Сбербанк акции

Интересно… Это так положено без моего согласия обнулять мой свободный кэш на выходные?

Татьяна Никифорова, Кто вас ОБИДЕЛ на выходные с вашими «наличными на счете??? В чем дело ??? Просим подробностей именно по ситуации!!!

Всем привет. Соскучился, если так говорить не стыдно, по большинству. Трудный выдался год, но поучительный.
В марте будет ровно год, как зашел.
нечем было делиться позитивным, поэтому брал паузу.
Для себя за этот год я к чему пришел: стал более внимательным, аккуратным, более выдержанным. Так как опыта было «0», то примеряю до сих пор разные стратегии.
За прошедший год депозит просел на 30 процентов. Но, год не зря прошел. За последние 2 месяца просадку на половину исправил.
Последняя «глупая» сделка была по нефтянке.
Перед НГ зашортил всю нефть. Но, как обычно происходит, отвлекли по работе, и не прикрыл сделки, не успел. Ушел шортами в НГ. Но ждал. был уверен, что найду способ вылезти из сильно просевших сделок. Убыток был в 3-значном выражении. Сегодня вылез из почти всего. С плюсом.
Для чего написал все это: благодаря всем вам, чуть-чуть умнеем потихоньку. За последние 2 месяца пока не одной сделки в минус не допустил.
Сегодня и вчера был вынужден очень серьезно усредняться. Зато вышел в плюс из убыточных сделок.
Как вывод для себя сделал такой — обязательно должен быть кэш для выхода из таких ситуаций. Желательно достаточный. Из любой ситуации можно выйти без убытка в виду волатильности рынка и при наличии возможности.
Вот так написал.

Satan, привет! Хорошо, что выкарабкался! Главное, беречь нервы, на спокойную голову правильные решения приходят легче.

… Если там позеленеет, вряд ли сбер будет падать в одиночестве.

Broncos, не факт, у нас Леха фонду шатает пока…

Wal72,
Ну эт да. Я там чуть ниже оговаривался, что многое зависит от того, как используют 23.01 наши западные партнеры. Смогут ли извлечь из этого или уже подготовлен некий ядовитый экстракт). Это на случай при прочих равных и отсутствия чего-то неординарного…

Broncos, ничего они не могут внутри страны, партнеры эти самые. Только выражать обеспокоенность снаружи.

Geist,
Это конешно. Но они под это дело могут какую-нибудь хрень запупырить, заранее заготовленную. Просто используя это как формальный повод. А, если удастся еще какую-нибудь мини-сакральную мини-жертву изобразить, типа, школьника, потерявшего сознание от натужного скандирования «Льошу на волю!» в силу общих проблем с физической недоразвитостью (представленного, как ударенного дубиной омоновца), то наш тщедушный рыночег, может в очередной раз непонятно на чем начать пошатываться и вибрировать… Другое дело — мириканцы. Сколько жертв уличных насилий, сколько разграбленных магазинов! — а он лезет и лезет на хаи! У нас же не так...
-
Кстати, читал где-то какого-то экономиста, который сказал, что он читал выкладки американских очень серьезных экономистов, которые привели такие цифры: в среднем в Америке сейчас пуляют 3-4трл. напечатанных долларов в квартал. А при достижении отметки 20-30трл. наступил коллапс, т.к. их не хватит на обслуживание долга типа. Могу немного ошибаться в передаче информации. 20 или 30 — экономисты расходятся, но в этом диапазоне. Ну, и это при условии, что ничего кардинального в нашем неустойчивом мире не случится…

Broncos, в главной Библии Экономиста — «ЭКОНОМИКС» МакКонела, Брю написано, размер долга не имеет значения, пока США могут платить по нему проценты. А проценты они будут (смогут) платить всегда, т. к. 1) растёт размер ВВП и получаемый налог с него; 2) они эти налоги могут повышать или вводить новые тогда, когда надо (фискальная политика)

Алексей Rexusman,
Полагаешь все так просто? ВВП всегда растет… запросто так налоги ввести… ну, могет быть. Не знаю) Профи виднее)

Broncos, у Америки GDP всегда растёт — производят iPhone каждый год и автомобили меняют тоже почти каждый год, дома обновляют)) а у нас ленивая и бедная нация в целом))

Алексей Rexusman, Ага, у нас все пьют и ленивые, а там живут просто веселые и работящие люди ))
Я прям так и думал ))

Broncos,… ну вот, что я вижу — дело не только в людях...
На мой взгляд — суть в Рыночной конкуренции и Здравом смысле...

Возьму для примера 2 предприятия — ВСМПО и Allegheny Technology (США) — компании конкуренты — оба производят детали для BOEING и Энергетики.
А теперь простая арифметика:
ВСМПО (РФ) — Выручка около 1,5B $ — людей 20.000 человек
ATI (США) — Выручка около 4B $ — людей 7.000 человек

Где производительность и количество продукта на 1 человека больше?

И дело даже не в том, что те «меньше пьют» (может даже больше вечером в барах) или больше бегают на работе.

