Сбербанк акции

Привет коллеги.!

Трейдер, ты на дегустацию, каждый день ходишь?

ShtrenD, Если пожрать негде, дык почему бы и нет?

Cheburgena, дак он живёт у винного завода, я и спросил?

ShtrenD,

Опрос: Где бы Ва хотели жить?

1. В пентхаусе в крупном мегаполисе.
2. Вилла у моря.
3. Уютное шале в горах.
4. Рядом с винным заводом.

Вадим Рахаев, у меня винные заводы в любую из 4 сторон света на расстоянии не более 5-10км ;)

Geist, в рай провели интернет?

Вадим Рахаев, вот интернет не фонтан пока как раз ;) А так, винодельня же не очень большое предприятие, 30-150 гектар обычно, вот и получается, что в любую сторону ;) Примерно в 30 километрах есть винодельня Ламборгини, он увлекался производством вина еще, помимо тракторов и тачек.

Geist, У тебя какая область?

Трейдер, Умбрия.

Geist, а санто cteo это не родина дед мороза? и как тебя туда занесло?

ShtrenD, буржуйского деда мороза зовут Санта Клаус, если ты про имя. Святой Николай то бишь, а не Степан.

Geist, почему тогда рядом с тобой санта стеfаn?

ShtrenD, тут каждый третий город Санто Кто-то ;)

Geist, весело у вас, однако

ShtrenD, топ-3 самых смешных названий городов неподалеку от меня: Бастардо, Онано и Сант Анатолия ди Нарко.

Geist, типа: ты чьих будешь? я из ублюдков. а я из наркоманских, а этот вон ваще олень))

Привет коллеги.!

Трейдер, ты на дегустацию, каждый день ходишь?

ShtrenD, Если пожрать негде, дык почему бы и нет?

Cheburgena, дак он живёт у винного завода, я и спросил?

ShtrenD,

Опрос: Где бы Ва хотели жить?

1. В пентхаусе в крупном мегаполисе.
2. Вилла у моря.
3. Уютное шале в горах.
4. Рядом с винным заводом.

Вадим Рахаев, у меня винные заводы в любую из 4 сторон света на расстоянии не более 5-10км ;)

Geist, в рай провели интернет?

Вадим Рахаев, вот интернет не фонтан пока как раз ;) А так, винодельня же не очень большое предприятие, 30-150 гектар обычно, вот и получается, что в любую сторону ;) Примерно в 30 километрах есть винодельня Ламборгини, он увлекался производством вина еще, помимо тракторов и тачек.

Geist, У тебя какая область?

Трейдер, Умбрия.

Geist, а санто cteo это не родина дед мороза? и как тебя туда занесло?

ShtrenD, буржуйского деда мороза зовут Санта Клаус, если ты про имя. Святой Николай то бишь, а не Степан.

Geist, почему тогда рядом с тобой санта стеfаn?

ShtrenD, тут каждый третий город Санто Кто-то ;)

Geist, весело у вас, однако

ShtrenD, топ-3 самых смешных названий городов неподалеку от меня: Бастардо, Онано и Сант Анатолия ди Нарко.

Привет коллеги.!

Трейдер, ты на дегустацию, каждый день ходишь?

ShtrenD, Если пожрать негде, дык почему бы и нет?

Cheburgena, дак он живёт у винного завода, я и спросил?

ShtrenD,

Опрос: Где бы Ва хотели жить?

1. В пентхаусе в крупном мегаполисе.
2. Вилла у моря.
3. Уютное шале в горах.
4. Рядом с винным заводом.

Вадим Рахаев, у меня винные заводы в любую из 4 сторон света на расстоянии не более 5-10км ;)

Geist, в рай провели интернет?

Вадим Рахаев, вот интернет не фонтан пока как раз ;) А так, винодельня же не очень большое предприятие, 30-150 гектар обычно, вот и получается, что в любую сторону ;) Примерно в 30 километрах есть винодельня Ламборгини, он увлекался производством вина еще, помимо тракторов и тачек.

Geist, У тебя какая область?

Трейдер, Умбрия.

Geist, а санто cteo это не родина дед мороза? и как тебя туда занесло?

ShtrenD, буржуйского деда мороза зовут Санта Клаус, если ты про имя. Святой Николай то бишь, а не Степан.

Geist, почему тогда рядом с тобой санта стеfаn?

ShtrenD, Нарисуй ракету…

Трейдер, хорошо, я нарисую, если просишь,!!!

Привет коллеги.!

Трейдер, ты на дегустацию, каждый день ходишь?

ShtrenD, Если пожрать негде, дык почему бы и нет?

Cheburgena, дак он живёт у винного завода, я и спросил?

ShtrenD,

Опрос: Где бы Ва хотели жить?

1. В пентхаусе в крупном мегаполисе.
2. Вилла у моря.
3. Уютное шале в горах.
4. Рядом с винным заводом.

Вадим Рахаев, у меня винные заводы в любую из 4 сторон света на расстоянии не более 5-10км ;)

Geist, в рай провели интернет?

Вадим Рахаев, вот интернет не фонтан пока как раз ;) А так, винодельня же не очень большое предприятие, 30-150 гектар обычно, вот и получается, что в любую сторону ;) Примерно в 30 километрах есть винодельня Ламборгини, он увлекался производством вина еще, помимо тракторов и тачек.

Geist, У тебя какая область?

Трейдер, Умбрия.

Geist, а санто cteo это не родина дед мороза? и как тебя туда занесло?

ShtrenD, буржуйского деда мороза зовут Санта Клаус, если ты про имя. Святой Николай то бишь, а не Степан.

Geist, почему тогда рядом с тобой санта стеfаn?

ShtrenD, Нарисуй ракету…

Трейдер, хорошо, я нарисую, если просишь,!!!

