бы ничего не потеряла в деньгах, причем это не требовало каких-то дополнительных инвестиций. Нужно было просто зайти на рынок деривативов и продать фьючерс на ту же сумму, что и сумма акций в портфеле. Всё. Бинго!

Lis', мы уже с тов. майором обсуждали тот случай… называть людей в тот момент инвесторами сложно. спекулянты да это вернее будет. на сегодняшний момент дивиденды, которые выплачивает российский рынок, позволяют быть инвестором. на тот момент это была чистая спекуляция. и продавать/покупать бумагу с уже дивидендной историей мне видится бессмысленным. с таким подходом лупите на срочном и всё

Андрей Станиславович Сидлецкий, с вами бесполезно спорить, потому что у вас, извините, одна музыка — «я — д'артаньян, а все остальные — ....». Ну однобокий это взгляд на ситуацию, в 2008 году были как раз в большинстве своём именно инвесторы. Спекулировали тогда единицы.
Что касается, див. доходности на сегодняшний момент, то по сберу она меньше депозита в банке или равна ему при гораздо более высоком риске.

Lis', внимательнее отнеситесь к прочтению моих слов: —

дивиденды, которые выплачивает российский рынок

и далее

продавать/покупать бумагу с уже дивидендной историей

ну и сам рынок на сегодня

Андрей Станиславович Сидлецкий, так это уже можно сказать прошедший год, что будет в следующем году ни вы, ни я не знаем. А так, мы просто на форуме сбера, поэтому я предпочитаю обсуждать див. доходность конкретно по этой бумаге. И она сейчас меньше депозита в банке.

Lis', так вообще разговор не о сейчас… да и даже если сейчас. вложив в бумагу выстраивается расчёт от дивдохода на горизонт… дцать лет

Андрей Станиславович Сидлецкий, на… дцать лет на российском рынке сейчас навскидку менее 20 эмитентов. Тот же Сбер, Мамба, НКНХ (условно), Ленка, МОЭСК, НН (уже не факт), Гидра, Новатэк, Лук и Татка, Сегежа, Полюс, Белуга и что-то тяжело стало…

Вадим Рахаев, сбер, сегежа, полюс, газпром, алроса. этого более чем достаточно. я вот втб крохотулю взял. да до алросы еще не добрался. но всё это начну нормально через несколько месяцев. каверзу одну до конца допилю и в путь.

Все не о том… вот пришли Вы на биржу с зажатой в кулаке 1000 руб… и думаете, как бы через годик получить побольше от вложения… и берёте калькулятор ( да!), и считаете… сбер 8.5%, офз 9%, облига Почты ой. 10%, лукой и Газпромнефть около 11, сева 18%, НЛМК 20%… каков будет Ваш положительный ответ?

baobab, а теперь смотри как я думаю — Новатэк отличный, но пока я не вышел на нужный денежный поток, не могу себе его позволить, но если бы вышел, то обязательно брал бы в долгосрок. Поэтому приходится мириться и планировать брать через несколько лет по 3-5-8к. А тем, у кого этот поток уже в избытке, мириться ни с чем не нужно.
А вот денежный поток от Сбера в 8.5% с долгосрочным горизонтом меня уже вполне устраивает.

any_to_real, если Вы постоянно довносите, то создаваемый портфелем денежный поток не особо важен. ОФЗ-ин по этой логике вообще запретный инструмент. Ибо два раза в год по 1.25% от тело — ну совсем ничто.

Вадим Рахаев, да, но мои цели другие — иметь возможность в любой момент сказать «директор? иди в жопу директор». Ну т.е. я не планирую это обязательно делать, но такую возможность иметь хочу. И вот когда я ее обеспечу, можно будет и Новатэк, и Полюс добавлять.

any_to_real, если позволите, малюсенький совет: смотрите индекс полной доходности Ваших вложений, а не только дивпоток. Посылать директора в жопу не хорошо, но сделать это гораздо проще при соответствующем размере капитала, а не дивпотока. Значит Вы можете спокойно порезать дивдоходность до уровня личного комфорта в угоду приросту капитала.
Вариант №2 — работайте позициями. Примерно 60 акций Новатэка способны к саморазмножению. Сберы и им подобные саморазмножаются от 1 лота. С Полюсом, НН и ТН печалька. Но всё равно проще, чем с Яшей.

может вам просто взглянуть на график двухмесячной давности и спросить у тех кто покупал по 380 про дивдоходность?

Андрей Станиславович Сидлецкий, а кто мне продавал по 262 рубля утром 14-го? И там, и там было принудительное закрытие позиций. У большинства людей однобокое представление о том, что происходит на рынке — когда дрючат плечевиков-шортистов — для них это норма, а когда плечевиков-лонгустов — это «геноцид» (читала тут комментарий одного «отдрюченного». Но рынок же не так устроен, нужно же понимать, что когда открывается с позиция с плечами, то она в любом случае открывается против других игроков, и у всех цель — деньги, и побеждают всегда те, у кого этих денег больше. «Ничего личного, просто бизнес» (с.)

Lis', вообще не по теме, ессчестно… вы чот с баобабом альтернативной логикой обладаете, мне неподвластной))). я про чёрточки и прочие стремления людей, в том числе и вас с баобабом, сказал. сказал, что это всё лабуда. вас обоих это возмутило и вы начали всё в кучу сваливать. за цепочкой то темы следить необходимо, чтобы постоянно не попадать впросак))

Андрей Станиславович Сидлецкий, про «черточки» меня давно не возмущает, и вообще ничего из подобного меня не возмущает. и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем.
я когда сюда пришла в начале декабря, то первым комментарием сказала Гейтсу, что хочу купить сбер по 250 и продать по 420, и этому примерному плану следую, пока с небольшими отклонениями, к сожалению. И для меня сейчас только один вопрос интересен и животрепещущ — отдадут ли в мои добрые руки плечевики сбер по 250-240 ( а может еще ниже) в ближайшее время или нет.

Lis',

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)

Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.

Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)

Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.

Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения.

Geist, кстати, в третьем эшелоне угадывание хаёв отлично работает. У меня 100% попадание в 2021-м ))) (все пакеты скидывал на пампах, потом почти все откупал — пока не откупил только MSRS).

Вадим Рахаев, не пробовал. Я о другом говорю, как раз о матрице, из которой Лиса не понимает, что возможно состояние, в котором 20-30% снижения ничего не значат. Но она это и в 2017-м не понимала, у нас были те же самые споры о том, что надо было продать и откупить ;)

Geist, я этого после 2008 года не понимаю, я там потеряла тогда столько что это навсегда изменило мою психологию. Тоже так думала изначально что 20-30% ничего не значат. Но окончательно меня добил разговор с Резвяковым уже в 2010 что ли: когда он меня просто спросил: а ты чего хедж не поставила?

Lis', )))) Саня многих очаровывал своей простотой " а чо ты прёшь против тренда", " докупайся на маржу" )) он же срочник и лупил в среднем по неделе/две.

Андрей Станиславович Сидлецкий, его стратегию я сейчас не обсуждаю, речь о другом.
В 2008 году фонда сложилась в десятки раз — сбер стоил 100, а потом 13, вы представляете, сколько тогда потеряли инвесторы. И только с моим счастьем так может быть, наверное, что как раз в конце 2007 года что ли — в начале 2008 года, мы с мужем решили что пора заняться инвестициями, как раз IPO ВТБ прошло (мы еще дураки переживали что не успели, хоть в чем-то свезло), да мне муж до сих пор эту нашу инвестицию вспоминает, хотя и был для управления нанят профи от БКС, чтоб ему икалось.
Но суть не в этом, если бы, когда началось снижение в 2008, я поставила бы хедж тем же фьючем РИ на весь портфель, я бы ничего не потеряла в деньгах, причем это не требовало каких-то дополнительных инвестиций. Нужно было просто зайти на рынок деривативов и продать фьючерс на ту же сумму, что и сумма акций в портфеле. Всё. Бинго!

Lis', мы уже с тов. майором обсуждали тот случай… называть людей в тот момент инвесторами сложно. спекулянты да это вернее будет. на сегодняшний момент дивиденды, которые выплачивает российский рынок, позволяют быть инвестором. на тот момент это была чистая спекуляция. и продавать/покупать бумагу с уже дивидендной историей мне видится бессмысленным. с таким подходом лупите на срочном и всё

Андрей Станиславович Сидлецкий, с вами бесполезно спорить, потому что у вас, извините, одна музыка — «я — д'артаньян, а все остальные — ....». Ну однобокий это взгляд на ситуацию, в 2008 году были как раз в большинстве своём именно инвесторы. Спекулировали тогда единицы.
Что касается, див. доходности на сегодняшний момент, то по сберу она меньше депозита в банке или равна ему при гораздо более высоком риске.

Lis', внимательнее отнеситесь к прочтению моих слов: —

дивиденды, которые выплачивает российский рынок

и далее

продавать/покупать бумагу с уже дивидендной историей

ну и сам рынок на сегодня

Андрей Станиславович Сидлецкий, так это уже можно сказать прошедший год, что будет в следующем году ни вы, ни я не знаем. А так, мы просто на форуме сбера, поэтому я предпочитаю обсуждать див. доходность конкретно по этой бумаге. И она сейчас меньше депозита в банке.