Суть вот в чём — у них 1 оператор на 5 станков (единиц техники) +механизация и +автоматизация, у нас 1 оператор на 1 станок.
Спрашиваешь у ВСМПО, почему так? Отвечают — что они социально-отвественное предприятие, обеспечивают моногород работой. Но это как раз не социальная ответственность — они воруют зарплату у того, кто работает хорошо и делят с 4-мя другими лентяями.

Вместо этого, лучше бы платили в 5 раз больше самому усердному — а он бы на такую хорошую зарплату заказал бы себе Дом большой каменный — дал бы работу тем четырём. Тогда и продукта было бы в 2 раза больше.

А рыночная конкуренция заставляет Предприятия думать — как сберегать ресурсы и снижать себестоимость. Принцип — Кайдзен и Бережливого производства.
Но когда ты один единственный на рынке (как ВСМПО) — то ты и думать не хочешь, всё равно к тебе придут!)) А кто глава в ВСМПО?.. РОСТЕХ с Ч… вым. Им уже и думать не обязательно — у них всё в жизни есть))

Это моё мнение)) много по командировкам поездил)

Алексей Rexusman, Принцип — Кайдзен и Бережливого производства — это как раз разводилово мирового масштаба по выкачиванию бабок и генерации бездельников в деловых костюмах

any_to_real, я видел на 2-х предприятиях, где хорошо эти системы работают))
CLAAS — в Краснодаре — 500 человек — 700 комбайнов в год на 10 млрд, можно сравнить с РОССЕЛЬМАШ (10.000 человек и ручной труд — неэффективно);
БрАЗ — Братский Алюминиевый Завод — Филиппов Сергей Викторович (очень талантливый руководитель в 2000-х — настроил систему на заводе).

Алексей Rexusman, А Вы невкурсе про какого Ростовского пиоизводителя комбаинов--покойный Лужков-после своей отставки и занятием сельхоз-производством пррдукции в Калиненградской области — ГРОМКО СКАЗАЛ: " Я куплю 10 летний комбаин Джон ДИР из Европы, чем новый из -«поему назвал»- «Россельмаш»-Ростова(это когда у него из этого Россельмаша на «гарантии» — этот комбаин --НАЕБ… СЯ!!!

Chef, вот-вот)) Именно РОСТСЕЛЬМАШ — а владеют им «родственники» полпреда Ткачёва))
Эх, не хочется тему эту развивать — но туда отправить бы одного человека с расследованием)
Некачественные комбайны и слишком с высокими затратами на неэффективном производстве))

… Если там позеленеет, вряд ли сбер будет падать в одиночестве.

Broncos, не факт, у нас Леха фонду шатает пока…

Wal72,
Ну эт да. Я там чуть ниже оговаривался, что многое зависит от того, как используют 23.01 наши западные партнеры. Смогут ли извлечь из этого или уже подготовлен некий ядовитый экстракт). Это на случай при прочих равных и отсутствия чего-то неординарного…

Broncos, ничего они не могут внутри страны, партнеры эти самые. Только выражать обеспокоенность снаружи.

Geist,
Это конешно. Но они под это дело могут какую-нибудь хрень запупырить, заранее заготовленную. Просто используя это как формальный повод. А, если удастся еще какую-нибудь мини-сакральную мини-жертву изобразить, типа, школьника, потерявшего сознание от натужного скандирования «Льошу на волю!» в силу общих проблем с физической недоразвитостью (представленного, как ударенного дубиной омоновца), то наш тщедушный рыночег, может в очередной раз непонятно на чем начать пошатываться и вибрировать… Другое дело — мириканцы. Сколько жертв уличных насилий, сколько разграбленных магазинов! — а он лезет и лезет на хаи! У нас же не так...
-
Кстати, читал где-то какого-то экономиста, который сказал, что он читал выкладки американских очень серьезных экономистов, которые привели такие цифры: в среднем в Америке сейчас пуляют 3-4трл. напечатанных долларов в квартал. А при достижении отметки 20-30трл. наступил коллапс, т.к. их не хватит на обслуживание долга типа. Могу немного ошибаться в передаче информации. 20 или 30 — экономисты расходятся, но в этом диапазоне. Ну, и это при условии, что ничего кардинального в нашем неустойчивом мире не случится…

Broncos, в главной Библии Экономиста — «ЭКОНОМИКС» МакКонела, Брю написано, размер долга не имеет значения, пока США могут платить по нему проценты. А проценты они будут (смогут) платить всегда, т. к. 1) растёт размер ВВП и получаемый налог с него; 2) они эти налоги могут повышать или вводить новые тогда, когда надо (фискальная политика)

Алексей Rexusman,
Полагаешь все так просто? ВВП всегда растет… запросто так налоги ввести… ну, могет быть. Не знаю) Профи виднее)

Broncos, у Америки GDP всегда растёт — производят iPhone каждый год и автомобили меняют тоже почти каждый год, дома обновляют)) а у нас ленивая и бедная нация в целом))

Алексей Rexusman, Ага, у нас все пьют и ленивые, а там живут просто веселые и работящие люди ))
Я прям так и думал ))

Broncos,… ну вот, что я вижу — дело не только в людях...
На мой взгляд — суть в Рыночной конкуренции и Здравом смысле...