Раз так нравится политсрач разводить и это неизбежно, предлагаю перевести его немного в иное русло, задействовав «обоз», США и РФ:
1. США: Имеется Boeing (BA)
2. ОБОЗ: Имеется Airbus (AIR)
3. РФЖ Имеется ОАК

На мой дилетантский взгляд достаточно очевидно, что членам совбеза ООН класть с прибором на то, кто где какие права человека нарушает пока друг друга не трогают. Но тут одна сторона посягнула на святое: решила отжать один из прилавков на базаре у других. Чистый рэкет. Я про желание РФ самолёты производить. Начали с суперджета, а потом решили МС-21 создать, регионалов возродить и до кучи ил-96, а может и комак с китайцами.

Боинг и Эирбас — по факту верхушка айсберга, но под ними тысячи предприятий, производящие детали для планера, двигателя + электроника и электрика.

Кто-нибудь в этой ветке считал, какую долю экономики отожрёт у ОБОЗа и США тот же МС-21, если займёт 20% своего рынка вместе с постпродажным обслуживанием?

Вадим Рахаев, Это ещё очень далеко — отожрать рынок у дуополии Боинга и Эрбаса. Для начала, весь парк Аэрофлота переведут на МС-21. На это года уйдут. Есть ещё китайцы со своим аналогичным проектом средне-магистральника. Да и по объёму производства МС-21 не конкурент — Слюсарь сказал, что выйдут на производство 36 машин в год к 2025 году. 20% рынка МС-21 сможет занять, если обанкротится Боинг. Тогда возвысятся Эрбас, ОАК и китайцы.

khornickjaadle, МС-21: Построен только 1 (!!!) самолет. По этой причине не стоит серьезно изучать долю российского пассажирского самолетостроения в мировом пироге. Речь идет о попытке сохранить отрасль. Говорить еще вообще не о чем, кроме как о шансах МС-21 просто уцелеть.

Strelyanyj, реестр говорит, что 7 летают и 5 в ангаре строятся: russianplanes.net/planelist/Irkut/MS-21

Вадим Рахаев, Это еще не серия.

30 ноября 2021 г.
На Иркутском авиазаводе завершена постройка первого самолёта МС-21, крыло которого изготовлено из полимерных композиционных материалов российского производства. 29 ноября 2021 года самолёт переведён из цеха окончательной сборки ИАЗ в лётно-испытательное подразделение. «Специалисты завода и предприятий-смежников выполнят программу наземных проверок самолёта и его систем и подготовят воздушное судно к первому полёту»

aviation21.ru/ms-21-poslednie-novosti-i-status-programmy/

Strelyanyj, все борта, начиная с с/н 013 — это серия. Самое важное — то, что колесо завертелось, сроки уже понятны и твёрдые контракты есть. Понимаю Ваш пессимизм и то, что это лишь начало пути, но заметьте, что это уже очень далеко от стадии распила проектного бюджета.

Вадим Рахаев, да ради бога, но все уже проходили с Суперджетом. Не дай бог, одна осечка, и рынок отвернется раз и навсегда. Не говоря уже о хронических проблемах с сервисом. Поэтому, тот, кто предлагает инвестировать в Иркут — разверните, пожалуйста, обоснование, как положено: Где деньги, Зин? Российский бюджет на МС-21 будет в глубоких минусах еще несколько лет в самом благоприятном случае. Но, если конкретно на счета Иркута откуда-то льются молочные реки, то отлично. Вы только докажите это!

Strelyanyj, про предложение сравнить программы SSJ и MRJ уже писал. Про российский бюджет — Вы смотрите на проект в лоб: потратили, получили. У бюджета есть и другие источники доходов, например, налоги трудоустроенных в отрасли людей. Вы также не учитываете, что инвестиции в подобный проект с ростом локализации замыкают внутри страны денежный поток и делают его положительным для бюджета.

P.S. Понимаю Ваш скепсис — просто приведу пример. Примерно 10 лет назад мне нужны были фургоны. Выбор стоял между Боксёрами, Дукато и Дэйли. Газель не рассматривалось вообще ибо гуано. Сейчас я бы Газель рассматривал уже — многое изменилось. Выбор стоял не по стоимости, а по параметрам стоимости перевозки на километр за 3 года.

Вадим Рахаев, Надеюсь, про налоги с занятых в отрасли как источник доходов, вы пошутили. Если серьезно, то окупаемость самолетов давно просчитана вдоль и поперек. Никаких чудес, все известно в три строчки:

«На экономическую окупаемость, по словам главы ОАК, проект МС-21 планируется вывести к 2027 году. Для этого надо производить 72 самолёта ежегодно. В 2022 году в Иркутске должны построить четыре лайнера, далее 12 и по нарастающей: 24, 36, дальше до 72-х. «При этом с учётом опыта уже сейчас разворачивается единая платформа послепродажного обслуживания для всей линейки гражданских самолётов», – подчеркнул Слюсарь.»

aviation21.ru/chto-nam-stoit-samolyot-postroit-dorogo-i-ne-vse-mogut/

Strelyanyj, повторюсь, Вы смотрите возврат инвестиций в лоб. Ответьте на простые вопросы: за какой срок окупается бесплатная дорога? За какой срок окупается светофор на перекрёстке? За какой срок окупился полёт Гагарина? За какой срок окупается строительство государственной школы? За какой срок окупается строительство городской набережной реки с выделенной рекреационной зоной? За какой срок окупится парк Зарядье? Сколково уже окупился и что это за класс инвестиций?

Существуют прямые и косвенные доходы от инвестиций. Проекты ОАК призваны нарастить именно косвенные доходы через развитие индустрии и создание линейных экономических связей с существующими субъектами экономики. Все проекты прямой окупаемости там — скорее требования бюрократии, чем практическая экономика. Ну и ответ на вопросы страждущих «Куда деньги дели и почему не нам раздали?!»

Вадим Рахаев, будьте проще. Зачем нам дороги, если мы про «Проект MC-21»? Если же вы хотите обсудить в целом бюджет Российской Федерации, то, сорри, это без меня.

Привет коллеги.!

Трейдер, ты на дегустацию, каждый день ходишь?

ShtrenD, Если пожрать негде, дык почему бы и нет?

Cheburgena, дак он живёт у винного завода, я и спросил?