Lis', так вообще разговор не о сейчас… да и даже если сейчас. вложив в бумагу выстраивается расчёт от дивдохода на горизонт… дцать лет

Андрей Станиславович Сидлецкий, на… дцать лет на российском рынке сейчас навскидку менее 20 эмитентов. Тот же Сбер, Мамба, НКНХ (условно), Ленка, МОЭСК, НН (уже не факт), Гидра, Новатэк, Лук и Татка, Сегежа, Полюс, Белуга и что-то тяжело стало…

Вадим Рахаев, мЕТАллУРГоВ НЕ рАсСмаТРивАЕТе?)

Advocate, новый год по буквам пляшет?

может вам просто взглянуть на график двухмесячной давности и спросить у тех кто покупал по 380 про дивдоходность?

Андрей Станиславович Сидлецкий, а кто мне продавал по 262 рубля утром 14-го? И там, и там было принудительное закрытие позиций. У большинства людей однобокое представление о том, что происходит на рынке — когда дрючат плечевиков-шортистов — для них это норма, а когда плечевиков-лонгустов — это «геноцид» (читала тут комментарий одного «отдрюченного». Но рынок же не так устроен, нужно же понимать, что когда открывается с позиция с плечами, то она в любом случае открывается против других игроков, и у всех цель — деньги, и побеждают всегда те, у кого этих денег больше. «Ничего личного, просто бизнес» (с.)

Lis', вообще не по теме, ессчестно… вы чот с баобабом альтернативной логикой обладаете, мне неподвластной))). я про чёрточки и прочие стремления людей, в том числе и вас с баобабом, сказал. сказал, что это всё лабуда. вас обоих это возмутило и вы начали всё в кучу сваливать. за цепочкой то темы следить необходимо, чтобы постоянно не попадать впросак))

Андрей Станиславович Сидлецкий, про «черточки» меня давно не возмущает, и вообще ничего из подобного меня не возмущает. и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем.
я когда сюда пришла в начале декабря, то первым комментарием сказала Гейтсу, что хочу купить сбер по 250 и продать по 420, и этому примерному плану следую, пока с небольшими отклонениями, к сожалению. И для меня сейчас только один вопрос интересен и животрепещущ — отдадут ли в мои добрые руки плечевики сбер по 250-240 ( а может еще ниже) в ближайшее время или нет.

Lis',

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)

Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.

Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)

Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.

Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения.

Geist, кстати, в третьем эшелоне угадывание хаёв отлично работает. У меня 100% попадание в 2021-м ))) (все пакеты скидывал на пампах, потом почти все откупал — пока не откупил только MSRS).

Вадим Рахаев, не пробовал. Я о другом говорю, как раз о матрице, из которой Лиса не понимает, что возможно состояние, в котором 20-30% снижения ничего не значат. Но она это и в 2017-м не понимала, у нас были те же самые споры о том, что надо было продать и откупить ;)

Geist, я этого после 2008 года не понимаю, я там потеряла тогда столько что это навсегда изменило мою психологию. Тоже так думала изначально что 20-30% ничего не значат. Но окончательно меня добил разговор с Резвяковым уже в 2010 что ли: когда он меня просто спросил: а ты чего хедж не поставила?

Lis', )))) Саня многих очаровывал своей простотой " а чо ты прёшь против тренда", " докупайся на маржу" )) он же срочник и лупил в среднем по неделе/две.

Андрей Станиславович Сидлецкий, его стратегию я сейчас не обсуждаю, речь о другом.
В 2008 году фонда сложилась в десятки раз — сбер стоил 100, а потом 13, вы представляете, сколько тогда потеряли инвесторы. И только с моим счастьем так может быть, наверное, что как раз в конце 2007 года что ли — в начале 2008 года, мы с мужем решили что пора заняться инвестициями, как раз IPO ВТБ прошло (мы еще дураки переживали что не успели, хоть в чем-то свезло), да мне муж до сих пор эту нашу инвестицию вспоминает, хотя и был для управления нанят профи от БКС, чтоб ему икалось.
Но суть не в этом, если бы, когда началось снижение в 2008, я поставила бы хедж тем же фьючем РИ на весь портфель, я бы ничего не потеряла в деньгах, причем это не требовало каких-то дополнительных инвестиций. Нужно было просто зайти на рынок деривативов и продать фьючерс на ту же сумму, что и сумма акций в портфеле. Всё. Бинго!

Lis', мы уже с тов. майором обсуждали тот случай… называть людей в тот момент инвесторами сложно. спекулянты да это вернее будет. на сегодняшний момент дивиденды, которые выплачивает российский рынок, позволяют быть инвестором. на тот момент это была чистая спекуляция. и продавать/покупать бумагу с уже дивидендной историей мне видится бессмысленным. с таким подходом лупите на срочном и всё

Андрей Станиславович Сидлецкий, с вами бесполезно спорить, потому что у вас, извините, одна музыка — «я — д'артаньян, а все остальные — ....». Ну однобокий это взгляд на ситуацию, в 2008 году были как раз в большинстве своём именно инвесторы. Спекулировали тогда единицы.
Что касается, див. доходности на сегодняшний момент, то по сберу она меньше депозита в банке или равна ему при гораздо более высоком риске.

Lis', внимательнее отнеситесь к прочтению моих слов: —

дивиденды, которые выплачивает российский рынок

и далее

продавать/покупать бумагу с уже дивидендной историей

ну и сам рынок на сегодня

Андрей Станиславович Сидлецкий, так это уже можно сказать прошедший год, что будет в следующем году ни вы, ни я не знаем. А так, мы просто на форуме сбера, поэтому я предпочитаю обсуждать див. доходность конкретно по этой бумаге. И она сейчас меньше депозита в банке.

Lis', так вообще разговор не о сейчас… да и даже если сейчас. вложив в бумагу выстраивается расчёт от дивдохода на горизонт… дцать лет

Андрей Станиславович Сидлецкий, на… дцать лет на российском рынке сейчас навскидку менее 20 эмитентов. Тот же Сбер, Мамба, НКНХ (условно), Ленка, МОЭСК, НН (уже не факт), Гидра, Новатэк, Лук и Татка, Сегежа, Полюс, Белуга и что-то тяжело стало…

Вадим Рахаев, мЕТАллУРГоВ НЕ рАсСмаТРивАЕТе?)

может вам просто взглянуть на график двухмесячной давности и спросить у тех кто покупал по 380 про дивдоходность?

Андрей Станиславович Сидлецкий, а кто мне продавал по 262 рубля утром 14-го? И там, и там было принудительное закрытие позиций. У большинства людей однобокое представление о том, что происходит на рынке — когда дрючат плечевиков-шортистов — для них это норма, а когда плечевиков-лонгустов — это «геноцид» (читала тут комментарий одного «отдрюченного». Но рынок же не так устроен, нужно же понимать, что когда открывается с позиция с плечами, то она в любом случае открывается против других игроков, и у всех цель — деньги, и побеждают всегда те, у кого этих денег больше. «Ничего личного, просто бизнес» (с.)

Lis', вообще не по теме, ессчестно… вы чот с баобабом альтернативной логикой обладаете, мне неподвластной))). я про чёрточки и прочие стремления людей, в том числе и вас с баобабом, сказал. сказал, что это всё лабуда. вас обоих это возмутило и вы начали всё в кучу сваливать. за цепочкой то темы следить необходимо, чтобы постоянно не попадать впросак))

Андрей Станиславович Сидлецкий, про «черточки» меня давно не возмущает, и вообще ничего из подобного меня не возмущает. и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем.
я когда сюда пришла в начале декабря, то первым комментарием сказала Гейтсу, что хочу купить сбер по 250 и продать по 420, и этому примерному плану следую, пока с небольшими отклонениями, к сожалению. И для меня сейчас только один вопрос интересен и животрепещущ — отдадут ли в мои добрые руки плечевики сбер по 250-240 ( а может еще ниже) в ближайшее время или нет.

Lis',

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)

Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.

Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)

Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.

Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения. Если будешь смотреть на Баффета не выборочно, то он скажет тебе то же самое про хаи и лои.

Geist, ок, а что деривативы — это изначально инструмент хеджирования для инвесторов — это тоже мои фантазии? я понимаю, что вы не хотите продавать акции из-за налогов — для нерезов же это 30%? но хедж почему вы никогда не ставите?

Lis', нет, я не хочу продавать акции не из-за налогов, я не хочу продавать акции, потому что меня устраивают цифры, которые я могу получить без каких-либо телодвижений и гаданий.

Geist, Один вопрос только: каков ваш план при форс-мажоре и походе сбера к отметкам 100 и ниже. Он вообще у вас есть? 2008 всё ближе.

Lis', мы и тут не сходимся, по моим субъективным ощущениям 2008 наоборот, всё дальше А что касается плана, а зачем так далеко зглядывать, соломы везде постелить всё равно не хватит. Давай сначала подождем и посмотрим, сможешь ли ты купить сбер по 250, до 100 оттуда будет всё еще далеко.

Geist, я по 262,40 уже купила, писала прям в моменте покупки, держу, с четверга под хеджем. По 250-200 куплю еще, если дадут. И да, напомню, что когда я писала про покупку в районе 250, сбер стоил 320. И вы мне тоже уже тогда писали, что давай сначала подождем и посмотрим, уйдет сбер ниже или нет. Но вопрос не про мою стратегию был, а про вашу. И ответ очевиден — плана на такой случай нет.

Lis',

И ответ очевиден — плана на такой случай нет.