Возьму для примера 2 предприятия — ВСМПО и Allegheny Technology (США) — компании конкуренты — оба производят детали для BOEING и Энергетики.
А теперь простая арифметика:
ВСМПО (РФ) — Выручка около 1,5B $ — людей 20.000 человек
ATI (США) — Выручка около 4B $ — людей 7.000 человек

Где производительность и количество продукта на 1 человека больше?

И дело даже не в том, что те «меньше пьют» (может даже больше вечером в барах) или больше бегают на работе.

Суть вот в чём — у них 1 оператор на 5 станков (единиц техники) +механизация и +автоматизация, у нас 1 оператор на 1 станок.
Спрашиваешь у ВСМПО, почему так? Отвечают — что они социально-отвественное предприятие, обеспечивают моногород работой. Но это как раз не социальная ответственность — они воруют зарплату у того, кто работает хорошо и делят с 4-мя другими лентяями.

Вместо этого, лучше бы платили в 5 раз больше самому усердному — а он бы на такую хорошую зарплату заказал бы себе Дом большой каменный — дал бы работу тем четырём. Тогда и продукта было бы в 2 раза больше.

А рыночная конкуренция заставляет Предприятия думать — как сберегать ресурсы и снижать себестоимость. Принцип — Кайдзен и Бережливого производства.
Но когда ты один единственный на рынке (как ВСМПО) — то ты и думать не хочешь, всё равно к тебе придут!)) А кто глава в ВСМПО?.. РОСТЕХ с Ч… вым. Им уже и думать не обязательно — у них всё в жизни есть))

Это моё мнение)) много по командировкам поездил)

Алексей Rexusman, Принцип — Кайдзен и Бережливого производства — это как раз разводилово мирового масштаба по выкачиванию бабок и генерации бездельников в деловых костюмах

any_to_real, я видел на 2-х предприятиях, где хорошо эти системы работают))
CLAAS — в Краснодаре — 500 человек — 700 комбайнов в год на 10 млрд, можно сравнить с РОССЕЛЬМАШ (10.000 человек и ручной труд — неэффективно);
БрАЗ — Братский Алюминиевый Завод — Филиппов Сергей Викторович (очень талантливый руководитель в 2000-х — настроил систему на заводе).

Алексей Rexusman, я повидал много предприятий и как это все внедрялось — по мне так там главное было сократить трудяг и расширить штаб бюррократов — ну не может 20-летний пацан, ничего кроме парты не видевший, учить инженеров со стажем 30 лет, как тем эффективно работать на их предприятии, такие пироги.
А в этих CLAAS и БрАЗ подозреваю дело не в кайдзене, а в хозяине, хорошему хозяину никакой кайдзен не навредит, а плохого хоть обвешай досками проблем — ни фига не изменится

any_to_real, назвать можно как угодно — но суть от этого не меняется...
Переведём, как ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ :)
Здравый смысл — это порядок на рабочем месте, точить инструмент сразу после завершения операции, механизировать простейшие операции, чтобы мог работать 1 оператор на 5 станках. Вот и всё.
А потом 20-ти летний может и сдаст теорию, но реально учить он сможет только после того, как сам поработает...
В Кайдзен (в системе ЗДРАВОГО СМЫСЛА — по-русски) — есть понятия GEMBA — нужно работать не в кабинете, а на производстве… Надо спускаться вниз на площадку…

Алексей Rexusman, Кайдзен у нас в России раньше работал — наставничество, и опыт.

… Если там позеленеет, вряд ли сбер будет падать в одиночестве.

Broncos, не факт, у нас Леха фонду шатает пока…

Wal72,
Ну эт да. Я там чуть ниже оговаривался, что многое зависит от того, как используют 23.01 наши западные партнеры. Смогут ли извлечь из этого или уже подготовлен некий ядовитый экстракт). Это на случай при прочих равных и отсутствия чего-то неординарного…

Broncos, ничего они не могут внутри страны, партнеры эти самые. Только выражать обеспокоенность снаружи.

Geist,
Это конешно. Но они под это дело могут какую-нибудь хрень запупырить, заранее заготовленную. Просто используя это как формальный повод. А, если удастся еще какую-нибудь мини-сакральную мини-жертву изобразить, типа, школьника, потерявшего сознание от натужного скандирования «Льошу на волю!» в силу общих проблем с физической недоразвитостью (представленного, как ударенного дубиной омоновца), то наш тщедушный рыночег, может в очередной раз непонятно на чем начать пошатываться и вибрировать… Другое дело — мириканцы. Сколько жертв уличных насилий, сколько разграбленных магазинов! — а он лезет и лезет на хаи! У нас же не так...
-
Кстати, читал где-то какого-то экономиста, который сказал, что он читал выкладки американских очень серьезных экономистов, которые привели такие цифры: в среднем в Америке сейчас пуляют 3-4трл. напечатанных долларов в квартал. А при достижении отметки 20-30трл. наступил коллапс, т.к. их не хватит на обслуживание долга типа. Могу немного ошибаться в передаче информации. 20 или 30 — экономисты расходятся, но в этом диапазоне. Ну, и это при условии, что ничего кардинального в нашем неустойчивом мире не случится…