ShtrenD,

Опрос: Где бы Ва хотели жить?

1. В пентхаусе в крупном мегаполисе.
2. Вилла у моря.
3. Уютное шале в горах.
4. Рядом с винным заводом.

Вадим Рахаев, у меня винные заводы в любую из 4 сторон света на расстоянии не более 5-10км ;)

Geist, в рай провели интернет?

Вадим Рахаев, вот интернет не фонтан пока как раз ;) А так, винодельня же не очень большое предприятие, 30-150 гектар обычно, вот и получается, что в любую сторону ;) Примерно в 30 километрах есть винодельня Ламборгини, он увлекался производством вина еще, помимо тракторов и тачек.

Geist, У тебя какая область?

Трейдер, Умбрия.

Geist, а санто cteo это не родина дед мороза? и как тебя туда занесло?

ShtrenD, буржуйского деда мороза зовут Санта Клаус, если ты про имя. Святой Николай то бишь, а не Степан.

Geist, почему тогда рядом с тобой санта стеfаn?

ShtrenD, Нарисуй ракету…

Привет коллеги.!

Трейдер, ты на дегустацию, каждый день ходишь?

ShtrenD, Если пожрать негде, дык почему бы и нет?

Cheburgena, дак он живёт у винного завода, я и спросил?

ShtrenD,

Опрос: Где бы Ва хотели жить?

1. В пентхаусе в крупном мегаполисе.
2. Вилла у моря.
3. Уютное шале в горах.
4. Рядом с винным заводом.

Вадим Рахаев, у меня винные заводы в любую из 4 сторон света на расстоянии не более 5-10км ;)

Geist, в рай провели интернет?

Вадим Рахаев, вот интернет не фонтан пока как раз ;) А так, винодельня же не очень большое предприятие, 30-150 гектар обычно, вот и получается, что в любую сторону ;) Примерно в 30 километрах есть винодельня Ламборгини, он увлекался производством вина еще, помимо тракторов и тачек.

Geist, У тебя какая область?

Трейдер, Умбрия.

Geist, а санто ctefаno это не родина дед мороза? и как тебя туда занесло?

ShtrenD, Новый Устюг… Елло пуки в финляндии. Ты там вроде рядом.

Трейдер, Я на фьючах с пятым плечом.Пожелай мне удачи в бою.В принципе могу перевере\нуися 5 секунд))

Трейдер, а я на втб в 7 плячей и меня по маржин колу и остался с одним, под маржин кол попал как лис прописала,, в лонгах был, взял у гайста опыт, сейчас ёлки, и детей проважать на праздники, времени нет на монитор бдить позы, только хотел на сбер переходить, а мне подарок, я теперь не знаю как, но подниматся с колен с пробитой головой, не привыкать, но на этот раз сильно,

Привет коллеги.!

Трейдер, ты на дегустацию, каждый день ходишь?

ShtrenD, Если пожрать негде, дык почему бы и нет?

Cheburgena, дак он живёт у винного завода, я и спросил?

ShtrenD,

Опрос: Где бы Ва хотели жить?

1. В пентхаусе в крупном мегаполисе.
2. Вилла у моря.
3. Уютное шале в горах.
4. Рядом с винным заводом.

Вадим Рахаев, у меня винные заводы в любую из 4 сторон света на расстоянии не более 5-10км ;)

Geist, в рай провели интернет?

Вадим Рахаев, вот интернет не фонтан пока как раз ;) А так, винодельня же не очень большое предприятие, 30-150 гектар обычно, вот и получается, что в любую сторону ;) Примерно в 30 километрах есть винодельня Ламборгини, он увлекался производством вина еще, помимо тракторов и тачек.

Geist, У тебя какая область?

Трейдер, Умбрия.

Geist, а санто cteo это не родина дед мороза? и как тебя туда занесло?

ShtrenD, буржуйского деда мороза зовут Санта Клаус, если ты про имя. Святой Николай то бишь, а не Степан.

Geist, почему тогда рядом с тобой санта стеfаn?

ShtrenD, тут каждый третий город Санто Кто-то ;)

Geist, весело у вас, однако

Раз так нравится политсрач разводить и это неизбежно, предлагаю перевести его немного в иное русло, задействовав «обоз», США и РФ:
1. США: Имеется Boeing (BA)
2. ОБОЗ: Имеется Airbus (AIR)
3. РФЖ Имеется ОАК

На мой дилетантский взгляд достаточно очевидно, что членам совбеза ООН класть с прибором на то, кто где какие права человека нарушает пока друг друга не трогают. Но тут одна сторона посягнула на святое: решила отжать один из прилавков на базаре у других. Чистый рэкет. Я про желание РФ самолёты производить. Начали с суперджета, а потом решили МС-21 создать, регионалов возродить и до кучи ил-96, а может и комак с китайцами.

Боинг и Эирбас — по факту верхушка айсберга, но под ними тысячи предприятий, производящие детали для планера, двигателя + электроника и электрика.

Кто-нибудь в этой ветке считал, какую долю экономики отожрёт у ОБОЗа и США тот же МС-21, если займёт 20% своего рынка вместе с постпродажным обслуживанием?

Вадим Рахаев, Это ещё очень далеко — отожрать рынок у дуополии Боинга и Эрбаса. Для начала, весь парк Аэрофлота переведут на МС-21. На это года уйдут. Есть ещё китайцы со своим аналогичным проектом средне-магистральника. Да и по объёму производства МС-21 не конкурент — Слюсарь сказал, что выйдут на производство 36 машин в год к 2025 году. 20% рынка МС-21 сможет занять, если обанкротится Боинг. Тогда возвысятся Эрбас, ОАК и китайцы.

khornickjaadle, МС-21: Построен только 1 (!!!) самолет. По этой причине не стоит серьезно изучать долю российского пассажирского самолетостроения в мировом пироге. Речь идет о попытке сохранить отрасль. Говорить еще вообще не о чем, кроме как о шансах МС-21 просто уцелеть.