Лиса, в 2009-м я в совокупности сделал на двух позициях (сберпреф и обычка) ~1500% годовых. И позиции у меня были не по 3 копейки. Так что давай ты будешь над своим планом думать, а не за меня волноваться? Оно продуктивней, поверь ;)

Geist, вы как-то слишком агрессивно настроены, и всё время возвращаетесь к тому, что сделали тогда, а я про сейчас. И не волнуюсь за вас, просто считаю нормальным просчитывать все возможные варианты заранее.

Lis', я агрессивно? Это разве я пишу тебе, что у тебя нет никакого плана, абсолютно не зная, есть у тебя план или нет? Почитай что такое проекция в психологии, потому что у тебя она.

Geist, мой план я написала уже 5 раз: по сберу примерно 250-420, дальше я уйду из этой акции, чтобы потом купить в районе 200. Как-то так. Ну и постоянная защита от риска с помощью хеджа. Ничего мудреного, как по мне.

Lis', ну а я тебе написал, что мне торопиться некуда и что я для начала посмотрю, удастся ли тебе купить сбер по 250, а дальше видно будет. У меня нет того магического шара, в который тебе показывают будущее и хаи с лоями ;) Но у меня есть дивдоходность, которая меня устраивает ;)

Geist, план взять за 250 Сбер год назад и скинуть за 420 выглядел абсолютно нормальным. Инфляция подкосила, но не помешает ей его реализовать на горизонте двух лет.

А вот возврат после 420 к 200 выглядит уже слегка сомнительно. Не невероятно, но сомнительно.

может вам просто взглянуть на график двухмесячной давности и спросить у тех кто покупал по 380 про дивдоходность?

Андрей Станиславович Сидлецкий, а кто мне продавал по 262 рубля утром 14-го? И там, и там было принудительное закрытие позиций. У большинства людей однобокое представление о том, что происходит на рынке — когда дрючат плечевиков-шортистов — для них это норма, а когда плечевиков-лонгустов — это «геноцид» (читала тут комментарий одного «отдрюченного». Но рынок же не так устроен, нужно же понимать, что когда открывается с позиция с плечами, то она в любом случае открывается против других игроков, и у всех цель — деньги, и побеждают всегда те, у кого этих денег больше. «Ничего личного, просто бизнес» (с.)

Lis', вообще не по теме, ессчестно… вы чот с баобабом альтернативной логикой обладаете, мне неподвластной))). я про чёрточки и прочие стремления людей, в том числе и вас с баобабом, сказал. сказал, что это всё лабуда. вас обоих это возмутило и вы начали всё в кучу сваливать. за цепочкой то темы следить необходимо, чтобы постоянно не попадать впросак))

Андрей Станиславович Сидлецкий, про «черточки» меня давно не возмущает, и вообще ничего из подобного меня не возмущает. и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем.
я когда сюда пришла в начале декабря, то первым комментарием сказала Гейтсу, что хочу купить сбер по 250 и продать по 420, и этому примерному плану следую, пока с небольшими отклонениями, к сожалению. И для меня сейчас только один вопрос интересен и животрепещущ — отдадут ли в мои добрые руки плечевики сбер по 250-240 ( а может еще ниже) в ближайшее время или нет.

Lis',

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)

Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.

Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)

Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.

Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения.

Geist, кстати, в третьем эшелоне угадывание хаёв отлично работает. У меня 100% попадание в 2021-м ))) (все пакеты скидывал на пампах, потом почти все откупал — пока не откупил только MSRS).

Вадим Рахаев, не пробовал. Я о другом говорю, как раз о матрице, из которой Лиса не понимает, что возможно состояние, в котором 20-30% снижения ничего не значат. Но она это и в 2017-м не понимала, у нас были те же самые споры о том, что надо было продать и откупить ;)

Geist, я этого после 2008 года не понимаю, я там потеряла тогда столько что это навсегда изменило мою психологию. Тоже так думала изначально что 20-30% ничего не значат. Но окончательно меня добил разговор с Резвяковым уже в 2010 что ли: когда он меня просто спросил: а ты чего хедж не поставила?

Lis', )))) Саня многих очаровывал своей простотой " а чо ты прёшь против тренда", " докупайся на маржу" )) он же срочник и лупил в среднем по неделе/две.

Андрей Станиславович Сидлецкий, его стратегию я сейчас не обсуждаю, речь о другом.
В 2008 году фонда сложилась в десятки раз — сбер стоил 100, а потом 13, вы представляете, сколько тогда потеряли инвесторы. И только с моим счастьем так может быть, наверное, что как раз в конце 2007 года что ли — в начале 2008 года, мы с мужем решили что пора заняться инвестициями, как раз IPO ВТБ прошло (мы еще дураки переживали что не успели, хоть в чем-то свезло), да мне муж до сих пор эту нашу инвестицию вспоминает, хотя и был для управления нанят профи от БКС, чтоб ему икалось.
Но суть не в этом, если бы, когда началось снижение в 2008, я поставила бы хедж тем же фьючем РИ на весь портфель, я бы ничего не потеряла в деньгах, причем это не требовало каких-то дополнительных инвестиций. Нужно было просто зайти на рынок деривативов и продать фьючерс на ту же сумму, что и сумма акций в портфеле. Всё. Бинго!

Lis', мы уже с тов. майором обсуждали тот случай… называть людей в тот момент инвесторами сложно. спекулянты да это вернее будет. на сегодняшний момент дивиденды, которые выплачивает российский рынок, позволяют быть инвестором. на тот момент это была чистая спекуляция. и продавать/покупать бумагу с уже дивидендной историей мне видится бессмысленным. с таким подходом лупите на срочном и всё

Андрей Станиславович Сидлецкий, с вами бесполезно спорить, потому что у вас, извините, одна музыка — «я — д'артаньян, а все остальные — ....». Ну однобокий это взгляд на ситуацию, в 2008 году были как раз в большинстве своём именно инвесторы. Спекулировали тогда единицы.
Что касается, див. доходности на сегодняшний момент, то по сберу она меньше депозита в банке или равна ему при гораздо более высоком риске.

Lis', да ладно, Сидлецкий сама скромность. <img smile=«biggrin» / И спекулянтов было полно.
А вот фотошопом не все владели, в отличии от вас.

Advocate, О, какие аргументы в ход пошли. ну меня-то обсуждать гораздо интереснее, чем перспективы сбербанка:) может семечки дать еще для полноты картины? бабульки обычно на лавочка с семечками сидят;))

Lis', а это ты с бабулями и семечками обсуждаешь там, есть у меня план или нет? ;)

Geist, то есть вам можно мою психологию обсуждать сейчас и в 2017 году, а мне поинтересоваться о ваших планах на случай того же «черного лебедя» — не, нельзя.

сразу бы так и сказали — мы тебе не рады, адью.

может вам просто взглянуть на график двухмесячной давности и спросить у тех кто покупал по 380 про дивдоходность?

Андрей Станиславович Сидлецкий, а кто мне продавал по 262 рубля утром 14-го? И там, и там было принудительное закрытие позиций. У большинства людей однобокое представление о том, что происходит на рынке — когда дрючат плечевиков-шортистов — для них это норма, а когда плечевиков-лонгустов — это «геноцид» (читала тут комментарий одного «отдрюченного». Но рынок же не так устроен, нужно же понимать, что когда открывается с позиция с плечами, то она в любом случае открывается против других игроков, и у всех цель — деньги, и побеждают всегда те, у кого этих денег больше. «Ничего личного, просто бизнес» (с.)

Lis', вообще не по теме, ессчестно… вы чот с баобабом альтернативной логикой обладаете, мне неподвластной))). я про чёрточки и прочие стремления людей, в том числе и вас с баобабом, сказал. сказал, что это всё лабуда. вас обоих это возмутило и вы начали всё в кучу сваливать. за цепочкой то темы следить необходимо, чтобы постоянно не попадать впросак))

Андрей Станиславович Сидлецкий, про «черточки» меня давно не возмущает, и вообще ничего из подобного меня не возмущает. и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем.
я когда сюда пришла в начале декабря, то первым комментарием сказала Гейтсу, что хочу купить сбер по 250 и продать по 420, и этому примерному плану следую, пока с небольшими отклонениями, к сожалению. И для меня сейчас только один вопрос интересен и животрепещущ — отдадут ли в мои добрые руки плечевики сбер по 250-240 ( а может еще ниже) в ближайшее время или нет.

Lis',

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)

Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.

Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)

Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.

Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения. Если будешь смотреть на Баффета не выборочно, то он скажет тебе то же самое про хаи и лои.

Geist, ок, а что деривативы — это изначально инструмент хеджирования для инвесторов — это тоже мои фантазии? я понимаю, что вы не хотите продавать акции из-за налогов — для нерезов же это 30%? но хедж почему вы никогда не ставите?

Lis', нет, я не хочу продавать акции не из-за налогов, я не хочу продавать акции, потому что меня устраивают цифры, которые я могу получить без каких-либо телодвижений и гаданий.

Geist, Один вопрос только: каков ваш план при форс-мажоре и походе сбера к отметкам 100 и ниже. Он вообще у вас есть? 2008 всё ближе.

Lis', мы и тут не сходимся, по моим субъективным ощущениям 2008 наоборот, всё дальше А что касается плана, а зачем так далеко зглядывать, соломы везде постелить всё равно не хватит. Давай сначала подождем и посмотрим, сможешь ли ты купить сбер по 250, до 100 оттуда будет всё еще далеко.

