Сбербанк акции

Доброе утро всем! Прибыльной торговли в новой недели!

Доброе утро, хорошей торговли всем! выдался свободный день, хочу сегодня интрадей поторговать, в пятницу вышла в кэш, теперь и не знаешь, что и как купить. Все на хаях. Но мне так поспокойнее)

Про Сбербанк — в сторону 285 пойдём? Гэп закром заодно?

baobab,
Сложно сказать насколько далеко в сторону. Фьючик пока обороняется…

Доброе утро!

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Geist, да легко же.
Ну очевидно же что у тебя нет опыта работы в крупных конторах, где вся эта модель очевидна. Где да, наверх часто пробирается откровенное гумно, но умеющее втереться, и на то, чтобы показать там выше, что вот это вот — оно гумно, уходят годы. Или классный парень пробирается наверх и вдруг из классного парня перерождается в гумно, и такие случаи вовсем не единичны

any_to_real,
Я согласен безотносительно темы по части крупных контор.
Наверху оказывается сплошь гумно. Я был в трех — везде одинаково. В лучшем случае, помимо гумна, есть и норм люди, кои в меньшинстве.
Все просто. Лезут наверх самые амбициозные. Не обязательно самые грамотные и тд. Забравшись наверх и получая сверхдозами наркотик обожания и подхалимства, а это сносит голову даже очень неглупым людям, они начинают больше ценить явные проявления максимальной лояльности, прогибы, услужливость и далее вниз по этой тошнотной шкале. Все прочее — профессионализм, компетенции и пр. мура — становится для продвижения персонала качеством не вторым и третьим по важности, а десятым, сто двадцатым и тд. У некоторых карьеристов реально фирменная семенящая походка и прогиб в позвоночнике (это не шутка), я уж не говорю про ужимки и прочее)).
Ну, и как они будут допускать наличие собственной позиции? Упаси Боже, критические замечания и пр??
Причем на лояльность обязательно проверяют. Если чувствуют, что ты не в тренде, могут и откровенно спросить: ты с люмпеном или ты менеджер?
Поскольку один и тот же лексикон распространен в разных местах, то можно сделать вывод, что это общее место.
Это что касается госкорпораций с хорошими квартальными и годовыми бонусами в размере окладов и тд.
Какие-то частные бизнесы, наверняка, устроены лучше. Знакомый работал в известной компании у Александрова (молочка). Рассказывал, что было очень делово и благодатно.

Broncos, в частных бизнесах абсолютно то же самое, таковы законы природы.
Только не согласен в этом моменте — на самом деле норм люди есть везде, но они в меньшинстве, и наверх их выносит обычно стечение обстоятельств, и иногда эти обстоятельства как раз — отрыв высшим руководством башки паре предшественников сорта гумно за непрофессионализм и вредительство

any_to_real,
Да, но потом они обычно переформатируются. Т.к. вынуждены общаться с вышестоящими. И там тоже, спустя время, начнётся фильтрация. Есть, конечно, исключения. Есть отрасли, где критически важным является качество конкретного продукта.
Есть редкие исключения, да, подтверждающие основное правило.

Broncos, мой опыт несколько иной — когда валится проект, 10 человек сорта 1 сидят трясутся, но доложить никто не решается — пошлют, трахнут и вообще, а единственный человек сорта 2 идет докладывается и огребает ништяков, а заодно случайно меняет 1 из 10 сорта 1 на сорт 2

any_to_real,
Ну это реальное производство. Да. У меня друг главным инженером на большом заводе работает. Там совсем без мозгов никак нельзя.
А вот в разных больших госкорпорациях и, особенно, аффилированных с ними и ими же созданных для родственников и себя полугосударственных образованиях, ассоциациях и тд, вот там — террариумы что надо...

