Израиль подрос +1,5%. Возможно будет рост во понедельник. А до вторника еще дожить надо.
Geist мне кажется ты преувеличиваешь.
ВВП США стабильно растет. Кроме того появляются новые технологии… Т.е. говорить, что увеличение денежной ликвидности не обоснованно — нельзя. Раньше, например, бумажных денег вообще не было… золота и серебра не хватало… придумали на бумаге печатать — и ничего. Кроме того, большая часть денег лежит мертвым грузом… (на счетах в банках, в акциях и облигациях)… И тратить их особо никто не собирается.
Денег, конечно, очень много печатают, но вероятность что вдруг резко перестанут достаточно низка.
Dur, вот ты говоришь какие-то общие слова, давай конкретней посмотрим.
ВВП США стабильно растет.
А уровень жизни среднего класса — падает.
Кроме того появляются новые технологии…
И к чему же они приведут, технологии, ты в курсе?
Кроме того, большая часть денег лежит мертвым грузом… (на счетах в банках, в акциях и облигациях)… И тратить их особо никто не собирается
И чьи же это деньги? ;)
Geist, самое главное это то, что с развитием технологий растет производительность труда (как в США, так и в мире). А это, в свою очередь, ведет к возможности в случае увеличения спроса увеличить производство товаров. Накачивая экономику деньгами США и пытаются увеличить спрос.
И чьи же это деньги? — к сожалению это деньги представителей политической и экономической элиты, в меньшей степени среднего класса..., которые и сосредоточили в своих руках основные богатства стран мира.
Как я понимаю, увеличение ликвидности будет вести лишь к росту инфляции. По крайней мере в России точно.
Я сейчас стал смотреть цены на недвижимость… Хочется ругаться матом!!! Снизили ставку по ипотеке + маткапитал (будь он неладен), народ ломанулся покупать… цены в небо…
Dur, а производительность труда нужна для чего, чтобы на прилавке было 100500 смартфонов вместо 10500 и чтобы у тебя в каждой комнате было по 2 телевизора? ;) Технологии скоро обнулят кучу рабочих мест и куда ты денешь всех этих ненужных людей, на Марс пошлешь?
Geist, будем сокращать рабочий день вплоть до отрицательных значений! Заодно освободившийся от труда человек станет потреблять больше развлечений и бухлишка, а последнее постепенно будет решать проблему перенаселения!
any_to_real, а зарплаты тоже до отрицательных? Тогда непонятно, откуда возьмутся деньги на развлечения и бухлишко ;)
Geist, Мы же чтобы не умереть с голоду не корячимся 14 часов в сутки…
Dur, в 60-70-е, если ты вдруг не знаешь, тетки (средний класс) в тех же штатах практически не работали, они были домохозяйками. Работал один мужик и его зарплаты хватало на жену и детей, которых тогда рожали гораздо больше. Сейчас работают и муж, и жена, детей меньше, и все равно средний класс с трудом сводит концы с концами, он сжимается и страты в нем меняются. Так что я не знаю, где ты взял эту фантазию, что всех накормят, напоят и спать уложат.
Geist, В 60-е годы доля расходов домохозяйств в ВВП США (точно не помню, но примерно) составляла около 60%, а сейчас уже около 68%. Т.е. расходы домохозяйств растут.
С ростом технологий растут и критерии, по которым мы относим людей к среднему классу. Качество жизни то в среднем растет у всех слоев населения и в США и в России. Ты скажи, когда массовый голод в Европе — США — России последний раз был?
Dur, да голод тут не при чем. Зачем лезть в древность какую-то, когда на лошадях пахали? Я же тебе объясняю, совсем недавно на семью хватало одной зарплаты, сейчас не хватает или с трудом хватает двух, поэтому люди лезут в кредиты всё глубже. Я же говорю о том, что по моему мнению Запад проехал пик (примерно к концу 90 — началу 00) и сейчас поехал вниз, а не про сравнение с началом 20-го века. Технологии будут вытеснять людей, а «ненужным» людям будут платить безусловный доход, но он будет только на совсем базовые надобности.
Geist, а тут наступит следующее противоречие. Оставаться «нужным» с хорошим доходом в мире «ненужных» с базовым — дело достаточно опасное, у «ненужных» возникнут к тебе вопросы. Увеличивать же доход «ненужных» по какой-то схемой, значит в принципе весь капитализм рушить, ну на фига мне работать за 2000$ в месяц, если за 1500$ можно будет не работать и получать все блага?
any_to_real, блин, написал коммент про беженцев и случайно удалил!
Geist, подожди нового вдохновения
any_to_real, ну я написал, что приезжает пакистанский беженец, ему сразу квартиру и пособие, и это уже 1,5к евро вкупе. Нафига ему учить язык, встраиваться и идти пахать за те же 1,5к на руки? Естественно не пойдет. И за 2к не пойдет, потому что его снимут с пособия. Он начинает детей плодить, потому что так велит ислам и потому что каждый ребенок — еще +300 евро, жена сидит дома с детьми, а он возле кебабной с такими же, где они обсуждают, какие лохи эти немцы/австрийцы и прочие, на налоги которых у них всё ништяк ;)
Geist,
У меня друг в Германии живет. Совсем, говорит, плохо стало. Эти «тупые» беженцы провернули такую схему: ездили по Евросоюзу и в разных странах регистрировались и получали пособия. Потом, когда чиновники доперли базы данных объединить, они одурели от размера похищенного. А теперь эти беженцы на эти деньги скупили всякий мелкий продуктовый, кафешный и прочий бизнес и сидят играют в нарды в тапках и пьют чаек из кривых стаканчиков. И да, даже одинарное пособие у них в разы превосходит выплаты безработным коренным немцам. Народ от этого всего не очень в восторге. Мягко говоря.
Broncos, возможно, там в начале куча дыр была. Ну их сложно осуждать, если белые господа хотят насыпать денег в панамку, то зачем отказываться? ;)