Geist, я по 262,40 уже купила, писала прям в моменте покупки, держу, с четверга под хеджем. По 250-200 куплю еще, если дадут. И да, напомню, что когда я писала про покупку в районе 250, сбер стоил 320. И вы мне тоже уже тогда писали, что давай сначала подождем и посмотрим, уйдет сбер ниже или нет. Но вопрос не про мою стратегию был, а про вашу. И ответ очевиден — плана на такой случай нет.

Lis',

И ответ очевиден — плана на такой случай нет.

Лиса, в 2009-м я в совокупности сделал на двух позициях (сберпреф и обычка) ~1500% годовых. И позиции у меня были не по 3 копейки. Так что давай ты будешь над своим планом думать, а не за меня волноваться? Оно продуктивней, поверь ;)

Geist, вы как-то слишком агрессивно настроены, и всё время возвращаетесь к тому, что сделали тогда, а я про сейчас. И не волнуюсь за вас, просто считаю нормальным просчитывать все возможные варианты заранее.

Lis', я агрессивно? Это разве я пишу тебе, что у тебя нет никакого плана, абсолютно не зная, есть у тебя план или нет? Почитай что такое проекция в психологии, потому что у тебя она.

Geist, мой план я написала уже 5 раз: по сберу примерно 250-420, дальше я уйду из этой акции, чтобы потом купить в районе 200. Как-то так. Ну и постоянная защита от риска с помощью хеджа. Ничего мудреного, как по мне.

Lis', ну а я тебе написал, что мне торопиться некуда и что я для начала посмотрю, удастся ли тебе купить сбер по 250, а дальше видно будет. У меня нет того магического шара, в который тебе показывают будущее и хаи с лоями ;) Но у меня есть дивдоходность, которая меня устраивает ;)

может вам просто взглянуть на график двухмесячной давности и спросить у тех кто покупал по 380 про дивдоходность?

Андрей Станиславович Сидлецкий, а кто мне продавал по 262 рубля утром 14-го? И там, и там было принудительное закрытие позиций. У большинства людей однобокое представление о том, что происходит на рынке — когда дрючат плечевиков-шортистов — для них это норма, а когда плечевиков-лонгустов — это «геноцид» (читала тут комментарий одного «отдрюченного». Но рынок же не так устроен, нужно же понимать, что когда открывается с позиция с плечами, то она в любом случае открывается против других игроков, и у всех цель — деньги, и побеждают всегда те, у кого этих денег больше. «Ничего личного, просто бизнес» (с.)

Lis', вообще не по теме, ессчестно… вы чот с баобабом альтернативной логикой обладаете, мне неподвластной))). я про чёрточки и прочие стремления людей, в том числе и вас с баобабом, сказал. сказал, что это всё лабуда. вас обоих это возмутило и вы начали всё в кучу сваливать. за цепочкой то темы следить необходимо, чтобы постоянно не попадать впросак))

Андрей Станиславович Сидлецкий, про «черточки» меня давно не возмущает, и вообще ничего из подобного меня не возмущает. и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем.
я когда сюда пришла в начале декабря, то первым комментарием сказала Гейтсу, что хочу купить сбер по 250 и продать по 420, и этому примерному плану следую, пока с небольшими отклонениями, к сожалению. И для меня сейчас только один вопрос интересен и животрепещущ — отдадут ли в мои добрые руки плечевики сбер по 250-240 ( а может еще ниже) в ближайшее время или нет.

Lis',

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)

Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.

Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)

Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.

Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения.

Geist, кстати, в третьем эшелоне угадывание хаёв отлично работает. У меня 100% попадание в 2021-м ))) (все пакеты скидывал на пампах, потом почти все откупал — пока не откупил только MSRS).

Вадим Рахаев, не пробовал. Я о другом говорю, как раз о матрице, из которой Лиса не понимает, что возможно состояние, в котором 20-30% снижения ничего не значат. Но она это и в 2017-м не понимала, у нас были те же самые споры о том, что надо было продать и откупить ;)

Geist, я этого после 2008 года не понимаю, я там потеряла тогда столько что это навсегда изменило мою психологию. Тоже так думала изначально что 20-30% ничего не значат. Но окончательно меня добил разговор с Резвяковым уже в 2010 что ли: когда он меня просто спросил: а ты чего хедж не поставила?

Lis', )))) Саня многих очаровывал своей простотой " а чо ты прёшь против тренда", " докупайся на маржу" )) он же срочник и лупил в среднем по неделе/две.

Андрей Станиславович Сидлецкий, его стратегию я сейчас не обсуждаю, речь о другом.
В 2008 году фонда сложилась в десятки раз — сбер стоил 100, а потом 13, вы представляете, сколько тогда потеряли инвесторы. И только с моим счастьем так может быть, наверное, что как раз в конце 2007 года что ли — в начале 2008 года, мы с мужем решили что пора заняться инвестициями, как раз IPO ВТБ прошло (мы еще дураки переживали что не успели, хоть в чем-то свезло), да мне муж до сих пор эту нашу инвестицию вспоминает, хотя и был для управления нанят профи от БКС, чтоб ему икалось.
Но суть не в этом, если бы, когда началось снижение в 2008, я поставила бы хедж тем же фьючем РИ на весь портфель, я бы ничего не потеряла в деньгах, причем это не требовало каких-то дополнительных инвестиций. Нужно было просто зайти на рынок деривативов и продать фьючерс на ту же сумму, что и сумма акций в портфеле. Всё. Бинго!

Lis', мы уже с тов. майором обсуждали тот случай… называть людей в тот момент инвесторами сложно. спекулянты да это вернее будет. на сегодняшний момент дивиденды, которые выплачивает российский рынок, позволяют быть инвестором. на тот момент это была чистая спекуляция. и продавать/покупать бумагу с уже дивидендной историей мне видится бессмысленным. с таким подходом лупите на срочном и всё

Андрей Станиславович Сидлецкий, с вами бесполезно спорить, потому что у вас, извините, одна музыка — «я — д'артаньян, а все остальные — ....». Ну однобокий это взгляд на ситуацию, в 2008 году были как раз в большинстве своём именно инвесторы. Спекулировали тогда единицы.
Что касается, див. доходности на сегодняшний момент, то по сберу она меньше депозита в банке или равна ему при гораздо более высоком риске.

Lis', внимательнее отнеситесь к прочтению моих слов: —

дивиденды, которые выплачивает российский рынок

и далее

продавать/покупать бумагу с уже дивидендной историей

ну и сам рынок на сегодня

Андрей Станиславович Сидлецкий, так это уже можно сказать прошедший год, что будет в следующем году ни вы, ни я не знаем. А так, мы просто на форуме сбера, поэтому я предпочитаю обсуждать див. доходность конкретно по этой бумаге. И она сейчас меньше депозита в банке.

Lis', так вообще разговор не о сейчас… да и даже если сейчас. вложив в бумагу выстраивается расчёт от дивдохода на горизонт… дцать лет

Андрей Станиславович Сидлецкий, на… дцать лет на российском рынке сейчас навскидку менее 20 эмитентов. Тот же Сбер, Мамба, НКНХ (условно), Ленка, МОЭСК, НН (уже не факт), Гидра, Новатэк, Лук и Татка, Сегежа, Полюс, Белуга и что-то тяжело стало…

Лиса, в 2009-м я в совокупности сделал на двух позициях (сбер и обычка) ~1500% годовых...

Geist, Вы понимаете, что не завистливые по своей природе люди сейчас поперхнулись?

может вам просто взглянуть на график двухмесячной давности и спросить у тех кто покупал по 380 про дивдоходность?

Андрей Станиславович Сидлецкий, а кто мне продавал по 262 рубля утром 14-го? И там, и там было принудительное закрытие позиций. У большинства людей однобокое представление о том, что происходит на рынке — когда дрючат плечевиков-шортистов — для них это норма, а когда плечевиков-лонгустов — это «геноцид» (читала тут комментарий одного «отдрюченного». Но рынок же не так устроен, нужно же понимать, что когда открывается с позиция с плечами, то она в любом случае открывается против других игроков, и у всех цель — деньги, и побеждают всегда те, у кого этих денег больше. «Ничего личного, просто бизнес» (с.)

Lis', вообще не по теме, ессчестно… вы чот с баобабом альтернативной логикой обладаете, мне неподвластной))). я про чёрточки и прочие стремления людей, в том числе и вас с баобабом, сказал. сказал, что это всё лабуда. вас обоих это возмутило и вы начали всё в кучу сваливать. за цепочкой то темы следить необходимо, чтобы постоянно не попадать впросак))

Андрей Станиславович Сидлецкий, про «черточки» меня давно не возмущает, и вообще ничего из подобного меня не возмущает. и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем.
я когда сюда пришла в начале декабря, то первым комментарием сказала Гейтсу, что хочу купить сбер по 250 и продать по 420, и этому примерному плану следую, пока с небольшими отклонениями, к сожалению. И для меня сейчас только один вопрос интересен и животрепещущ — отдадут ли в мои добрые руки плечевики сбер по 250-240 ( а может еще ниже) в ближайшее время или нет.

Lis',

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)

Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.

Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)

Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.

Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения.

Geist, кстати, в третьем эшелоне угадывание хаёв отлично работает. У меня 100% попадание в 2021-м ))) (все пакеты скидывал на пампах, потом почти все откупал — пока не откупил только MSRS).