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Geist, да легко же.
Ну очевидно же что у тебя нет опыта работы в крупных конторах, где вся эта модель очевидна. Где да, наверх часто пробирается откровенное гумно, но умеющее втереться, и на то, чтобы показать там выше, что вот это вот — оно гумно, уходят годы. Или классный парень пробирается наверх и вдруг из классного парня перерождается в гумно, и такие случаи вовсем не единичны

any_to_real,
Я согласен безотносительно темы по части крупных контор.
Наверху оказывается сплошь гумно. Я был в трех — везде одинаково. В лучшем случае, помимо гумна, есть и норм люди, кои в меньшинстве.
Все просто. Лезут наверх самые амбициозные. Не обязательно самые грамотные и тд. Забравшись наверх и получая сверхдозами наркотик обожания и подхалимства, а это сносит голову даже очень неглупым людям, они начинают больше ценить явные проявления максимальной лояльности, прогибы, услужливость и далее вниз по этой тошнотной шкале. Все прочее — профессионализм, компетенции и пр. мура — становится для продвижения персонала качеством не вторым и третьим по важности, а десятым, сто двадцатым и тд. У некоторых карьеристов реально фирменная семенящая походка и прогиб в позвоночнике (это не шутка), я уж не говорю про ужимки и прочее)).
Ну, и как они будут допускать наличие собственной позиции? Упаси Боже, критические замечания и пр??
Причем на лояльность обязательно проверяют. Если чувствуют, что ты не в тренде, могут и откровенно спросить: ты с люмпеном или ты менеджер?
Поскольку один и тот же лексикон распространен в разных местах, то можно сделать вывод, что это общее место.
Это что касается госкорпораций с хорошими квартальными и годовыми бонусами в размере окладов и тд.
Какие-то частные бизнесы, наверняка, устроены лучше. Знакомый работал в известной компании у Александрова (молочка). Рассказывал, что было очень делово и благодатно.

Broncos, в частных бизнесах абсолютно то же самое, таковы законы природы.
Только не согласен в этом моменте — на самом деле норм люди есть везде, но они в меньшинстве, и наверх их выносит обычно стечение обстоятельств, и иногда эти обстоятельства как раз — отрыв высшим руководством башки паре предшественников сорта гумно за непрофессионализм и вредительство

any_to_real,
Да, но потом они обычно переформатируются. Т.к. вынуждены общаться с вышестоящими. И там тоже, спустя время, начнётся фильтрация. Есть, конечно, исключения. Есть отрасли, где критически важным является качество конкретного продукта.
Есть редкие исключения, да, подтверждающие основное правило.

Broncos, мой опыт несколько иной — когда валится проект, 10 человек сорта 1 сидят трясутся, но доложить никто не решается — пошлют, трахнут и вообще, а единственный человек сорта 2 идет докладывается и огребает ништяков, а заодно случайно меняет 1 из 10 сорта 1 на сорт 2

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Geist, да легко же.
Ну очевидно же что у тебя нет опыта работы в крупных конторах, где вся эта модель очевидна. Где да, наверх часто пробирается откровенное гумно, но умеющее втереться, и на то, чтобы показать там выше, что вот это вот — оно гумно, уходят годы. Или классный парень пробирается наверх и вдруг из классного парня перерождается в гумно, и такие случаи вовсем не единичны

any_to_real,
Я согласен безотносительно темы по части крупных контор.
Наверху оказывается сплошь гумно. Я был в трех — везде одинаково. В лучшем случае, помимо гумна, есть и норм люди, кои в меньшинстве.
Все просто. Лезут наверх самые амбициозные. Не обязательно самые грамотные и тд. Забравшись наверх и получая сверхдозами наркотик обожания и подхалимства, а это сносит голову даже очень неглупым людям, они начинают больше ценить явные проявления максимальной лояльности, прогибы, услужливость и далее вниз по этой тошнотной шкале. Все прочее — профессионализм, компетенции и пр. мура — становится для продвижения персонала качеством не вторым и третьим по важности, а десятым, сто двадцатым и тд. У некоторых карьеристов реально фирменная семенящая походка и прогиб в позвоночнике (это не шутка), я уж не говорю про ужимки и прочее)).
Ну, и как они будут допускать наличие собственной позиции? Упаси Боже, критические замечания и пр??
Причем на лояльность обязательно проверяют. Если чувствуют, что ты не в тренде, могут и откровенно спросить: ты с люмпеном или ты менеджер?
Поскольку один и тот же лексикон распространен в разных местах, то можно сделать вывод, что это общее место.
Это что касается госкорпораций с хорошими квартальными и годовыми бонусами в размере окладов и тд.
Какие-то частные бизнесы, наверняка, устроены лучше. Знакомый работал в известной компании у Александрова (молочка). Рассказывал, что было очень делово и благодатно.