Broncos, в главной Библии Экономиста — «ЭКОНОМИКС» МакКонела, Брю написано, размер долга не имеет значения, пока США могут платить по нему проценты. А проценты они будут (смогут) платить всегда, т. к. 1) растёт размер ВВП и получаемый налог с него; 2) они эти налоги могут повышать или вводить новые тогда, когда надо (фискальная политика)

Алексей Rexusman,
Полагаешь все так просто? ВВП всегда растет… запросто так налоги ввести… ну, могет быть. Не знаю) Профи виднее)

Broncos, у Америки GDP всегда растёт — производят iPhone каждый год и автомобили меняют тоже почти каждый год, дома обновляют)) а у нас ленивая и бедная нация в целом))

Алексей Rexusman, Ага, у нас все пьют и ленивые, а там живут просто веселые и работящие люди ))
Я прям так и думал ))

Broncos,… ну вот, что я вижу — дело не только в людях...
На мой взгляд — суть в Рыночной конкуренции и Здравом смысле...

Возьму для примера 2 предприятия — ВСМПО и Allegheny Technology (США) — компании конкуренты — оба производят детали для BOEING и Энергетики.
А теперь простая арифметика:
ВСМПО (РФ) — Выручка около 1,5B $ — людей 20.000 человек
ATI (США) — Выручка около 4B $ — людей 7.000 человек

Где производительность и количество продукта на 1 человека больше?

И дело даже не в том, что те «меньше пьют» (может даже больше вечером в барах) или больше бегают на работе.

Суть вот в чём — у них 1 оператор на 5 станков (единиц техники) +механизация и +автоматизация, у нас 1 оператор на 1 станок.
Спрашиваешь у ВСМПО, почему так? Отвечают — что они социально-отвественное предприятие, обеспечивают моногород работой. Но это как раз не социальная ответственность — они воруют зарплату у того, кто работает хорошо и делят с 4-мя другими лентяями.

Вместо этого, лучше бы платили в 5 раз больше самому усердному — а он бы на такую хорошую зарплату заказал бы себе Дом большой каменный — дал бы работу тем четырём. Тогда и продукта было бы в 2 раза больше.

А рыночная конкуренция заставляет Предприятия думать — как сберегать ресурсы и снижать себестоимость. Принцип — Кайдзен и Бережливого производства.
Но когда ты один единственный на рынке (как ВСМПО) — то ты и думать не хочешь, всё равно к тебе придут!)) А кто глава в ВСМПО?.. РОСТЕХ с Ч… вым. Им уже и думать не обязательно — у них всё в жизни есть))

Это моё мнение)) много по командировкам поездил)

Алексей Rexusman, Принцип — Кайдзен и Бережливого производства — это как раз разводилово мирового масштаба по выкачиванию бабок и генерации бездельников в деловых костюмах

any_to_real, я видел на 2-х предприятиях, где хорошо эти системы работают))
CLAAS — в Краснодаре — 500 человек — 700 комбайнов в год на 10 млрд, можно сравнить с РОССЕЛЬМАШ (10.000 человек и ручной труд — неэффективно);
БрАЗ — Братский Алюминиевый Завод — Филиппов Сергей Викторович (очень талантливый руководитель в 2000-х — настроил систему на заводе).

Алексей Rexusman, А Вы невкурсе про какого Ростовского пиоизводителя комбаинов--покойный Лужков-после своей отставки и занятием сельхоз-производством пррдукции в Калиненградской области — ГРОМКО СКАЗАЛ: " Я куплю 10 летний комбаин Джон ДИР из Европы, чем новый из -«поему назвал»- «Россельмаш»-Ростова(это когда у него из этого Россельмаша на «гарантии» — этот комбаин --НАЕБ… СЯ!!!

А ведь мог просто в марте 20-го взять Сбер по 180 и досидеть до сегодня. Хорошо все то, что хорошо заканчивается.

… Если там позеленеет, вряд ли сбер будет падать в одиночестве.

Broncos, не факт, у нас Леха фонду шатает пока…

Wal72,
Ну эт да. Я там чуть ниже оговаривался, что многое зависит от того, как используют 23.01 наши западные партнеры. Смогут ли извлечь из этого или уже подготовлен некий ядовитый экстракт). Это на случай при прочих равных и отсутствия чего-то неординарного…

Broncos, ничего они не могут внутри страны, партнеры эти самые. Только выражать обеспокоенность снаружи.

Geist,
Это конешно. Но они под это дело могут какую-нибудь хрень запупырить, заранее заготовленную. Просто используя это как формальный повод. А, если удастся еще какую-нибудь мини-сакральную мини-жертву изобразить, типа, школьника, потерявшего сознание от натужного скандирования «Льошу на волю!» в силу общих проблем с физической недоразвитостью (представленного, как ударенного дубиной омоновца), то наш тщедушный рыночег, может в очередной раз непонятно на чем начать пошатываться и вибрировать… Другое дело — мириканцы. Сколько жертв уличных насилий, сколько разграбленных магазинов! — а он лезет и лезет на хаи! У нас же не так...
-
Кстати, читал где-то какого-то экономиста, который сказал, что он читал выкладки американских очень серьезных экономистов, которые привели такие цифры: в среднем в Америке сейчас пуляют 3-4трл. напечатанных долларов в квартал. А при достижении отметки 20-30трл. наступил коллапс, т.к. их не хватит на обслуживание долга типа. Могу немного ошибаться в передаче информации. 20 или 30 — экономисты расходятся, но в этом диапазоне. Ну, и это при условии, что ничего кардинального в нашем неустойчивом мире не случится…