Strelyanyj, реестр говорит, что 7 летают и 5 в ангаре строятся: russianplanes.net/planelist/Irkut/MS-21

Вадим Рахаев, Это еще не серия.

30 ноября 2021 г.
На Иркутском авиазаводе завершена постройка первого самолёта МС-21, крыло которого изготовлено из полимерных композиционных материалов российского производства. 29 ноября 2021 года самолёт переведён из цеха окончательной сборки ИАЗ в лётно-испытательное подразделение. «Специалисты завода и предприятий-смежников выполнят программу наземных проверок самолёта и его систем и подготовят воздушное судно к первому полёту»

aviation21.ru/ms-21-poslednie-novosti-i-status-programmy/

Strelyanyj, все борта, начиная с с/н 013 — это серия. Самое важное — то, что колесо завертелось, сроки уже понятны и твёрдые контракты есть. Понимаю Ваш пессимизм и то, что это лишь начало пути, но заметьте, что это уже очень далеко от стадии распила проектного бюджета.

Вадим Рахаев, да ради бога, но все уже проходили с Суперджетом. Не дай бог, одна осечка, и рынок отвернется раз и навсегда. Не говоря уже о хронических проблемах с сервисом. Поэтому, тот, кто предлагает инвестировать в Иркут — разверните, пожалуйста, обоснование, как положено: Где деньги, Зин? Российский бюджет на МС-21 будет в глубоких минусах еще несколько лет в самом благоприятном случае. Но, если конкретно на счета Иркута откуда-то льются молочные реки, то отлично. Вы только докажите это!

Strelyanyj, про предложение сравнить программы SSJ и MRJ уже писал. Про российский бюджет — Вы смотрите на проект в лоб: потратили, получили. У бюджета есть и другие источники доходов, например, налоги трудоустроенных в отрасли людей. Вы также не учитываете, что инвестиции в подобный проект с ростом локализации замыкают внутри страны денежный поток и делают его положительным для бюджета.

P.S. Понимаю Ваш скепсис — просто приведу пример. Примерно 10 лет назад мне нужны были фургоны. Выбор стоял между Боксёрами, Дукато и Дэйли. Газель не рассматривалось вообще ибо гуано. Сейчас я бы Газель рассматривал уже — многое изменилось. Выбор стоял не по стоимости, а по параметрам стоимости перевозки на километр за 3 года.

Вадим Рахаев, Надеюсь, про налоги с занятых в отрасли как источник доходов, вы пошутили. Если серьезно, то окупаемость самолетов давно просчитана вдоль и поперек. Никаких чудес, все известно в три строчки:

«На экономическую окупаемость, по словам главы ОАК, проект МС-21 планируется вывести к 2027 году. Для этого надо производить 72 самолёта ежегодно. В 2022 году в Иркутске должны построить четыре лайнера, далее 12 и по нарастающей: 24, 36, дальше до 72-х. «При этом с учётом опыта уже сейчас разворачивается единая платформа послепродажного обслуживания для всей линейки гражданских самолётов», – подчеркнул Слюсарь.»

aviation21.ru/chto-nam-stoit-samolyot-postroit-dorogo-i-ne-vse-mogut/

Strelyanyj, повторюсь, Вы смотрите возврат инвестиций в лоб. Ответьте на простые вопросы: за какой срок окупается бесплатная дорога? За какой срок окупается светофор на перекрёстке? За какой срок окупился полёт Гагарина? За какой срок окупается строительство государственной школы? За какой срок окупается строительство городской набережной реки с выделенной рекреационной зоной? За какой срок окупится парк Зарядье? Сколково уже окупился и что это за класс инвестиций?

Существуют прямые и косвенные доходы от инвестиций. Проекты ОАК призваны нарастить именно косвенные доходы через развитие индустрии и создание линейных экономических связей с существующими субъектами экономики. Все проекты прямой окупаемости там — скорее требования бюрократии, чем практическая экономика. Ну и ответ на вопросы страждущих «Куда деньги дели и почему не нам раздали?!»

Привет коллеги.!

Трейдер, ты на дегустацию, каждый день ходишь?

ShtrenD, Если пожрать негде, дык почему бы и нет?

Cheburgena, дак он живёт у винного завода, я и спросил?

ShtrenD,

Опрос: Где бы Ва хотели жить?

1. В пентхаусе в крупном мегаполисе.
2. Вилла у моря.
3. Уютное шале в горах.
4. Рядом с винным заводом.

Вадим Рахаев, у меня винные заводы в любую из 4 сторон света на расстоянии не более 5-10км ;)

Geist, в рай провели интернет?

Вадим Рахаев, вот интернет не фонтан пока как раз ;) А так, винодельня же не очень большое предприятие, 30-150 гектар обычно, вот и получается, что в любую сторону ;) Примерно в 30 километрах есть винодельня Ламборгини, он увлекался производством вина еще, помимо тракторов и тачек.

Geist, У тебя какая область?

Трейдер, Умбрия.

Geist, а санто cteo это не родина дед мороза? и как тебя туда занесло?

ShtrenD, буржуйского деда мороза зовут Санта Клаус, если ты про имя. Святой Николай то бишь, а не Степан.

Geist, почему тогда рядом с тобой санта стеfаn?

ShtrenD, тут каждый третий город Санто Кто-то ;)

Привет коллеги.!

Трейдер, ты на дегустацию, каждый день ходишь?

ShtrenD, Если пожрать негде, дык почему бы и нет?

Cheburgena, дак он живёт у винного завода, я и спросил?

ShtrenD,

Опрос: Где бы Ва хотели жить?

1. В пентхаусе в крупном мегаполисе.
2. Вилла у моря.
3. Уютное шале в горах.
4. Рядом с винным заводом.

Вадим Рахаев, у меня винные заводы в любую из 4 сторон света на расстоянии не более 5-10км ;)

Geist, в рай провели интернет?

Вадим Рахаев, вот интернет не фонтан пока как раз ;) А так, винодельня же не очень большое предприятие, 30-150 гектар обычно, вот и получается, что в любую сторону ;) Примерно в 30 километрах есть винодельня Ламборгини, он увлекался производством вина еще, помимо тракторов и тачек.