Broncos, в частных бизнесах абсолютно то же самое, таковы законы природы.
Только не согласен в этом моменте — на самом деле норм люди есть везде, но они в меньшинстве, и наверх их выносит обычно стечение обстоятельств, и иногда эти обстоятельства как раз — отрыв высшим руководством башки паре предшественников сорта гумно за непрофессионализм и вредительство

any_to_real,
Да, но потом они обычно переформатируются. Т.к. вынуждены общаться с вышестоящими. И там тоже, спустя время, начнётся фильтрация. Есть, конечно, исключения. Есть отрасли, где критически важным является качество конкретного продукта.
Есть редкие исключения, да, подтверждающие основное правило.

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Geist, да легко же.
Ну очевидно же что у тебя нет опыта работы в крупных конторах, где вся эта модель очевидна. Где да, наверх часто пробирается откровенное гумно, но умеющее втереться, и на то, чтобы показать там выше, что вот это вот — оно гумно, уходят годы. Или классный парень пробирается наверх и вдруг из классного парня перерождается в гумно, и такие случаи вовсем не единичны

any_to_real,
Я согласен безотносительно темы по части крупных контор.
Наверху оказывается сплошь гумно. Я был в трех — везде одинаково. В лучшем случае, помимо гумна, есть и норм люди, кои в меньшинстве.
Все просто. Лезут наверх самые амбициозные. Не обязательно самые грамотные и тд. Забравшись наверх и получая сверхдозами наркотик обожания и подхалимства, а это сносит голову даже очень неглупым людям, они начинают больше ценить явные проявления максимальной лояльности, прогибы, услужливость и далее вниз по этой тошнотной шкале. Все прочее — профессионализм, компетенции и пр. мура — становится для продвижения персонала качеством не вторым и третьим по важности, а десятым, сто двадцатым и тд. У некоторых карьеристов реально фирменная семенящая походка и прогиб в позвоночнике (это не шутка), я уж не говорю про ужимки и прочее)).
Ну, и как они будут допускать наличие собственной позиции? Упаси Боже, критические замечания и пр??
Причем на лояльность обязательно проверяют. Если чувствуют, что ты не в тренде, могут и откровенно спросить: ты с люмпеном или ты менеджер?
Поскольку один и тот же лексикон распространен в разных местах, то можно сделать вывод, что это общее место.
Это что касается госкорпораций с хорошими квартальными и годовыми бонусами в размере окладов и тд.
Какие-то частные бизнесы, наверняка, устроены лучше. Знакомый работал в известной компании у Александрова (молочка). Рассказывал, что было очень делово и благодатно.

Broncos, в частных бизнесах абсолютно то же самое, таковы законы природы.
Только не согласен в этом моменте — на самом деле норм люди есть везде, но они в меньшинстве, и наверх их выносит обычно стечение обстоятельств, и иногда эти обстоятельства как раз — отрыв высшим руководством башки паре предшественников сорта гумно за непрофессионализм и вредительство

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Geist, да легко же.
Ну очевидно же что у тебя нет опыта работы в крупных конторах, где вся эта модель очевидна. Где да, наверх часто пробирается откровенное гумно, но умеющее втереться, и на то, чтобы показать там выше, что вот это вот — оно гумно, уходят годы. Или классный парень пробирается наверх и вдруг из классного парня перерождается в гумно, и такие случаи вовсем не единичны