Broncos, в главной Библии Экономиста — «ЭКОНОМИКС» МакКонела, Брю написано, размер долга не имеет значения, пока США могут платить по нему проценты. А проценты они будут (смогут) платить всегда, т. к. 1) растёт размер ВВП и получаемый налог с него; 2) они эти налоги могут повышать или вводить новые тогда, когда надо (фискальная политика)

Алексей Rexusman,
Полагаешь все так просто? ВВП всегда растет… запросто так налоги ввести… ну, могет быть. Не знаю) Профи виднее)

Broncos, у Америки GDP всегда растёт — производят iPhone каждый год и автомобили меняют тоже почти каждый год, дома обновляют)) а у нас ленивая и бедная нация в целом))

Алексей Rexusman, Ага, у нас все пьют и ленивые, а там живут просто веселые и работящие люди ))
Я прям так и думал ))

Broncos,… ну вот, что я вижу — дело не только в людях...
На мой взгляд — суть в Рыночной конкуренции и Здравом смысле...

Возьму для примера 2 предприятия — ВСМПО и Allegheny Technology (США) — компании конкуренты — оба производят детали для BOEING и Энергетики.
А теперь простая арифметика:
ВСМПО (РФ) — Выручка около 1,5B $ — людей 20.000 человек
ATI (США) — Выручка около 4B $ — людей 7.000 человек

Где производительность и количество продукта на 1 человека больше?

И дело даже не в том, что те «меньше пьют» (может даже больше вечером в барах) или больше бегают на работе.

Суть вот в чём — у них 1 оператор на 5 станков (единиц техники) +механизация и +автоматизация, у нас 1 оператор на 1 станок.
Спрашиваешь у ВСМПО, почему так? Отвечают — что они социально-отвественное предприятие, обеспечивают моногород работой. Но это как раз не социальная ответственность — они воруют зарплату у того, кто работает хорошо и делят с 4-мя другими лентяями.

Вместо этого, лучше бы платили в 5 раз больше самому усердному — а он бы на такую хорошую зарплату заказал бы себе Дом большой каменный — дал бы работу тем четырём. Тогда и продукта было бы в 2 раза больше.

А рыночная конкуренция заставляет Предприятия думать — как сберегать ресурсы и снижать себестоимость. Принцип — Кайдзен и Бережливого производства.
Но когда ты один единственный на рынке (как ВСМПО) — то ты и думать не хочешь, всё равно к тебе придут!)) А кто глава в ВСМПО?.. РОСТЕХ с Ч… вым. Им уже и думать не обязательно — у них всё в жизни есть))

Это моё мнение)) много по командировкам поездил)

Алексей Rexusman, Принцип — Кайдзен и Бережливого производства — это как раз разводилово мирового масштаба по выкачиванию бабок и генерации бездельников в деловых костюмах

any_to_real, я видел на 2-х предприятиях, где хорошо эти системы работают))
CLAAS — в Краснодаре — 500 человек — 700 комбайнов в год на 10 млрд, можно сравнить с РОССЕЛЬМАШ (10.000 человек и ручной труд — неэффективно);
БрАЗ — Братский Алюминиевый Завод — Филиппов Сергей Викторович (очень талантливый руководитель в 2000-х — настроил систему на заводе).

Алексей Rexusman, я повидал много предприятий и как это все внедрялось — по мне так там главное было сократить трудяг и расширить штаб бюррократов — ну не может 20-летний пацан, ничего кроме парты не видевший, учить инженеров со стажем 30 лет, как тем эффективно работать на их предприятии, такие пироги.
А в этих CLAAS и БрАЗ подозреваю дело не в кайдзене, а в хозяине, хорошему хозяину никакой кайдзен не навредит, а плохого хоть обвешай досками проблем — ни фига не изменится

any_to_real, назвать можно как угодно — но суть от этого не меняется...
Переведём, как ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ :)
Здравый смысл — это порядок на рабочем месте, точить инструмент сразу после завершения операции, механизировать простейшие операции, чтобы мог работать 1 оператор на 5 станках. Вот и всё.
А потом 20-ти летний может и сдаст теорию, но реально учить он сможет только после того, как сам поработает...
В Кайдзен (в системе ЗДРАВОГО СМЫСЛА — по-русски) — есть понятия GEMBA — нужно работать не в кабинете, а на производстве… Надо спускаться вниз на площадку…

Всем привет. Трудный выдался год, но поучительный.

… Если там позеленеет, вряд ли сбер будет падать в одиночестве.

Broncos, не факт, у нас Леха фонду шатает пока…

Wal72,
Ну эт да. Я там чуть ниже оговаривался, что многое зависит от того, как используют 23.01 наши западные партнеры. Смогут ли извлечь из этого или уже подготовлен некий ядовитый экстракт). Это на случай при прочих равных и отсутствия чего-то неординарного…

Broncos, ничего они не могут внутри страны, партнеры эти самые. Только выражать обеспокоенность снаружи.