Geist, У тебя какая область?

Трейдер, Умбрия.

Geist, а санто ctefаno это не родина дед мороза? и как тебя туда занесло?

ShtrenD, Новый Устюг… Елло пуки в финляндии. Ты там вроде рядом.

Трейдер, Я на фьючах с пятым плечом.Пожелай мне удачи в бою.В принципе могу перевере\нуися 5 секунд))

Раз так нравится политсрач разводить и это неизбежно, предлагаю перевести его немного в иное русло, задействовав «обоз», США и РФ:
1. США: Имеется Boeing (BA)
2. ОБОЗ: Имеется Airbus (AIR)
3. РФЖ Имеется ОАК

На мой дилетантский взгляд достаточно очевидно, что членам совбеза ООН класть с прибором на то, кто где какие права человека нарушает пока друг друга не трогают. Но тут одна сторона посягнула на святое: решила отжать один из прилавков на базаре у других. Чистый рэкет. Я про желание РФ самолёты производить. Начали с суперджета, а потом решили МС-21 создать, регионалов возродить и до кучи ил-96, а может и комак с китайцами.

Боинг и Эирбас — по факту верхушка айсберга, но под ними тысячи предприятий, производящие детали для планера, двигателя + электроника и электрика.

Кто-нибудь в этой ветке считал, какую долю экономики отожрёт у ОБОЗа и США тот же МС-21, если займёт 20% своего рынка вместе с постпродажным обслуживанием?

Вадим Рахаев, Это ещё очень далеко — отожрать рынок у дуополии Боинга и Эрбаса. Для начала, весь парк Аэрофлота переведут на МС-21. На это года уйдут. Есть ещё китайцы со своим аналогичным проектом средне-магистральника. Да и по объёму производства МС-21 не конкурент — Слюсарь сказал, что выйдут на производство 36 машин в год к 2025 году. 20% рынка МС-21 сможет занять, если обанкротится Боинг. Тогда возвысятся Эрбас, ОАК и китайцы.

khornickjaadle, МС-21: Построен только 1 (!!!) самолет. По этой причине не стоит серьезно изучать долю российского пассажирского самолетостроения в мировом пироге. Речь идет о попытке сохранить отрасль. Говорить еще вообще не о чем, кроме как о шансах МС-21 просто уцелеть.

Strelyanyj, реестр говорит, что 7 летают и 5 в ангаре строятся: russianplanes.net/planelist/Irkut/MS-21

Вадим Рахаев, По идее нужно Иркут рассматривать на предмет покупки акций, как дочки ОАК.

khornickjaadle, я давно осознал простую штуку — акции растут не потому, что компания классная, или там классные люди, или там классная продукция, а потому что кто-то захочет купить у тебя акцию дороже.
Кто захочет у тебя купить акцию Иркута дороже, кроме загонщика с телеграм-канала?

any_to_real, отчасти верно, но при этом Ваша задача — проанализировать бизнес компании, чтобы понять его дно и по возможности покупать ниже дна. Это оставляет возможность если не нашёлся тот, кто купит дороже оставить себе и владеть инструментом с понятным и достаточным денежным потоком.

Вадим Рахаев, зачем тратить время на анализ того, что никто не будет покупать?
Нерез сюда не полезет из-за санкций. Крупный рез тоже — на хрена кому-то невнятный гос с 4.3% фри? В индексы она попадет лет через 50, когда у нас появится РУ500. Самой компании думаю вообще непонятно зачем она торгуется — привлекать финансирование? На хрена? Госы всегда допку выпустят и сами выкупят. Массовый минор даже не в курсе, что такое этот Иркут или ОАК

any_to_real, личное дело каждого. ИМХО чем выше уровень Вашей личной экспертизы в разных отраслях, тем проще понимать новые компании, которые могут быть интересны для покупки.

Вадим Рахаев, ну я и начинаю экспертизу с вопроса: кто и почему захочет это купить? В случае положительного ответа следует еще ряд вопросов, например, кто заинтересован, чтобы права минора в этой сделке соблюдались? Ну и т.д. Эти вещи на фонде куда важнее непосредственно бизнеса.
А так даже в инвест-банках есть люди отвечающие за анализ конкретной отрасли, есть разбирающие отдельные компании отрасли по отмашке первых — объять необъятное нельзя.

any_to_real, права минора…
Этот вопрос лет через 5-7 после прихода на рынок у людей возникает в массе.
Вопрос кто и почему на мой взгляд риторический. Убеждён, что 70% российских акционеров Боинга понятия не имеют чем компания занимается. Для большинства, наверняка, это КБ, которое рисует гражданский самолёт, потом строит планер, собирает движок, свинчивает вместе и продаёт.

Привет коллеги.!

Трейдер, ты на дегустацию, каждый день ходишь?

ShtrenD, Если пожрать негде, дык почему бы и нет?

Cheburgena, дак он живёт у винного завода, я и спросил?

ShtrenD,

Опрос: Где бы Ва хотели жить?

1. В пентхаусе в крупном мегаполисе.
2. Вилла у моря.
3. Уютное шале в горах.
4. Рядом с винным заводом.

Вадим Рахаев, у меня винные заводы в любую из 4 сторон света на расстоянии не более 5-10км ;)

Geist, в рай провели интернет?

Вадим Рахаев, вот интернет не фонтан пока как раз ;) А так, винодельня же не очень большое предприятие, 30-150 гектар обычно, вот и получается, что в любую сторону ;) Примерно в 30 километрах есть винодельня Ламборгини, он увлекался производством вина еще, помимо тракторов и тачек.

Geist, У тебя какая область?

Трейдер, Умбрия.

Geist, а санто cteo это не родина дед мороза? и как тебя туда занесло?

ShtrenD, буржуйского деда мороза зовут Санта Клаус, если ты про имя. Святой Николай то бишь, а не Степан.

Geist, почему тогда рядом с тобой санта стеfаn?

Привет коллеги.!

Трейдер, ты на дегустацию, каждый день ходишь?