any_to_real,
Я согласен безотносительно темы по части крупных контор.
Наверху оказывается сплошь гумно. Я был в трех — везде одинаково. В лучшем случае, помимо гумна, есть и норм люди, кои в меньшинстве.
Все просто. Лезут наверх самые амбициозные. Не обязательно самые грамотные и тд. Забравшись наверх и получая сверхдозами наркотик обожания и подхалимства, а это сносит голову даже очень неглупым людям, они начинают больше ценить явные проявления максимальной лояльности, прогибы, услужливость и далее вниз по этой тошнотной шкале. Все прочее — профессионализм, компетенции и пр. мура — становится для продвижения персонала качеством не вторым и третьим по важности, а десятым, сто двадцатым и тд. У некоторых карьеристов реально фирменная семенящая походка и прогиб в позвоночнике (это не шутка), я уж не говорю про ужимки и прочее)).
Ну, и как они будут допускать наличие собственной позиции? Упаси Боже, критические замечания и пр??
Причем на лояльность обязательно проверяют. Если чувствуют, что ты не в тренде, могут и откровенно спросить: ты с люмпеном или ты менеджер?
Поскольку один и тот же лексикон распространен в разных местах, то можно сделать вывод, что это общее место.
Это что касается госкорпораций с хорошими квартальными и годовыми бонусами в размере окладов и тд.
Какие-то частные бизнесы, наверняка, устроены лучше. Знакомый работал в известной компании у Александрова (молочка). Рассказывал, что было очень делово и благодатно.

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Geist, да легко же.
Ну очевидно же что у тебя нет опыта работы в крупных конторах, где вся эта модель очевидна. Где да, наверх часто пробирается откровенное гумно, но умеющее втереться, и на то, чтобы показать там выше, что вот это вот — оно гумно, уходят годы. Или классный парень пробирается наверх и вдруг из классного парня перерождается в гумно, и такие случаи вовсем не единичны

any_to_real, поржал. Ежов всего лишь подавал списки наверх, чтобы расстрелять, нужна была подпись Сталина — так кто гумно-то? Но в чем ты прав — понадобилось много лет, чтобы разобраться. Не с Ежовым, с ним разобрались всего за 2,5.

Geist, ну поэтому я и не понимаю смысла этого флуда, позиции сторон давно ясны, я твою позицию на миллиметр не сдвину, ты мою. Чего время-то тратим?

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Geist, да легко же.
Ну очевидно же что у тебя нет опыта работы в крупных конторах, где вся эта модель очевидна. Где да, наверх часто пробирается откровенное гумно, но умеющее втереться, и на то, чтобы показать там выше, что вот это вот — оно гумно, уходят годы. Или классный парень пробирается наверх и вдруг из классного парня перерождается в гумно, и такие случаи вовсем не единичны

any_to_real, поржал. Ежов всего лишь подавал списки наверх, чтобы расстрелять, нужна была подпись Сталина — так кто гумно-то? Но в чем ты прав — понадобилось много лет, чтобы разобраться. Не с Ежовым, с ним разобрались всего за 2,5.

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Geist, да легко же.
Ну очевидно же что у тебя нет опыта работы в крупных конторах, где вся эта модель очевидна. Где да, наверх часто пробирается откровенное гумно, но умеющее втереться, и на то, чтобы показать там выше, что вот это вот — оно гумно, уходят годы. Или классный парень пробирается наверх и вдруг из классного парня перерождается в гумно, и такие случаи вовсем не единичны

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, у любой проблемы есть имя, фамилия и адрес ©

Geist, да, но то что это тов.Сталин испортил людей, Воланд одобрил бы

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, у любой проблемы есть имя, фамилия и адрес ©

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, вот смотрим кадровика Сталина, например, по ключевой должности министра госбезопасности, людей для которой выбирал и назначал лично он.