Вадим Рахаев, не пробовал. Я о другом говорю, как раз о матрице, из которой Лиса не понимает, что возможно состояние, в котором 20-30% снижения ничего не значат. Но она это и в 2017-м не понимала, у нас были те же самые споры о том, что надо было продать и откупить ;)

Geist, я этого после 2008 года не понимаю, я там потеряла тогда столько что это навсегда изменило мою психологию. Тоже так думала изначально что 20-30% ничего не значат. Но окончательно меня добил разговор с Резвяковым уже в 2010 что ли: когда он меня просто спросил: а ты чего хедж не поставила?

Lis', )))) Саня многих очаровывал своей простотой " а чо ты прёшь против тренда", " докупайся на маржу" )) он же срочник и лупил в среднем по неделе/две.

Андрей Станиславович Сидлецкий, его стратегию я сейчас не обсуждаю, речь о другом.
В 2008 году фонда сложилась в десятки раз — сбер стоил 100, а потом 13, вы представляете, сколько тогда потеряли инвесторы. И только с моим счастьем так может быть, наверное, что как раз в конце 2007 года что ли — в начале 2008 года, мы с мужем решили что пора заняться инвестициями, как раз IPO ВТБ прошло (мы еще дураки переживали что не успели, хоть в чем-то свезло), да мне муж до сих пор эту нашу инвестицию вспоминает, хотя и был для управления нанят профи от БКС, чтоб ему икалось.
Но суть не в этом, если бы, когда началось снижение в 2008, я поставила бы хедж тем же фьючем РИ на весь портфель, я бы ничего не потеряла в деньгах, причем это не требовало каких-то дополнительных инвестиций. Нужно было просто зайти на рынок деривативов и продать фьючерс на ту же сумму, что и сумма акций в портфеле. Всё. Бинго!

Lis', мы уже с тов. майором обсуждали тот случай… называть людей в тот момент инвесторами сложно. спекулянты да это вернее будет. на сегодняшний момент дивиденды, которые выплачивает российский рынок, позволяют быть инвестором. на тот момент это была чистая спекуляция. и продавать/покупать бумагу с уже дивидендной историей мне видится бессмысленным. с таким подходом лупите на срочном и всё

Андрей Станиславович Сидлецкий, с вами бесполезно спорить, потому что у вас, извините, одна музыка — «я — д'артаньян, а все остальные — ....». Ну однобокий это взгляд на ситуацию, в 2008 году были как раз в большинстве своём именно инвесторы. Спекулировали тогда единицы.
Что касается, див. доходности на сегодняшний момент, то по сберу она меньше депозита в банке или равна ему при гораздо более высоком риске.

Lis', внимательнее отнеситесь к прочтению моих слов: —

дивиденды, которые выплачивает российский рынок

и далее

продавать/покупать бумагу с уже дивидендной историей

ну и сам рынок на сегодня

Андрей Станиславович Сидлецкий, так это уже можно сказать прошедший год, что будет в следующем году ни вы, ни я не знаем. А так, мы просто на форуме сбера, поэтому я предпочитаю обсуждать див. доходность конкретно по этой бумаге. И она сейчас меньше депозита в банке.

Lis', так вообще разговор не о сейчас… да и даже если сейчас. вложив в бумагу выстраивается расчёт от дивдохода на горизонт… дцать лет

Андрей Станиславович Сидлецкий, на… дцать лет на российском рынке сейчас навскидку менее 20 эмитентов. Тот же Сбер, Мамба, НКНХ (условно), Ленка, МОЭСК, НН (уже не факт), Гидра, Новатэк, Лук и Татка, Сегежа, Полюс, Белуга и что-то тяжело стало…

может вам просто взглянуть на график двухмесячной давности и спросить у тех кто покупал по 380 про дивдоходность?

Андрей Станиславович Сидлецкий, а кто мне продавал по 262 рубля утром 14-го? И там, и там было принудительное закрытие позиций. У большинства людей однобокое представление о том, что происходит на рынке — когда дрючат плечевиков-шортистов — для них это норма, а когда плечевиков-лонгустов — это «геноцид» (читала тут комментарий одного «отдрюченного». Но рынок же не так устроен, нужно же понимать, что когда открывается с позиция с плечами, то она в любом случае открывается против других игроков, и у всех цель — деньги, и побеждают всегда те, у кого этих денег больше. «Ничего личного, просто бизнес» (с.)

Lis', вообще не по теме, ессчестно… вы чот с баобабом альтернативной логикой обладаете, мне неподвластной))). я про чёрточки и прочие стремления людей, в том числе и вас с баобабом, сказал. сказал, что это всё лабуда. вас обоих это возмутило и вы начали всё в кучу сваливать. за цепочкой то темы следить необходимо, чтобы постоянно не попадать впросак))

Андрей Станиславович Сидлецкий, про «черточки» меня давно не возмущает, и вообще ничего из подобного меня не возмущает. и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем.
я когда сюда пришла в начале декабря, то первым комментарием сказала Гейтсу, что хочу купить сбер по 250 и продать по 420, и этому примерному плану следую, пока с небольшими отклонениями, к сожалению. И для меня сейчас только один вопрос интересен и животрепещущ — отдадут ли в мои добрые руки плечевики сбер по 250-240 ( а может еще ниже) в ближайшее время или нет.

Lis',

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)

Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.

Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)

Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.

Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения.

Geist, кстати, в третьем эшелоне угадывание хаёв отлично работает. У меня 100% попадание в 2021-м ))) (все пакеты скидывал на пампах, потом почти все откупал — пока не откупил только MSRS).

Вадим Рахаев, не пробовал. Я о другом говорю, как раз о матрице, из которой Лиса не понимает, что возможно состояние, в котором 20-30% снижения ничего не значат. Но она это и в 2017-м не понимала, у нас были те же самые споры о том, что надо было продать и откупить ;)

Geist, я этого после 2008 года не понимаю, я там потеряла тогда столько что это навсегда изменило мою психологию. Тоже так думала изначально что 20-30% ничего не значат. Но окончательно меня добил разговор с Резвяковым уже в 2010 что ли: когда он меня просто спросил: а ты чего хедж не поставила?

Lis', )))) Саня многих очаровывал своей простотой " а чо ты прёшь против тренда", " докупайся на маржу" )) он же срочник и лупил в среднем по неделе/две.

Андрей Станиславович Сидлецкий, его стратегию я сейчас не обсуждаю, речь о другом.
В 2008 году фонда сложилась в десятки раз — сбер стоил 100, а потом 13, вы представляете, сколько тогда потеряли инвесторы. И только с моим счастьем так может быть, наверное, что как раз в конце 2007 года что ли — в начале 2008 года, мы с мужем решили что пора заняться инвестициями, как раз IPO ВТБ прошло (мы еще дураки переживали что не успели, хоть в чем-то свезло), да мне муж до сих пор эту нашу инвестицию вспоминает, хотя и был для управления нанят профи от БКС, чтоб ему икалось.
Но суть не в этом, если бы, когда началось снижение в 2008, я поставила бы хедж тем же фьючем РИ на весь портфель, я бы ничего не потеряла в деньгах, причем это не требовало каких-то дополнительных инвестиций. Нужно было просто зайти на рынок деривативов и продать фьючерс на ту же сумму, что и сумма акций в портфеле. Всё. Бинго!

Lis', мы уже с тов. майором обсуждали тот случай… называть людей в тот момент инвесторами сложно. спекулянты да это вернее будет. на сегодняшний момент дивиденды, которые выплачивает российский рынок, позволяют быть инвестором. на тот момент это была чистая спекуляция. и продавать/покупать бумагу с уже дивидендной историей мне видится бессмысленным. с таким подходом лупите на срочном и всё

Андрей Станиславович Сидлецкий, с вами бесполезно спорить, потому что у вас, извините, одна музыка — «я — д'артаньян, а все остальные — ....». Ну однобокий это взгляд на ситуацию, в 2008 году были как раз в большинстве своём именно инвесторы. Спекулировали тогда единицы.
Что касается, див. доходности на сегодняшний момент, то по сберу она меньше депозита в банке или равна ему при гораздо более высоком риске.

Lis', внимательнее отнеситесь к прочтению моих слов: —

дивиденды, которые выплачивает российский рынок

и далее

продавать/покупать бумагу с уже дивидендной историей

ну и сам рынок на сегодня

Андрей Станиславович Сидлецкий, так это уже можно сказать прошедший год, что будет в следующем году ни вы, ни я не знаем. А так, мы просто на форуме сбера, поэтому я предпочитаю обсуждать див. доходность конкретно по этой бумаге. И она сейчас меньше депозита в банке.

Lis', так вообще разговор не о сейчас… да и даже если сейчас. вложив в бумагу выстраивается расчёт от дивдохода на горизонт… дцать лет

может вам просто взглянуть на график двухмесячной давности и спросить у тех кто покупал по 380 про дивдоходность?

Андрей Станиславович Сидлецкий, а кто мне продавал по 262 рубля утром 14-го? И там, и там было принудительное закрытие позиций. У большинства людей однобокое представление о том, что происходит на рынке — когда дрючат плечевиков-шортистов — для них это норма, а когда плечевиков-лонгустов — это «геноцид» (читала тут комментарий одного «отдрюченного». Но рынок же не так устроен, нужно же понимать, что когда открывается с позиция с плечами, то она в любом случае открывается против других игроков, и у всех цель — деньги, и побеждают всегда те, у кого этих денег больше. «Ничего личного, просто бизнес» (с.)