ShtrenD, Если пожрать негде, дык почему бы и нет?

Cheburgena, дак он живёт у винного завода, я и спросил?

ShtrenD,

Опрос: Где бы Ва хотели жить?

1. В пентхаусе в крупном мегаполисе.
2. Вилла у моря.
3. Уютное шале в горах.
4. Рядом с винным заводом.

Вадим Рахаев, у меня винные заводы в любую из 4 сторон света на расстоянии не более 5-10км ;)

Geist, в рай провели интернет?

Вадим Рахаев, вот интернет не фонтан пока как раз ;) А так, винодельня же не очень большое предприятие, 30-150 гектар обычно, вот и получается, что в любую сторону ;) Примерно в 30 километрах есть винодельня Ламборгини, он увлекался производством вина еще, помимо тракторов и тачек.

Geist, У тебя какая область?

Трейдер, Умбрия.

Geist, а санто cteo это не родина дед мороза? и как тебя туда занесло?

ShtrenD, буржуйского деда мороза зовут Санта Клаус, если ты про имя. Святой Николай то бишь, а не Степан.

Geist, почему тогда рядом с тобой санта стеfаn?

ShtrenD, тут каждый третий город Санто Кто-то ;)

Привет коллеги.!

Трейдер, ты на дегустацию, каждый день ходишь?

ShtrenD, Если пожрать негде, дык почему бы и нет?

Cheburgena, дак он живёт у винного завода, я и спросил?

ShtrenD,

Опрос: Где бы Ва хотели жить?

1. В пентхаусе в крупном мегаполисе.
2. Вилла у моря.
3. Уютное шале в горах.
4. Рядом с винным заводом.

Вадим Рахаев, у меня винные заводы в любую из 4 сторон света на расстоянии не более 5-10км ;)

Geist, в рай провели интернет?

Вадим Рахаев, вот интернет не фонтан пока как раз ;) А так, винодельня же не очень большое предприятие, 30-150 гектар обычно, вот и получается, что в любую сторону ;) Примерно в 30 километрах есть винодельня Ламборгини, он увлекался производством вина еще, помимо тракторов и тачек.

Geist, У тебя какая область?

Трейдер, Умбрия.

Geist, а санто cteo это не родина дед мороза? и как тебя туда занесло?

ShtrenD, буржуйского деда мороза зовут Санта Клаус, если ты про имя. Святой Николай то бишь, а не Степан.

Geist, почему тогда рядом с тобой санта стеfаn?

Привет коллеги.!

Трейдер, ты на дегустацию, каждый день ходишь?

ShtrenD, Если пожрать негде, дык почему бы и нет?

Cheburgena, дак он живёт у винного завода, я и спросил?

ShtrenD,

Опрос: Где бы Ва хотели жить?

1. В пентхаусе в крупном мегаполисе.
2. Вилла у моря.
3. Уютное шале в горах.
4. Рядом с винным заводом.

Вадим Рахаев, у меня винные заводы в любую из 4 сторон света на расстоянии не более 5-10км ;)

Geist, в рай провели интернет?

Вадим Рахаев, вот интернет не фонтан пока как раз ;) А так, винодельня же не очень большое предприятие, 30-150 гектар обычно, вот и получается, что в любую сторону ;) Примерно в 30 километрах есть винодельня Ламборгини, он увлекался производством вина еще, помимо тракторов и тачек.

Geist, У тебя какая область?

Трейдер, Умбрия.

Geist, а санто cteo это не родина дед мороза? и как тебя туда занесло?

ShtrenD, буржуйского деда мороза зовут Санта Клаус, если ты про имя. Святой Николай то бишь, а не Степан.

Geist, почему тогда рядом с тобой санта стеfаn?

Серёга Николаев сам свои комменты трёт, как шпион что-ли ?

Андрей Станиславович Сидлецкий, ну почему как шпион сразу? Как и любой гомо сапиенс, он может засомневаться в уже сказанном ;)

Geist, ну постоянно сомневаться, это ж как жить тогда?)

Андрей Станиславович Сидлецкий, в тени сомнений? ;)

Geist, А ты никогда не сомневаешься?

Трейдер, я сначала сомневаюсь, а потом делаю, не наоборот.

Привет коллеги.!

Трейдер, ты на дегустацию, каждый день ходишь?

ShtrenD, Если пожрать негде, дык почему бы и нет?

Cheburgena, дак он живёт у винного завода, я и спросил?

ShtrenD,

Опрос: Где бы Ва хотели жить?

1. В пентхаусе в крупном мегаполисе.
2. Вилла у моря.
3. Уютное шале в горах.
4. Рядом с винным заводом.

Вадим Рахаев, у меня винные заводы в любую из 4 сторон света на расстоянии не более 5-10км ;)

Geist, в рай провели интернет?

Вадим Рахаев, вот интернет не фонтан пока как раз ;) А так, винодельня же не очень большое предприятие, 30-150 гектар обычно, вот и получается, что в любую сторону ;) Примерно в 30 километрах есть винодельня Ламборгини, он увлекался производством вина еще, помимо тракторов и тачек.

Geist, У тебя какая область?

Трейдер, Умбрия.

Geist, а санто ctefаno это не родина дед мороза? и как тебя туда занесло?

ShtrenD, Новый Устюг… Елло пуки в финляндии. Ты там вроде рядом.

Привет коллеги.!

Трейдер, ты на дегустацию, каждый день ходишь?

ShtrenD, Если пожрать негде, дык почему бы и нет?

Cheburgena, дак он живёт у винного завода, я и спросил?

ShtrenD,

Опрос: Где бы Ва хотели жить?

1. В пентхаусе в крупном мегаполисе.
2. Вилла у моря.
3. Уютное шале в горах.
4. Рядом с винным заводом.

Вадим Рахаев, у меня винные заводы в любую из 4 сторон света на расстоянии не более 5-10км ;)

Geist, в рай провели интернет?