Ягода Г. Г. 10.07.1934—26.09.1936 (расстрелян в 1938 году)
Ежов Н. И. 26.09.1936—25.11.1938 (расстрелян в 1940 году)
Берия Л. П. 25.11.1938—29.12.1945 (расстрелян в 1953 году)
Круглов С. Н. 29.12.1945—15.03.1946
Абакумов Виктор Семёнович (4 мая 1946 — 4 июля 1951 г.) (арестован и обвинен в заговоре при Сталине, расстрелян позже)

Берия не в счет, по остальным как тебе картинка, кого ни назначит, все по итогу шпионы, враги народа и заговорщики. Это он так хреново в кадрах понимал, что постоянно не видел врагов и шпионов или он сам был врагом и шпионом и назначал таких же, а потом, чтобы отмазаться, сваливал все на них? ;) И так по каждому наркомату можно накопать, а назначения все — его. Так что для меня вы просто сидите и отрицаете очевидное. Как торговать будете — даже не знаю ;)

Geist, это ты сову на глобус натягиваешь.
Тот же Ягода был вполне пламенным революционером, но так бывает, что когда революция заканчивается, интересы ее делавших расходятся, начинаются реакции на реакцию на реакцию реакции, кто-то мировую революцию делать продолжает, а кто-то, чего греха таить, бабло.
А то получается была кузница готовых кадров в райской (а не безграмотной) стране, а тов.Сталин с нее лично самое говно выбирал, чтобы среди рая младенцев есть. Не хватало в стране Дзержинских на все посты, понимаешь ли, а Троцкие воду мутили, а еще реальных врагов советского государства хватало и внутри, и снаружи, и действительно проникали всякие под личинами этими самыми, и группировки реально между собой боролись, в том числе вполне себе советские старики и молодежь.
Невозможно понять тов.Сталина, коммуняк и то время, если начинать изучать его не с 1861 года, а то и с 1682

any_to_real,

XVII съезд Всесою́зной коммунисти́ческой па́ртии (большевико́в) проходил в Москве с 26 января по 10 февраля 1934 и получил название «Съезд победителей». Также известен как «Съезд расстрелянных», так как более половины его делегатов было репрессировано в годы Большого террора

Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранных на XVII съезде партии, 70 % были арестованы и расстреляны в 1937—1938 гг. как «враги народа». Из 1966 делегатов того же съезда с решающим и совещательным голосом было осуждено за контрреволюционные выступления более половины — 1108 человек

Один враги, ну что тут поделаешь? Как товарищ Сталин справился с такой тьмой врагов, ума не приложу. Наверное он был сверхчеловеком ;)

Geist, да я знаю твою тактику — закидывать гумном ведрами, но гумно это будет одной стороной представлено
А я люблю когда и гумно и мед и боле-менее объективно продемонстрированы, посему лучше послушаю на эту тему историков — Колпакиди, Спицина, Исаева того же, ага

any_to_real, какой такой стороной, списками репрессированных в 70% от членов и кандидатов в члены, которых он же туда предварительно и назначил? Ну знаешь, если бы мне кадровик нанимал по 70% всяких шпионов с вредителями, я бы этого кадровика сам обнулил ;)

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, вот смотрим кадровика Сталина, например, по ключевой должности министра госбезопасности, людей для которой выбирал и назначал лично он.

Ягода Г. Г. 10.07.1934—26.09.1936 (расстрелян в 1938 году)
Ежов Н. И. 26.09.1936—25.11.1938 (расстрелян в 1940 году)
Берия Л. П. 25.11.1938—29.12.1945 (расстрелян в 1953 году)
Круглов С. Н. 29.12.1945—15.03.1946
Абакумов Виктор Семёнович (4 мая 1946 — 4 июля 1951 г.) (арестован и обвинен в заговоре при Сталине, расстрелян позже)

Берия не в счет, по остальным как тебе картинка, кого ни назначит, все по итогу шпионы, враги народа и заговорщики. Это он так хреново в кадрах понимал, что постоянно не видел врагов и шпионов или он сам был врагом и шпионом и назначал таких же, а потом, чтобы отмазаться, сваливал все на них? ;) И так по каждому наркомату можно накопать, а назначения все — его. Так что для меня вы просто сидите и отрицаете очевидное. Как торговать будете — даже не знаю ;)