Lis', вообще не по теме, ессчестно… вы чот с баобабом альтернативной логикой обладаете, мне неподвластной))). я про чёрточки и прочие стремления людей, в том числе и вас с баобабом, сказал. сказал, что это всё лабуда. вас обоих это возмутило и вы начали всё в кучу сваливать. за цепочкой то темы следить необходимо, чтобы постоянно не попадать впросак))

Андрей Станиславович Сидлецкий, про «черточки» меня давно не возмущает, и вообще ничего из подобного меня не возмущает. и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем.
я когда сюда пришла в начале декабря, то первым комментарием сказала Гейтсу, что хочу купить сбер по 250 и продать по 420, и этому примерному плану следую, пока с небольшими отклонениями, к сожалению. И для меня сейчас только один вопрос интересен и животрепещущ — отдадут ли в мои добрые руки плечевики сбер по 250-240 ( а может еще ниже) в ближайшее время или нет.

Lis',

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)

Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.

Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)

Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.

Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения.

Geist, кстати, в третьем эшелоне угадывание хаёв отлично работает. У меня 100% попадание в 2021-м ))) (все пакеты скидывал на пампах, потом почти все откупал — пока не откупил только MSRS).

Вадим Рахаев, не пробовал. Я о другом говорю, как раз о матрице, из которой Лиса не понимает, что возможно состояние, в котором 20-30% снижения ничего не значат. Но она это и в 2017-м не понимала, у нас были те же самые споры о том, что надо было продать и откупить ;)

Geist, я этого после 2008 года не понимаю, я там потеряла тогда столько что это навсегда изменило мою психологию. Тоже так думала изначально что 20-30% ничего не значат. Но окончательно меня добил разговор с Резвяковым уже в 2010 что ли: когда он меня просто спросил: а ты чего хедж не поставила?

Lis', )))) Саня многих очаровывал своей простотой " а чо ты прёшь против тренда", " докупайся на маржу" )) он же срочник и лупил в среднем по неделе/две.

Андрей Станиславович Сидлецкий, его стратегию я сейчас не обсуждаю, речь о другом.
В 2008 году фонда сложилась в десятки раз — сбер стоил 100, а потом 13, вы представляете, сколько тогда потеряли инвесторы. И только с моим счастьем так может быть, наверное, что как раз в конце 2007 года что ли — в начале 2008 года, мы с мужем решили что пора заняться инвестициями, как раз IPO ВТБ прошло (мы еще дураки переживали что не успели, хоть в чем-то свезло), да мне муж до сих пор эту нашу инвестицию вспоминает, хотя и был для управления нанят профи от БКС, чтоб ему икалось.
Но суть не в этом, если бы, когда началось снижение в 2008, я поставила бы хедж тем же фьючем РИ на весь портфель, я бы ничего не потеряла в деньгах, причем это не требовало каких-то дополнительных инвестиций. Нужно было просто зайти на рынок деривативов и продать фьючерс на ту же сумму, что и сумма акций в портфеле. Всё. Бинго!

Lis', мы уже с тов. майором обсуждали тот случай… называть людей в тот момент инвесторами сложно. спекулянты да это вернее будет. на сегодняшний момент дивиденды, которые выплачивает российский рынок, позволяют быть инвестором. на тот момент это была чистая спекуляция. и продавать/покупать бумагу с уже дивидендной историей мне видится бессмысленным. с таким подходом лупите на срочном и всё

Андрей Станиславович Сидлецкий, с вами бесполезно спорить, потому что у вас, извините, одна музыка — «я — д'артаньян, а все остальные — ....». Ну однобокий это взгляд на ситуацию, в 2008 году были как раз в большинстве своём именно инвесторы. Спекулировали тогда единицы.
Что касается, див. доходности на сегодняшний момент, то по сберу она меньше депозита в банке или равна ему при гораздо более высоком риске.

Lis', да ладно, Сидлецкий сама скромность. <img smile=«biggrin» / И спекулянтов было полно.
А вот фотошопом не все владели, в отличии от вас.

Advocate, О, какие аргументы в ход пошли. ну меня-то обсуждать гораздо интереснее, чем перспективы сбербанка:) может семечки дать еще для полноты картины? бабульки обычно на лавочка с семечками сидят;))

может вам просто взглянуть на график двухмесячной давности и спросить у тех кто покупал по 380 про дивдоходность?

Андрей Станиславович Сидлецкий, а кто мне продавал по 262 рубля утром 14-го? И там, и там было принудительное закрытие позиций. У большинства людей однобокое представление о том, что происходит на рынке — когда дрючат плечевиков-шортистов — для них это норма, а когда плечевиков-лонгустов — это «геноцид» (читала тут комментарий одного «отдрюченного». Но рынок же не так устроен, нужно же понимать, что когда открывается с позиция с плечами, то она в любом случае открывается против других игроков, и у всех цель — деньги, и побеждают всегда те, у кого этих денег больше. «Ничего личного, просто бизнес» (с.)

Lis', вообще не по теме, ессчестно… вы чот с баобабом альтернативной логикой обладаете, мне неподвластной))). я про чёрточки и прочие стремления людей, в том числе и вас с баобабом, сказал. сказал, что это всё лабуда. вас обоих это возмутило и вы начали всё в кучу сваливать. за цепочкой то темы следить необходимо, чтобы постоянно не попадать впросак))

Андрей Станиславович Сидлецкий, про «черточки» меня давно не возмущает, и вообще ничего из подобного меня не возмущает. и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем.
я когда сюда пришла в начале декабря, то первым комментарием сказала Гейтсу, что хочу купить сбер по 250 и продать по 420, и этому примерному плану следую, пока с небольшими отклонениями, к сожалению. И для меня сейчас только один вопрос интересен и животрепещущ — отдадут ли в мои добрые руки плечевики сбер по 250-240 ( а может еще ниже) в ближайшее время или нет.

Lis',

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)

Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.

Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)

Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.

Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения. Если будешь смотреть на Баффета не выборочно, то он скажет тебе то же самое про хаи и лои.

Geist, ок, а что деривативы — это изначально инструмент хеджирования для инвесторов — это тоже мои фантазии? я понимаю, что вы не хотите продавать акции из-за налогов — для нерезов же это 30%? но хедж почему вы никогда не ставите?

Lis', нет, я не хочу продавать акции не из-за налогов, я не хочу продавать акции, потому что меня устраивают цифры, которые я могу получить без каких-либо телодвижений и гаданий.

Geist, Один вопрос только: каков ваш план при форс-мажоре и походе сбера к отметкам 100 и ниже. Он вообще у вас есть? 2008 всё ближе.

Lis', мы и тут не сходимся, по моим субъективным ощущениям 2008 наоборот, всё дальше А что касается плана, а зачем так далеко зглядывать, соломы везде постелить всё равно не хватит. Давай сначала подождем и посмотрим, сможешь ли ты купить сбер по 250, до 100 оттуда будет всё еще далеко.

Geist, я по 262,40 уже купила, писала прям в моменте покупки, держу, с четверга под хеджем. По 250-200 куплю еще, если дадут. И да, напомню, что когда я писала про покупку в районе 250, сбер стоил 320. И вы мне тоже уже тогда писали, что давай сначала подождем и посмотрим, уйдет сбер ниже или нет. Но вопрос не про мою стратегию был, а про вашу. И ответ очевиден — плана на такой случай нет.

Lis',

И ответ очевиден — плана на такой случай нет.

Лиса, в 2009-м я в совокупности сделал на двух позициях (сберпреф и обычка) ~1500% годовых. И позиции у меня были не по 3 копейки. Так что давай ты будешь над своим планом думать, а не за меня волноваться? Оно продуктивней, поверь ;)

Geist, вы как-то слишком агрессивно настроены, и всё время возвращаетесь к тому, что сделали тогда, а я про сейчас. И не волнуюсь за вас, просто считаю нормальным просчитывать все возможные варианты заранее.

Lis', я агрессивно? Это разве я пишу тебе, что у тебя нет никакого плана, абсолютно не зная, есть у тебя план или нет? Почитай что такое проекция в психологии, потому что у тебя она.

Geist, мой план я написала уже 5 раз: по сберу примерно 250-420, дальше я уйду из этой акции, чтобы потом купить в районе 200. Как-то так. Ну и постоянная защита от риска с помощью хеджа. Ничего мудреного, как по мне.

При всем уважении, не понимаю, почему инвестировать в бумагу с доходностью 8,5% лучше, чем в бумаги с 9-20%…

может вам просто взглянуть на график двухмесячной давности и спросить у тех кто покупал по 380 про дивдоходность?

Андрей Станиславович Сидлецкий, а кто мне продавал по 262 рубля утром 14-го? И там, и там было принудительное закрытие позиций. У большинства людей однобокое представление о том, что происходит на рынке — когда дрючат плечевиков-шортистов — для них это норма, а когда плечевиков-лонгустов — это «геноцид» (читала тут комментарий одного «отдрюченного». Но рынок же не так устроен, нужно же понимать, что когда открывается с позиция с плечами, то она в любом случае открывается против других игроков, и у всех цель — деньги, и побеждают всегда те, у кого этих денег больше. «Ничего личного, просто бизнес» (с.)