Вадим Рахаев, вот интернет не фонтан пока как раз ;) А так, винодельня же не очень большое предприятие, 30-150 гектар обычно, вот и получается, что в любую сторону ;) Примерно в 30 километрах есть винодельня Ламборгини, он увлекался производством вина еще, помимо тракторов и тачек.

Geist, У тебя какая область?

Трейдер, Умбрия.

Geist, а санто cteo это не родина дед мороза? и как тебя туда занесло?

ShtrenD, буржуйского деда мороза зовут Санта Клаус, если ты про имя. Святой Николай то бишь, а не Степан.

Раз так нравится политсрач разводить и это неизбежно, предлагаю перевести его немного в иное русло, задействовав «обоз», США и РФ:
1. США: Имеется Boeing (BA)
2. ОБОЗ: Имеется Airbus (AIR)
3. РФЖ Имеется ОАК

На мой дилетантский взгляд достаточно очевидно, что членам совбеза ООН класть с прибором на то, кто где какие права человека нарушает пока друг друга не трогают. Но тут одна сторона посягнула на святое: решила отжать один из прилавков на базаре у других. Чистый рэкет. Я про желание РФ самолёты производить. Начали с суперджета, а потом решили МС-21 создать, регионалов возродить и до кучи ил-96, а может и комак с китайцами.

Боинг и Эирбас — по факту верхушка айсберга, но под ними тысячи предприятий, производящие детали для планера, двигателя + электроника и электрика.

Кто-нибудь в этой ветке считал, какую долю экономики отожрёт у ОБОЗа и США тот же МС-21, если займёт 20% своего рынка вместе с постпродажным обслуживанием?

Вадим Рахаев, Это ещё очень далеко — отожрать рынок у дуополии Боинга и Эрбаса. Для начала, весь парк Аэрофлота переведут на МС-21. На это года уйдут. Есть ещё китайцы со своим аналогичным проектом средне-магистральника. Да и по объёму производства МС-21 не конкурент — Слюсарь сказал, что выйдут на производство 36 машин в год к 2025 году. 20% рынка МС-21 сможет занять, если обанкротится Боинг. Тогда возвысятся Эрбас, ОАК и китайцы.

khornickjaadle, МС-21: Построен только 1 (!!!) самолет. По этой причине не стоит серьезно изучать долю российского пассажирского самолетостроения в мировом пироге. Речь идет о попытке сохранить отрасль. Говорить еще вообще не о чем, кроме как о шансах МС-21 просто уцелеть.

Strelyanyj, реестр говорит, что 7 летают и 5 в ангаре строятся: russianplanes.net/planelist/Irkut/MS-21

Вадим Рахаев, По идее нужно Иркут рассматривать на предмет покупки акций, как дочки ОАК.

khornickjaadle, я давно осознал простую штуку — акции растут не потому, что компания классная, или там классные люди, или там классная продукция, а потому что кто-то захочет купить у тебя акцию дороже.
Кто захочет у тебя купить акцию Иркута дороже, кроме загонщика с телеграм-канала?

any_to_real, отчасти верно, но при этом Ваша задача — проанализировать бизнес компании, чтобы понять его дно и по возможности покупать ниже дна. Это оставляет возможность если не нашёлся тот, кто купит дороже оставить себе и владеть инструментом с понятным и достаточным денежным потоком.

Вадим Рахаев, зачем тратить время на анализ того, что никто не будет покупать?
Нерез сюда не полезет из-за санкций. Крупный рез тоже — на хрена кому-то невнятный гос с 4.3% фри? В индексы она попадет лет через 50, когда у нас появится РУ500. Самой компании думаю вообще непонятно зачем она торгуется — привлекать финансирование? На хрена? Госы всегда допку выпустят и сами выкупят. Массовый минор даже не в курсе, что такое этот Иркут или ОАК

any_to_real, личное дело каждого. ИМХО чем выше уровень Вашей личной экспертизы в разных отраслях, тем проще понимать новые компании, которые могут быть интересны для покупки.

Вадим Рахаев, ну я и начинаю экспертизу с вопроса: кто и почему захочет это купить? В случае положительного ответа следует еще ряд вопросов, например, кто заинтересован, чтобы права минора в этой сделке соблюдались? Ну и т.д. Эти вещи на фонде куда важнее непосредственно бизнеса.
А так даже в инвест-банках есть люди отвечающие за анализ конкретной отрасли, есть разбирающие отдельные компании отрасли по отмашке первых — объять необъятное нельзя.

Серёга Николаев сам свои комменты трёт, как шпион что-ли ?

Андрей Станиславович Сидлецкий, ну почему как шпион сразу? Как и любой гомо сапиенс, он может засомневаться в уже сказанном ;)

Geist, ну постоянно сомневаться, это ж как жить тогда?)

Андрей Станиславович Сидлецкий, в тени сомнений? ;)

Geist, А ты никогда не сомневаешься?

Раз так нравится политсрач разводить и это неизбежно, предлагаю перевести его немного в иное русло, задействовав «обоз», США и РФ:
1. США: Имеется Boeing (BA)
2. ОБОЗ: Имеется Airbus (AIR)
3. РФЖ Имеется ОАК

На мой дилетантский взгляд достаточно очевидно, что членам совбеза ООН класть с прибором на то, кто где какие права человека нарушает пока друг друга не трогают. Но тут одна сторона посягнула на святое: решила отжать один из прилавков на базаре у других. Чистый рэкет. Я про желание РФ самолёты производить. Начали с суперджета, а потом решили МС-21 создать, регионалов возродить и до кучи ил-96, а может и комак с китайцами.

Боинг и Эирбас — по факту верхушка айсберга, но под ними тысячи предприятий, производящие детали для планера, двигателя + электроника и электрика.

Кто-нибудь в этой ветке считал, какую долю экономики отожрёт у ОБОЗа и США тот же МС-21, если займёт 20% своего рынка вместе с постпродажным обслуживанием?