Geist, это ты сову на глобус натягиваешь.
Тот же Ягода был вполне пламенным революционером, но так бывает, что когда революция заканчивается, интересы ее делавших расходятся, начинаются реакции на реакцию на реакцию реакции, кто-то мировую революцию делать продолжает, а кто-то, чего греха таить, бабло.
А то получается была кузница готовых кадров в райской (а не безграмотной) стране, а тов.Сталин с нее лично самое говно выбирал, чтобы среди рая младенцев есть. Не хватало в стране Дзержинских на все посты, понимаешь ли, а Троцкие воду мутили, а еще реальных врагов советского государства хватало и внутри, и снаружи, и действительно проникали всякие под личинами этими самыми, и группировки реально между собой боролись, в том числе вполне себе советские старики и молодежь.
Невозможно понять тов.Сталина, коммуняк и то время, если начинать изучать его не с 1861 года, а то и с 1682

any_to_real, ну мне поржать что ли тут? я тебе сказал, такое можно найти по всем наркоматам. Каким же образом я могу натягивать сову на исторические события, произошедшие до моего рождения, которые объединяет тот факт, что у этих людей всегда был один и тот же назначающий и один и тот же ликвидатор. Там десятки фамилий, с какого перепугу ты отрицаешь очевидное и пытаешься втюхать мне, что это просто ошибка, хотя там даже статистически такого быть не может, вот я чего понять не могу ;)

Geist, а где я отрицаю очевидное и тем более говорю об ошибке?
Ну вот мы с тобой хорошо общались на форуме, потом поругались по тов.Сталину и начали гадости друг другу писать. Пишем-пишем, теряя края, в итоге ты на правах модератора меня пристрелил на ветке. В жизни все как-то и сильно проще и сильно сложнее, чем лозунги, происходит, особенно когда она не про говорильню в энторнете, а про борьбу за власть среди товарищей, привыкших решать вопросы наганами.

any_to_real, мое отличие от коммуняк в том, что я не пристреливаю за мнение ;)

Не хватало в стране Дзержинских на все посты, понимаешь ли, а Троцкие воду мутили, а еще реальных врагов советского государства хватало и внутри, и снаружи, и действительно проникали всякие под личинами этими самыми, и группировки реально между собой боролись, в том числе вполне себе советские старики и молодежь.

Да вот же. Не виноватый он, просто врагов было много, все по ошибке. Царь — супер хороший, а вот бояре отстой как на подбор — шпионы и троцкисты

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, вот смотрим кадровика Сталина, например, по ключевой должности министра госбезопасности, людей для которой выбирал и назначал лично он.

Ягода Г. Г. 10.07.1934—26.09.1936 (расстрелян в 1938 году)
Ежов Н. И. 26.09.1936—25.11.1938 (расстрелян в 1940 году)
Берия Л. П. 25.11.1938—29.12.1945 (расстрелян в 1953 году)
Круглов С. Н. 29.12.1945—15.03.1946
Абакумов Виктор Семёнович (4 мая 1946 — 4 июля 1951 г.) (арестован и обвинен в заговоре при Сталине, расстрелян позже)

Берия не в счет, по остальным как тебе картинка, кого ни назначит, все по итогу шпионы, враги народа и заговорщики. Это он так хреново в кадрах понимал, что постоянно не видел врагов и шпионов или он сам был врагом и шпионом и назначал таких же, а потом, чтобы отмазаться, сваливал все на них? ;) И так по каждому наркомату можно накопать, а назначения все — его. Так что для меня вы просто сидите и отрицаете очевидное. Как торговать будете — даже не знаю ;)

Geist, это ты сову на глобус натягиваешь.
Тот же Ягода был вполне пламенным революционером, но так бывает, что когда революция заканчивается, интересы ее делавших расходятся, начинаются реакции на реакцию на реакцию реакции, кто-то мировую революцию делать продолжает, а кто-то, чего греха таить, бабло.
А то получается была кузница готовых кадров в райской (а не безграмотной) стране, а тов.Сталин с нее лично самое говно выбирал, чтобы среди рая младенцев есть. Не хватало в стране Дзержинских на все посты, понимаешь ли, а Троцкие воду мутили, а еще реальных врагов советского государства хватало и внутри, и снаружи, и действительно проникали всякие под личинами этими самыми, и группировки реально между собой боролись, в том числе вполне себе советские старики и молодежь.
Невозможно понять тов.Сталина, коммуняк и то время, если начинать изучать его не с 1861 года, а то и с 1682

any_to_real,

XVII съезд Всесою́зной коммунисти́ческой па́ртии (большевико́в) проходил в Москве с 26 января по 10 февраля 1934 и получил название «Съезд победителей». Также известен как «Съезд расстрелянных», так как более половины его делегатов было репрессировано в годы Большого террора

Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранных на XVII съезде партии, 70 % были арестованы и расстреляны в 1937—1938 гг. как «враги народа». Из 1966 делегатов того же съезда с решающим и совещательным голосом было осуждено за контрреволюционные выступления более половины — 1108 человек

Один враги, ну что тут поделаешь? Как товарищ Сталин справился с такой тьмой врагов, ума не приложу. Наверное он был сверхчеловеком ;)

Geist, да я знаю твою тактику — закидывать гумном ведрами, но гумно это будет одной стороной представлено
А я люблю когда и гумно и мед и боле-менее объективно продемонстрированы, посему лучше послушаю на эту тему историков — Колпакиди, Спицина, Исаева того же, ага

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, вот смотрим кадровика Сталина, например, по ключевой должности министра госбезопасности, людей для которой выбирал и назначал лично он.

Ягода Г. Г. 10.07.1934—26.09.1936 (расстрелян в 1938 году)
Ежов Н. И. 26.09.1936—25.11.1938 (расстрелян в 1940 году)
Берия Л. П. 25.11.1938—29.12.1945 (расстрелян в 1953 году)
Круглов С. Н. 29.12.1945—15.03.1946
Абакумов Виктор Семёнович (4 мая 1946 — 4 июля 1951 г.) (арестован и обвинен в заговоре при Сталине, расстрелян позже)

Берия не в счет, по остальным как тебе картинка, кого ни назначит, все по итогу шпионы, враги народа и заговорщики. Это он так хреново в кадрах понимал, что постоянно не видел врагов и шпионов или он сам был врагом и шпионом и назначал таких же, а потом, чтобы отмазаться, сваливал все на них? ;) И так по каждому наркомату можно накопать, а назначения все — его. Так что для меня вы просто сидите и отрицаете очевидное. Как торговать будете — даже не знаю ;)

Geist, это ты сову на глобус натягиваешь.
Тот же Ягода был вполне пламенным революционером, но так бывает, что когда революция заканчивается, интересы ее делавших расходятся, начинаются реакции на реакцию на реакцию реакции, кто-то мировую революцию делать продолжает, а кто-то, чего греха таить, бабло.
А то получается была кузница готовых кадров в райской (а не безграмотной) стране, а тов.Сталин с нее лично самое говно выбирал, чтобы среди рая младенцев есть. Не хватало в стране Дзержинских на все посты, понимаешь ли, а Троцкие воду мутили, а еще реальных врагов советского государства хватало и внутри, и снаружи, и действительно проникали всякие под личинами этими самыми, и группировки реально между собой боролись, в том числе вполне себе советские старики и молодежь.
Невозможно понять тов.Сталина, коммуняк и то время, если начинать изучать его не с 1861 года, а то и с 1682

any_to_real, ну мне поржать что ли тут? я тебе сказал, такое можно найти по всем наркоматам. Каким же образом я могу натягивать сову на исторические события, произошедшие до моего рождения, которые объединяет тот факт, что у этих людей всегда был один и тот же назначающий и один и тот же ликвидатор. Там десятки фамилий, с какого перепугу ты отрицаешь очевидное и пытаешься втюхать мне, что это просто ошибка, хотя там даже статистически такого быть не может, вот я чего понять не могу ;)

Geist, а где я отрицаю очевидное и тем более говорю об ошибке?
Ну вот мы с тобой хорошо общались на форуме, потом поругались по тов.Сталину и начали гадости друг другу писать. Пишем-пишем, теряя края, в итоге ты на правах модератора меня пристрелил на ветке. В жизни все как-то и сильно проще и сильно сложнее, чем лозунги, происходит, особенно когда она не про говорильню в энторнете, а про борьбу за власть среди товарищей, привыкших решать вопросы наганами.