Geist,
Это конешно. Но они под это дело могут какую-нибудь хрень запупырить, заранее заготовленную. Просто используя это как формальный повод. А, если удастся еще какую-нибудь мини-сакральную мини-жертву изобразить, типа, школьника, потерявшего сознание от натужного скандирования «Льошу на волю!» в силу общих проблем с физической недоразвитостью (представленного, как ударенного дубиной омоновца), то наш тщедушный рыночег, может в очередной раз непонятно на чем начать пошатываться и вибрировать… Другое дело — мириканцы. Сколько жертв уличных насилий, сколько разграбленных магазинов! — а он лезет и лезет на хаи! У нас же не так...
-
Кстати, читал где-то какого-то экономиста, который сказал, что он читал выкладки американских очень серьезных экономистов, которые привели такие цифры: в среднем в Америке сейчас пуляют 3-4трл. напечатанных долларов в квартал. А при достижении отметки 20-30трл. наступил коллапс, т.к. их не хватит на обслуживание долга типа. Могу немного ошибаться в передаче информации. 20 или 30 — экономисты расходятся, но в этом диапазоне. Ну, и это при условии, что ничего кардинального в нашем неустойчивом мире не случится…

Broncos, в главной Библии Экономиста — «ЭКОНОМИКС» МакКонела, Брю написано, размер долга не имеет значения, пока США могут платить по нему проценты. А проценты они будут (смогут) платить всегда, т. к. 1) растёт размер ВВП и получаемый налог с него; 2) они эти налоги могут повышать или вводить новые тогда, когда надо (фискальная политика)

Алексей Rexusman,
Полагаешь все так просто? ВВП всегда растет… запросто так налоги ввести… ну, могет быть. Не знаю) Профи виднее)

Broncos, у Америки GDP всегда растёт — производят iPhone каждый год и автомобили меняют тоже почти каждый год, дома обновляют)) а у нас ленивая и бедная нация в целом))

Алексей Rexusman, Ага, у нас все пьют и ленивые, а там живут просто веселые и работящие люди ))
Я прям так и думал ))

Broncos,… ну вот, что я вижу — дело не только в людях...
На мой взгляд — суть в Рыночной конкуренции и Здравом смысле...

Возьму для примера 2 предприятия — ВСМПО и Allegheny Technology (США) — компании конкуренты — оба производят детали для BOEING и Энергетики.
А теперь простая арифметика:
ВСМПО (РФ) — Выручка около 1,5B $ — людей 20.000 человек
ATI (США) — Выручка около 4B $ — людей 7.000 человек

Где производительность и количество продукта на 1 человека больше?

И дело даже не в том, что те «меньше пьют» (может даже больше вечером в барах) или больше бегают на работе.

Суть вот в чём — у них 1 оператор на 5 станков (единиц техники) +механизация и +автоматизация, у нас 1 оператор на 1 станок.
Спрашиваешь у ВСМПО, почему так? Отвечают — что они социально-отвественное предприятие, обеспечивают моногород работой. Но это как раз не социальная ответственность — они воруют зарплату у того, кто работает хорошо и делят с 4-мя другими лентяями.

Вместо этого, лучше бы платили в 5 раз больше самому усердному — а он бы на такую хорошую зарплату заказал бы себе Дом большой каменный — дал бы работу тем четырём. Тогда и продукта было бы в 2 раза больше.

А рыночная конкуренция заставляет Предприятия думать — как сберегать ресурсы и снижать себестоимость. Принцип — Кайдзен и Бережливого производства.
Но когда ты один единственный на рынке (как ВСМПО) — то ты и думать не хочешь, всё равно к тебе придут!)) А кто глава в ВСМПО?.. РОСТЕХ с Ч… вым. Им уже и думать не обязательно — у них всё в жизни есть))

Это моё мнение)) много по командировкам поездил)

Алексей Rexusman, Принцип — Кайдзен и Бережливого производства — это как раз разводилово мирового масштаба по выкачиванию бабок и генерации бездельников в деловых костюмах

any_to_real, я видел на 2-х предприятиях, где хорошо эти системы работают))
CLAAS — в Краснодаре — 500 человек — 700 комбайнов в год на 10 млрд, можно сравнить с РОССЕЛЬМАШ (10.000 человек и ручной труд — неэффективно);
БрАЗ — Братский Алюминиевый Завод — Филиппов Сергей Викторович (очень талантливый руководитель в 2000-х — настроил систему на заводе).

Алексей Rexusman, я повидал много предприятий и как это все внедрялось — по мне так там главное было сократить трудяг и расширить штаб бюррократов — ну не может 20-летний пацан, ничего кроме парты не видевший, учить инженеров со стажем 30 лет, как тем эффективно работать на их предприятии, такие пироги.
А в этих CLAAS и БрАЗ подозреваю дело не в кайдзене, а в хозяине, хорошему хозяину никакой кайдзен не навредит, а плохого хоть обвешай досками проблем — ни фига не изменится

… Если там позеленеет, вряд ли сбер будет падать в одиночестве.