Lis', вообще не по теме, ессчестно… вы чот с баобабом альтернативной логикой обладаете, мне неподвластной))). я про чёрточки и прочие стремления людей, в том числе и вас с баобабом, сказал. сказал, что это всё лабуда. вас обоих это возмутило и вы начали всё в кучу сваливать. за цепочкой то темы следить необходимо, чтобы постоянно не попадать впросак))

Андрей Станиславович Сидлецкий, про «черточки» меня давно не возмущает, и вообще ничего из подобного меня не возмущает. и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем.
я когда сюда пришла в начале декабря, то первым комментарием сказала Гейтсу, что хочу купить сбер по 250 и продать по 420, и этому примерному плану следую, пока с небольшими отклонениями, к сожалению. И для меня сейчас только один вопрос интересен и животрепещущ — отдадут ли в мои добрые руки плечевики сбер по 250-240 ( а может еще ниже) в ближайшее время или нет.

Lis',

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)

Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.

Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)

Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.

Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения.

Geist, кстати, в третьем эшелоне угадывание хаёв отлично работает. У меня 100% попадание в 2021-м ))) (все пакеты скидывал на пампах, потом почти все откупал — пока не откупил только MSRS).

Вадим Рахаев, не пробовал. Я о другом говорю, как раз о матрице, из которой Лиса не понимает, что возможно состояние, в котором 20-30% снижения ничего не значат. Но она это и в 2017-м не понимала, у нас были те же самые споры о том, что надо было продать и откупить ;)

Geist, я этого после 2008 года не понимаю, я там потеряла тогда столько что это навсегда изменило мою психологию. Тоже так думала изначально что 20-30% ничего не значат. Но окончательно меня добил разговор с Резвяковым уже в 2010 что ли: когда он меня просто спросил: а ты чего хедж не поставила?

Lis', )))) Саня многих очаровывал своей простотой " а чо ты прёшь против тренда", " докупайся на маржу" )) он же срочник и лупил в среднем по неделе/две.

Андрей Станиславович Сидлецкий, его стратегию я сейчас не обсуждаю, речь о другом.
В 2008 году фонда сложилась в десятки раз — сбер стоил 100, а потом 13, вы представляете, сколько тогда потеряли инвесторы. И только с моим счастьем так может быть, наверное, что как раз в конце 2007 года что ли — в начале 2008 года, мы с мужем решили что пора заняться инвестициями, как раз IPO ВТБ прошло (мы еще дураки переживали что не успели, хоть в чем-то свезло), да мне муж до сих пор эту нашу инвестицию вспоминает, хотя и был для управления нанят профи от БКС, чтоб ему икалось.
Но суть не в этом, если бы, когда началось снижение в 2008, я поставила бы хедж тем же фьючем РИ на весь портфель, я бы ничего не потеряла в деньгах, причем это не требовало каких-то дополнительных инвестиций. Нужно было просто зайти на рынок деривативов и продать фьючерс на ту же сумму, что и сумма акций в портфеле. Всё. Бинго!

Lis', мы уже с тов. майором обсуждали тот случай… называть людей в тот момент инвесторами сложно. спекулянты да это вернее будет. на сегодняшний момент дивиденды, которые выплачивает российский рынок, позволяют быть инвестором. на тот момент это была чистая спекуляция. и продавать/покупать бумагу с уже дивидендной историей мне видится бессмысленным. с таким подходом лупите на срочном и всё

Андрей Станиславович Сидлецкий, с вами бесполезно спорить, потому что у вас, извините, одна музыка — «я — д'артаньян, а все остальные — ....». Ну однобокий это взгляд на ситуацию, в 2008 году были как раз в большинстве своём именно инвесторы. Спекулировали тогда единицы.
Что касается, див. доходности на сегодняшний момент, то по сберу она меньше депозита в банке или равна ему при гораздо более высоком риске.

Lis', да ладно, Сидлецкий сама скромность. <img smile=«biggrin» / И спекулянтов было полно.
А вот фотошопом не все владели, в отличии от вас.

Advocate, О, какие аргументы в ход пошли. ну меня-то обсуждать гораздо интереснее, чем перспективы сбербанка:) может семечки дать еще для полноты картины? бабульки обычно на лавочка с семечками сидят;))

Все не о том… вот пришли Вы на биржу с зажатой в кулаке 1000 руб… и думаете, как бы через годик получить побольше от вложения… и берёте калькулятор ( да!), и считаете… сбер 8.5%, офз 9%, облига Почты ой. 10%, лукой и Газпромнефть около 11, сева 18%, НЛМК 20%… каков будет Ваш положительный ответ?

baobab, а теперь смотри как я думаю — Новатэк отличный, но пока я не вышел на нужный денежный поток, не могу себе его позволить, но если бы вышел, то обязательно брал бы в долгосрок. Поэтому приходится мириться и планировать брать через несколько лет по 3-5-8к. А тем, у кого этот поток уже в избытке, мириться ни с чем не нужно.
А вот денежный поток от Сбера в 8.5% с долгосрочным горизонтом меня уже вполне устраивает.

any_to_real, если Вы постоянно довносите, то создаваемый портфелем денежный поток не особо важен. ОФЗ-ин по этой логике вообще запретный инструмент. Ибо два раза в год по 1.25% от тело — ну совсем ничто.

Вадим Рахаев, да, но мои цели другие — иметь возможность в любой момент сказать «директор? иди в жопу директор». Ну т.е. я не планирую это обязательно делать, но такую возможность иметь хочу. И вот когда я ее обеспечу, можно будет и Новатэк, и Полюс добавлять.

При всем уважении, не понимаю, почему инвестировать в бумагу с доходностью 8,5% лучше, чем в бумаги с 9-20%…

Все не о том… вот пришли Вы на биржу с зажатой в кулаке 1000 руб… и думаете, как бы через годик получить побольше от вложения… и берёте калькулятор ( да!), и считаете… сбер 8.5%, офз 9%, облига Почты ой. 10%, лукой и Газпромнефть около 11, сева 18%, НЛМК 20%… каков будет Ваш положительный ответ?

baobab, а теперь смотри как я думаю — Новатэк отличный, но пока я не вышел на нужный денежный поток, не могу себе его позволить, но если бы вышел, то обязательно брал бы в долгосрок. Поэтому приходится мириться и планировать брать через несколько лет по 3-5-8к. А тем, у кого этот поток уже в избытке, мириться ни с чем не нужно.
А вот денежный поток от Сбера в 8.5% с долгосрочным горизонтом меня уже вполне устраивает.

any_to_real, если Вы постоянно довносите, то создаваемый портфелем денежный поток не особо важен. ОФЗ-ин по этой логике вообще запретный инструмент. Ибо два раза в год по 1.25% от тело — ну совсем ничто.

Вадим Рахаев, офз как залог для спекуляций хороший момент…

Андрей Станиславович Сидлецкий, ага. По началу сложно понять людей, у которых их под 60-70%. Только спустя время понимаешь, что это персонажи со стальными шарами, которые просто наблюдают и ждут.

короче, с вами ЗПИФ не сканает...
— один с калькулятором, второй с 20 %, третий с нквд, четвёртый с etf...
весь бизнес с вами медным тазом накроется

может вам просто взглянуть на график двухмесячной давности и спросить у тех кто покупал по 380 про дивдоходность?

Андрей Станиславович Сидлецкий, а кто мне продавал по 262 рубля утром 14-го? И там, и там было принудительное закрытие позиций. У большинства людей однобокое представление о том, что происходит на рынке — когда дрючат плечевиков-шортистов — для них это норма, а когда плечевиков-лонгустов — это «геноцид» (читала тут комментарий одного «отдрюченного». Но рынок же не так устроен, нужно же понимать, что когда открывается с позиция с плечами, то она в любом случае открывается против других игроков, и у всех цель — деньги, и побеждают всегда те, у кого этих денег больше. «Ничего личного, просто бизнес» (с.)

Lis', вообще не по теме, ессчестно… вы чот с баобабом альтернативной логикой обладаете, мне неподвластной))). я про чёрточки и прочие стремления людей, в том числе и вас с баобабом, сказал. сказал, что это всё лабуда. вас обоих это возмутило и вы начали всё в кучу сваливать. за цепочкой то темы следить необходимо, чтобы постоянно не попадать впросак))

Андрей Станиславович Сидлецкий, про «черточки» меня давно не возмущает, и вообще ничего из подобного меня не возмущает. и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем.
я когда сюда пришла в начале декабря, то первым комментарием сказала Гейтсу, что хочу купить сбер по 250 и продать по 420, и этому примерному плану следую, пока с небольшими отклонениями, к сожалению. И для меня сейчас только один вопрос интересен и животрепещущ — отдадут ли в мои добрые руки плечевики сбер по 250-240 ( а может еще ниже) в ближайшее время или нет.

Lis',

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)

Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.

Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)

Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.

Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения.

Geist, кстати, в третьем эшелоне угадывание хаёв отлично работает. У меня 100% попадание в 2021-м ))) (все пакеты скидывал на пампах, потом почти все откупал — пока не откупил только MSRS).

Вадим Рахаев, не пробовал. Я о другом говорю, как раз о матрице, из которой Лиса не понимает, что возможно состояние, в котором 20-30% снижения ничего не значат. Но она это и в 2017-м не понимала, у нас были те же самые споры о том, что надо было продать и откупить ;)

Geist, я этого после 2008 года не понимаю, я там потеряла тогда столько что это навсегда изменило мою психологию. Тоже так думала изначально что 20-30% ничего не значат. Но окончательно меня добил разговор с Резвяковым уже в 2010 что ли: когда он меня просто спросил: а ты чего хедж не поставила?