Вадим Рахаев, Это ещё очень далеко — отожрать рынок у дуополии Боинга и Эрбаса. Для начала, весь парк Аэрофлота переведут на МС-21. На это года уйдут. Есть ещё китайцы со своим аналогичным проектом средне-магистральника. Да и по объёму производства МС-21 не конкурент — Слюсарь сказал, что выйдут на производство 36 машин в год к 2025 году. 20% рынка МС-21 сможет занять, если обанкротится Боинг. Тогда возвысятся Эрбас, ОАК и китайцы.

khornickjaadle, МС-21: Построен только 1 (!!!) самолет. По этой причине не стоит серьезно изучать долю российского пассажирского самолетостроения в мировом пироге. Речь идет о попытке сохранить отрасль. Говорить еще вообще не о чем, кроме как о шансах МС-21 просто уцелеть.

Strelyanyj, реестр говорит, что 7 летают и 5 в ангаре строятся: russianplanes.net/planelist/Irkut/MS-21

Вадим Рахаев, Это еще не серия.

30 ноября 2021 г.
На Иркутском авиазаводе завершена постройка первого самолёта МС-21, крыло которого изготовлено из полимерных композиционных материалов российского производства. 29 ноября 2021 года самолёт переведён из цеха окончательной сборки ИАЗ в лётно-испытательное подразделение. «Специалисты завода и предприятий-смежников выполнят программу наземных проверок самолёта и его систем и подготовят воздушное судно к первому полёту»

aviation21.ru/ms-21-poslednie-novosti-i-status-programmy/

Strelyanyj, все борта, начиная с с/н 013 — это серия. Самое важное — то, что колесо завертелось, сроки уже понятны и твёрдые контракты есть. Понимаю Ваш пессимизм и то, что это лишь начало пути, но заметьте, что это уже очень далеко от стадии распила проектного бюджета.

Вадим Рахаев, да ради бога, но все уже проходили с Суперджетом. Не дай бог, одна осечка, и рынок отвернется раз и навсегда. Не говоря уже о хронических проблемах с сервисом. Поэтому, тот, кто предлагает инвестировать в Иркут — разверните, пожалуйста, обоснование, как положено: Где деньги, Зин? Российский бюджет на МС-21 будет в глубоких минусах еще несколько лет в самом благоприятном случае. Но, если конкретно на счета Иркута откуда-то льются молочные реки, то отлично. Вы только докажите это!

Strelyanyj, про предложение сравнить программы SSJ и MRJ уже писал. Про российский бюджет — Вы смотрите на проект в лоб: потратили, получили. У бюджета есть и другие источники доходов, например, налоги трудоустроенных в отрасли людей. Вы также не учитываете, что инвестиции в подобный проект с ростом локализации замыкают внутри страны денежный поток и делают его положительным для бюджета.

P.S. Понимаю Ваш скепсис — просто приведу пример. Примерно 10 лет назад мне нужны были фургоны. Выбор стоял между Боксёрами, Дукато и Дэйли. Газель не рассматривалось вообще ибо гуано. Сейчас я бы Газель рассматривал уже — многое изменилось. Выбор стоял не по стоимости, а по параметрам стоимости перевозки на километр за 3 года.

Вадим Рахаев, Надеюсь, про налоги с занятых в отрасли как источник доходов, вы пошутили. Если серьезно, то окупаемость самолетов давно просчитана вдоль и поперек. Никаких чудес, все известно в три строчки:

«На экономическую окупаемость, по словам главы ОАК, проект МС-21 планируется вывести к 2027 году. Для этого надо производить 72 самолёта ежегодно. В 2022 году в Иркутске должны построить четыре лайнера, далее 12 и по нарастающей: 24, 36, дальше до 72-х. «При этом с учётом опыта уже сейчас разворачивается единая платформа послепродажного обслуживания для всей линейки гражданских самолётов», – подчеркнул Слюсарь.»

aviation21.ru/chto-nam-stoit-samolyot-postroit-dorogo-i-ne-vse-mogut/

Strelyanyj, повторюсь, Вы смотрите возврат инвестиций в лоб. Ответьте на простые вопросы: за какой срок окупается бесплатная дорога? За какой срок окупается светофор на перекрёстке? За какой срок окупился полёт Гагарина? За какой срок окупается строительство государственной школы? За какой срок окупается строительство городской набережной реки с выделенной рекреационной зоной? За какой срок окупится парк Зарядье? Сколково уже окупился и что это за класс инвестиций?

Существуют прямые и косвенные доходы от инвестиций. Проекты ОАК призваны нарастить именно косвенные доходы через развитие индустрии и создание линейных экономических связей с существующими субъектами экономики. Все проекты прямой окупаемости там — скорее требования бюрократии, чем практическая экономика. Ну и ответ на вопросы страждущих «Куда деньги дели и почему не нам раздали?!»

Серёга Николаев сам свои комменты трёт, как шпион что-ли ?

Андрей Станиславович Сидлецкий, ну почему как шпион сразу? Как и любой гомо сапиенс, он может засомневаться в уже сказанном ;)

Geist, ну постоянно сомневаться, это ж как жить тогда?)

Андрей Станиславович Сидлецкий, в тени сомнений? ;)

Привет коллеги.!

Трейдер, ты на дегустацию, каждый день ходишь?

ShtrenD, Если пожрать негде, дык почему бы и нет?

Cheburgena, дак он живёт у винного завода, я и спросил?

ShtrenD,

Опрос: Где бы Ва хотели жить?

1. В пентхаусе в крупном мегаполисе.
2. Вилла у моря.
3. Уютное шале в горах.
4. Рядом с винным заводом.

Вадим Рахаев, у меня винные заводы в любую из 4 сторон света на расстоянии не более 5-10км ;)

Geist, в рай провели интернет?

Вадим Рахаев, вот интернет не фонтан пока как раз ;) А так, винодельня же не очень большое предприятие, 30-150 гектар обычно, вот и получается, что в любую сторону ;) Примерно в 30 километрах есть винодельня Ламборгини, он увлекался производством вина еще, помимо тракторов и тачек.

Geist, У тебя какая область?

Трейдер, Умбрия.

Geist, а санто ctefаno это не родина дед мороза? и как тебя туда занесло?

Сбер завтра даст зеленую свечу.