Broncos, не факт, у нас Леха фонду шатает пока…

Wal72,
Ну эт да. Я там чуть ниже оговаривался, что многое зависит от того, как используют 23.01 наши западные партнеры. Смогут ли извлечь из этого или уже подготовлен некий ядовитый экстракт). Это на случай при прочих равных и отсутствия чего-то неординарного…

Broncos, ничего они не могут внутри страны, партнеры эти самые. Только выражать обеспокоенность снаружи.

Geist,
Это конешно. Но они под это дело могут какую-нибудь хрень запупырить, заранее заготовленную. Просто используя это как формальный повод. А, если удастся еще какую-нибудь мини-сакральную мини-жертву изобразить, типа, школьника, потерявшего сознание от натужного скандирования «Льошу на волю!» в силу общих проблем с физической недоразвитостью (представленного, как ударенного дубиной омоновца), то наш тщедушный рыночег, может в очередной раз непонятно на чем начать пошатываться и вибрировать… Другое дело — мириканцы. Сколько жертв уличных насилий, сколько разграбленных магазинов! — а он лезет и лезет на хаи! У нас же не так...
-
Кстати, читал где-то какого-то экономиста, который сказал, что он читал выкладки американских очень серьезных экономистов, которые привели такие цифры: в среднем в Америке сейчас пуляют 3-4трл. напечатанных долларов в квартал. А при достижении отметки 20-30трл. наступил коллапс, т.к. их не хватит на обслуживание долга типа. Могу немного ошибаться в передаче информации. 20 или 30 — экономисты расходятся, но в этом диапазоне. Ну, и это при условии, что ничего кардинального в нашем неустойчивом мире не случится…

Broncos, в главной Библии Экономиста — «ЭКОНОМИКС» МакКонела, Брю написано, размер долга не имеет значения, пока США могут платить по нему проценты. А проценты они будут (смогут) платить всегда, т. к. 1) растёт размер ВВП и получаемый налог с него; 2) они эти налоги могут повышать или вводить новые тогда, когда надо (фискальная политика)

Алексей Rexusman,
Полагаешь все так просто? ВВП всегда растет… запросто так налоги ввести… ну, могет быть. Не знаю) Профи виднее)

Broncos, у Америки GDP всегда растёт — производят iPhone каждый год и автомобили меняют тоже почти каждый год, дома обновляют)) а у нас ленивая и бедная нация в целом))

Алексей Rexusman, Ага, у нас все пьют и ленивые, а там живут просто веселые и работящие люди ))
Я прям так и думал ))

Broncos,… ну вот, что я вижу — дело не только в людях...
На мой взгляд — суть в Рыночной конкуренции и Здравом смысле...

Возьму для примера 2 предприятия — ВСМПО и Allegheny Technology (США) — компании конкуренты — оба производят детали для BOEING и Энергетики.
А теперь простая арифметика:
ВСМПО (РФ) — Выручка около 1,5B $ — людей 20.000 человек
ATI (США) — Выручка около 4B $ — людей 7.000 человек

Где производительность и количество продукта на 1 человека больше?

И дело даже не в том, что те «меньше пьют» (может даже больше вечером в барах) или больше бегают на работе.

Суть вот в чём — у них 1 оператор на 5 станков (единиц техники) +механизация и +автоматизация, у нас 1 оператор на 1 станок.
Спрашиваешь у ВСМПО, почему так? Отвечают — что они социально-отвественное предприятие, обеспечивают моногород работой. Но это как раз не социальная ответственность — они воруют зарплату у того, кто работает хорошо и делят с 4-мя другими лентяями.

Вместо этого, лучше бы платили в 5 раз больше самому усердному — а он бы на такую хорошую зарплату заказал бы себе Дом большой каменный — дал бы работу тем четырём. Тогда и продукта было бы в 2 раза больше.

А рыночная конкуренция заставляет Предприятия думать — как сберегать ресурсы и снижать себестоимость. Принцип — Кайдзен и Бережливого производства.
Но когда ты один единственный на рынке (как ВСМПО) — то ты и думать не хочешь, всё равно к тебе придут!)) А кто глава в ВСМПО?.. РОСТЕХ с Ч… вым. Им уже и думать не обязательно — у них всё в жизни есть))

Это моё мнение)) много по командировкам поездил)

Алексей Rexusman, Принцип — Кайдзен и Бережливого производства — это как раз разводилово мирового масштаба по выкачиванию бабок и генерации бездельников в деловых костюмах

any_to_real, я видел на 2-х предприятиях, где хорошо эти системы работают))
CLAAS — в Краснодаре — 500 человек — 700 комбайнов в год на 10 млрд, можно сравнить с РОССЕЛЬМАШ (10.000 человек и ручной труд — неэффективно);
БрАЗ — Братский Алюминиевый Завод — Филиппов Сергей Викторович (очень талантливый руководитель в 2000-х — настроил систему на заводе).

Интересно… Это так положено без моего согласия обнулять мой свободный кэш на выходные?

… Если там позеленеет, вряд ли сбер будет падать в одиночестве.

Broncos, не факт, у нас Леха фонду шатает пока…

Wal72,
Ну эт да. Я там чуть ниже оговаривался, что многое зависит от того, как используют 23.01 наши западные партнеры. Смогут ли извлечь из этого или уже подготовлен некий ядовитый экстракт). Это на случай при прочих равных и отсутствия чего-то неординарного…

Broncos, ничего они не могут внутри страны, партнеры эти самые. Только выражать обеспокоенность снаружи.