Lis', )))) Саня многих очаровывал своей простотой " а чо ты прёшь против тренда", " докупайся на маржу" )) он же срочник и лупил в среднем по неделе/две.

Андрей Станиславович Сидлецкий, его стратегию я сейчас не обсуждаю, речь о другом.
В 2008 году фонда сложилась в десятки раз — сбер стоил 100, а потом 13, вы представляете, сколько тогда потеряли инвесторы. И только с моим счастьем так может быть, наверное, что как раз в конце 2007 года что ли — в начале 2008 года, мы с мужем решили что пора заняться инвестициями, как раз IPO ВТБ прошло (мы еще дураки переживали что не успели, хоть в чем-то свезло), да мне муж до сих пор эту нашу инвестицию вспоминает, хотя и был для управления нанят профи от БКС, чтоб ему икалось.
Но суть не в этом, если бы, когда началось снижение в 2008, я поставила бы хедж тем же фьючем РИ на весь портфель, я бы ничего не потеряла в деньгах, причем это не требовало каких-то дополнительных инвестиций. Нужно было просто зайти на рынок деривативов и продать фьючерс на ту же сумму, что и сумма акций в портфеле. Всё. Бинго!

Lis', мы уже с тов. майором обсуждали тот случай… называть людей в тот момент инвесторами сложно. спекулянты да это вернее будет. на сегодняшний момент дивиденды, которые выплачивает российский рынок, позволяют быть инвестором. на тот момент это была чистая спекуляция. и продавать/покупать бумагу с уже дивидендной историей мне видится бессмысленным. с таким подходом лупите на срочном и всё

Андрей Станиславович Сидлецкий, с вами бесполезно спорить, потому что у вас, извините, одна музыка — «я — д'артаньян, а все остальные — ....». Ну однобокий это взгляд на ситуацию, в 2008 году были как раз в большинстве своём именно инвесторы. Спекулировали тогда единицы.
Что касается, див. доходности на сегодняшний момент, то по сберу она меньше депозита в банке или равна ему при гораздо более высоком риске.

Lis', внимательнее отнеситесь к прочтению моих слов: —

дивиденды, которые выплачивает российский рынок

и далее

продавать/покупать бумагу с уже дивидендной историей

ну и сам рынок на сегодня

Андрей Станиславович Сидлецкий, так это уже можно сказать прошедший год, что будет в следующем году ни вы, ни я не знаем. А так, мы просто на форуме сбера, поэтому я предпочитаю обсуждать див. доходность конкретно по этой бумаге. И она сейчас меньше депозита в банке.

Все не о том… вот пришли Вы на биржу с зажатой в кулаке 1000 руб… и думаете, как бы через годик получить побольше от вложения… и берёте калькулятор ( да!), и считаете… сбер 8.5%, офз 9%, облига Почты ой. 10%, лукой и Газпромнефть около 11, сева 18%, НЛМК 20%… каков будет Ваш положительный ответ?

baobab, а теперь смотри как я думаю — Новатэк отличный, но пока я не вышел на нужный денежный поток, не могу себе его позволить, но если бы вышел, то обязательно брал бы в долгосрок. Поэтому приходится мириться и планировать брать через несколько лет по 3-5-8к. А тем, у кого этот поток уже в избытке, мириться ни с чем не нужно.
А вот денежный поток от Сбера в 8.5% с долгосрочным горизонтом меня уже вполне устраивает.

any_to_real, если Вы постоянно довносите, то создаваемый портфелем денежный поток не особо важен. ОФЗ-ин по этой логике вообще запретный инструмент. Ибо два раза в год по 1.25% от тело — ну совсем ничто.

Вадим Рахаев, офз как залог для спекуляций хороший момент…

может вам просто взглянуть на график двухмесячной давности и спросить у тех кто покупал по 380 про дивдоходность?

Андрей Станиславович Сидлецкий, а кто мне продавал по 262 рубля утром 14-го? И там, и там было принудительное закрытие позиций. У большинства людей однобокое представление о том, что происходит на рынке — когда дрючат плечевиков-шортистов — для них это норма, а когда плечевиков-лонгустов — это «геноцид» (читала тут комментарий одного «отдрюченного». Но рынок же не так устроен, нужно же понимать, что когда открывается с позиция с плечами, то она в любом случае открывается против других игроков, и у всех цель — деньги, и побеждают всегда те, у кого этих денег больше. «Ничего личного, просто бизнес» (с.)

Lis', вообще не по теме, ессчестно… вы чот с баобабом альтернативной логикой обладаете, мне неподвластной))). я про чёрточки и прочие стремления людей, в том числе и вас с баобабом, сказал. сказал, что это всё лабуда. вас обоих это возмутило и вы начали всё в кучу сваливать. за цепочкой то темы следить необходимо, чтобы постоянно не попадать впросак))

Андрей Станиславович Сидлецкий, про «черточки» меня давно не возмущает, и вообще ничего из подобного меня не возмущает. и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем.
я когда сюда пришла в начале декабря, то первым комментарием сказала Гейтсу, что хочу купить сбер по 250 и продать по 420, и этому примерному плану следую, пока с небольшими отклонениями, к сожалению. И для меня сейчас только один вопрос интересен и животрепещущ — отдадут ли в мои добрые руки плечевики сбер по 250-240 ( а может еще ниже) в ближайшее время или нет.

Lis',

и уж тем более про «трейдерскую» матрицу и психологию трейдеров — это всё споры ни о чем

Вот как? И чем же ты объясняешь себе тот факт, что у меня есть сбер по гораздо более низкой цене, чем ты хотела бы купить, но при этом я не собираюсь его продавать по 420, а при стечении нужных обстоятельств не собираюсь продавать вообще? ;)

Geist, не знаю, вашей упертостью, наверное
200 — это не супер-низкая цена, существует вероятность и неоднократная, что сбер туда еще сходит.
И да, вы хоть понимаете тот факт, что могли продать сбер по 380 и откупить по 280, при этом цена ваших акций в портфеле была бы не 200 с чем-то там, а 100 с чем-то.

Lis', и каким же образом моя текущая средняя в 183 стала бы ниже при перезаходе по 280? Это какая-то неизвестная мне чудесная математика? Я уже не говорю о том, что не следует называть фактом, то, что не было им в октябре. Иначе переименуйся в Вангу ;)

Geist, 183? вы же мне вроде табличку показывали 11-12 декабря, где 208 средняя была (у меня память хорошая на цифры, но не суть)
Давайте посчитаем, на примере одной акции, чтобы не путаться с вашими мульёнами))
Продаем по 380 акцию, которую покупали за 183, ждем и откупаем её же (мы же сейчас не трейдеры, а инвесторы, нас волнует наличие акции в портфеле по гораздо более низкой цене, а не сама цена) по 280. Теперь отнимаем 100 рубликов от первоначальной закупочной цены акции и получаем акцию в портфеле по 83 рубля.
Далее, если вы никак не анализируете график и не можете даже примерно спрогнозировать движение цены, то ставьте хедж тогда на экстремумах, математический эффект будет такой же, как и в первом варианте.
И да, хочу также заметить, что даже Баффет, который считает, что лучший период владения акциями — это навсегда, периодически выходит в кэш частью портфеля, чтобы потом зайти ниже.

Lis', там цена покупки без полученных дивидендов. Если я куплю акцию по 280, у ней средняя будет 280, тут обсуждать нечего. Ну, а твои фантазии про угадывание точных хаев и лоев — тем более не предмет для обсуждения. Если будешь смотреть на Баффета не выборочно, то он скажет тебе то же самое про хаи и лои.

Geist, ок, а что деривативы — это изначально инструмент хеджирования для инвесторов — это тоже мои фантазии? я понимаю, что вы не хотите продавать акции из-за налогов — для нерезов же это 30%? но хедж почему вы никогда не ставите?

Lis', нет, я не хочу продавать акции не из-за налогов, я не хочу продавать акции, потому что меня устраивают цифры, которые я могу получить без каких-либо телодвижений и гаданий.

Geist, Один вопрос только: каков ваш план при форс-мажоре и походе сбера к отметкам 100 и ниже. Он вообще у вас есть? 2008 всё ближе.

Lis', мы и тут не сходимся, по моим субъективным ощущениям 2008 наоборот, всё дальше А что касается плана, а зачем так далеко зглядывать, соломы везде постелить всё равно не хватит. Давай сначала подождем и посмотрим, сможешь ли ты купить сбер по 250, до 100 оттуда будет всё еще далеко.

Geist, я по 262,40 уже купила, писала прям в моменте покупки, держу, с четверга под хеджем. По 250-200 куплю еще, если дадут. И да, напомню, что когда я писала про покупку в районе 250, сбер стоил 320. И вы мне тоже уже тогда писали, что давай сначала подождем и посмотрим, уйдет сбер ниже или нет. Но вопрос не про мою стратегию был, а про вашу. И ответ очевиден — плана на такой случай нет.

Lis',

И ответ очевиден — плана на такой случай нет.

Лиса, в 2009-м я в совокупности сделал на двух позициях (сберпреф и обычка) ~1500% годовых. И позиции у меня были не по 3 копейки. Так что давай ты будешь над своим планом думать, а не за меня волноваться? Оно продуктивней, поверь ;)

Geist, вы как-то слишком агрессивно настроены, и всё время возвращаетесь к тому, что сделали тогда, а я про сейчас. И не волнуюсь за вас, просто считаю нормальным просчитывать все возможные варианты заранее.