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, вот смотрим кадровика Сталина, например, по ключевой должности министра госбезопасности, людей для которой выбирал и назначал лично он.

Ягода Г. Г. 10.07.1934—26.09.1936 (расстрелян в 1938 году)
Ежов Н. И. 26.09.1936—25.11.1938 (расстрелян в 1940 году)
Берия Л. П. 25.11.1938—29.12.1945 (расстрелян в 1953 году)
Круглов С. Н. 29.12.1945—15.03.1946
Абакумов Виктор Семёнович (4 мая 1946 — 4 июля 1951 г.) (арестован и обвинен в заговоре при Сталине, расстрелян позже)

Берия не в счет, по остальным как тебе картинка, кого ни назначит, все по итогу шпионы, враги народа и заговорщики. Это он так хреново в кадрах понимал, что постоянно не видел врагов и шпионов или он сам был врагом и шпионом и назначал таких же, а потом, чтобы отмазаться, сваливал все на них? ;) И так по каждому наркомату можно накопать, а назначения все — его. Так что для меня вы просто сидите и отрицаете очевидное. Как торговать будете — даже не знаю ;)

Geist, это ты сову на глобус натягиваешь.
Тот же Ягода был вполне пламенным революционером, но так бывает, что когда революция заканчивается, интересы ее делавших расходятся, начинаются реакции на реакцию на реакцию реакции, кто-то мировую революцию делать продолжает, а кто-то, чего греха таить, бабло.
А то получается была кузница готовых кадров в райской (а не безграмотной) стране, а тов.Сталин с нее лично самое говно выбирал, чтобы среди рая младенцев есть. Не хватало в стране Дзержинских на все посты, понимаешь ли, а Троцкие воду мутили, а еще реальных врагов советского государства хватало и внутри, и снаружи, и действительно проникали всякие под личинами этими самыми, и группировки реально между собой боролись, в том числе вполне себе советские старики и молодежь.
Невозможно понять тов.Сталина, коммуняк и то время, если начинать изучать его не с 1861 года, а то и с 1682

any_to_real,

XVII съезд Всесою́зной коммунисти́ческой па́ртии (большевико́в) проходил в Москве с 26 января по 10 февраля 1934 и получил название «Съезд победителей». Также известен как «Съезд расстрелянных», так как более половины его делегатов было репрессировано в годы Большого террора

Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранных на XVII съезде партии, 70 % были арестованы и расстреляны в 1937—1938 гг. как «враги народа». Из 1966 делегатов того же съезда с решающим и совещательным голосом было осуждено за контрреволюционные выступления более половины — 1108 человек

Один враги, ну что тут поделаешь? Как товарищ Сталин справился с такой тьмой врагов, ума не приложу. Наверное он был сверхчеловеком ;)

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, СССР был с экономической точки зрения утопией. Но вешать на него лишнего — упыри, людоеды и прочее, это явный перебор.
Извиняюсь перед всеми и на этом завязываю с явным воскресным оффтопом.

Alchemist01, так ты читать научись, я не говорю, что СССР был упырем, я говорю, что им правили упыри. Документы в архивах не я подписывал, сечешь?

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, У меня есть знакомая, её брат по пьянке убил. Есть свидетели, улики, признание, его посадили. Но для сестры и матери он не виновен, его напоили, он не помнит, убили другие а его оклеветали а полицию и суд подкупили. Так и с многими репрессированными, не всех но многих было за что сажать, времена были лихие. В любом случае цифры репрессированных велики но при этом они и близко не такие как вещает в сети Дудь или писал Солженицин.

Alchemist01, ну да, еще Гоблина мне подсунь, с его слоганом для тупых «антисоветчик — всегда русофоб», угу ;) Иди документы читай архивные, а не видосики смотри.

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, проехали, Если ты считаешь, что некий Сталин может персонально принимать решения, жить кому-то или умереть, я тебе уже сказал, с тобой мне говорить не о чем. Я свою жизнь и свободу оцениваю иначе.