Geist,
Это конешно. Но они под это дело могут какую-нибудь хрень запупырить, заранее заготовленную. Просто используя это как формальный повод. А, если удастся еще какую-нибудь мини-сакральную мини-жертву изобразить, типа, школьника, потерявшего сознание от натужного скандирования «Льошу на волю!» в силу общих проблем с физической недоразвитостью (представленного, как ударенного дубиной омоновца), то наш тщедушный рыночег, может в очередной раз непонятно на чем начать пошатываться и вибрировать… Другое дело — мириканцы. Сколько жертв уличных насилий, сколько разграбленных магазинов! — а он лезет и лезет на хаи! У нас же не так...
-
Кстати, читал где-то какого-то экономиста, который сказал, что он читал выкладки американских очень серьезных экономистов, которые привели такие цифры: в среднем в Америке сейчас пуляют 3-4трл. напечатанных долларов в квартал. А при достижении отметки 20-30трл. наступил коллапс, т.к. их не хватит на обслуживание долга типа. Могу немного ошибаться в передаче информации. 20 или 30 — экономисты расходятся, но в этом диапазоне. Ну, и это при условии, что ничего кардинального в нашем неустойчивом мире не случится…

Broncos, в главной Библии Экономиста — «ЭКОНОМИКС» МакКонела, Брю написано, размер долга не имеет значения, пока США могут платить по нему проценты. А проценты они будут (смогут) платить всегда, т. к. 1) растёт размер ВВП и получаемый налог с него; 2) они эти налоги могут повышать или вводить новые тогда, когда надо (фискальная политика)

Алексей Rexusman,
Полагаешь все так просто? ВВП всегда растет… запросто так налоги ввести… ну, могет быть. Не знаю) Профи виднее)

Broncos, у Америки GDP всегда растёт — производят iPhone каждый год и автомобили меняют тоже почти каждый год, дома обновляют)) а у нас ленивая и бедная нация в целом))

Алексей Rexusman, Ага, у нас все пьют и ленивые, а там живут просто веселые и работящие люди ))
Я прям так и думал ))

Broncos,… ну вот, что я вижу — дело не только в людях...
На мой взгляд — суть в Рыночной конкуренции и Здравом смысле...

Возьму для примера 2 предприятия — ВСМПО и Allegheny Technology (США) — компании конкуренты — оба производят детали для BOEING и Энергетики.
А теперь простая арифметика:
ВСМПО (РФ) — Выручка около 1,5B $ — людей 20.000 человек
ATI (США) — Выручка около 4B $ — людей 7.000 человек

Где производительность и количество продукта на 1 человека больше?

И дело даже не в том, что те «меньше пьют» (может даже больше вечером в барах) или больше бегают на работе.

Суть вот в чём — у них 1 оператор на 5 станков (единиц техники) +механизация и +автоматизация, у нас 1 оператор на 1 станок.
Спрашиваешь у ВСМПО, почему так? Отвечают — что они социально-отвественное предприятие, обеспечивают моногород работой. Но это как раз не социальная ответственность — они воруют зарплату у того, кто работает хорошо и делят с 4-мя другими лентяями.

Вместо этого, лучше бы платили в 5 раз больше самому усердному — а он бы на такую хорошую зарплату заказал бы себе Дом большой каменный — дал бы работу тем четырём. Тогда и продукта было бы в 2 раза больше.

Это моё мнение)) много по командировкам поездил)

Алексей Rexusman,
В станкостроении и технологий мы сильно отстаем. Какие тут вопросы. Я даже не хочу вспоминать как в течение десятка лет строили завод чипов в Зеленограде за несколько ярдов зеленых. Но так и не построили. Бросили. А чипы под которые его строили, уже морально устарели и т.д.
А вот, если бы им прикрутили поставки титана от нашего монополиста, то они бы прочувствовали это, думаю времена такие близко. Кое-что у нас меняется в этом смысле.

Broncos, ну-у....
Я бы сказал, что мы не в станкостроении отстали, а в организации производственных процессов (нет здравого смысла)… Поэтому и завод долго строим, за это время всё устаревает))

А поставки титана мы им перекрыть не сможем — мы задохнёмся без их покупок.
А они смогут покупать титан, даже если дороже, в другом месте — БОИНГу за покупку более дорогого титана выплатят субсидии из свеженапечатанных… И экономика только расти у них будет))
А мы свой титан детям на завтрак вынуждены будем давать — мы столько сами не потребим.
МС-21 даже ещё не начал производиться (в перспективе — только штук 20 в год), а Боинг — 500!))

Поэтому выход только один! На мой взгляд!
Тут хоть многие как-то про «пассажира» думают по разному...
Но нам ссорится с внешним рынком никак нельзя… Коллектив утрётся, а мы утонем.
Они без нас проживут (и без титана, и без газа, и без никеля), а мы без их денег, технологий, Айфонов, Мерседесов и Боингов вряд ли)
Они даже сейчас свой «Батут» запустили.

… Если там позеленеет, вряд ли сбер будет падать в одиночестве.

Broncos, не факт, у нас Леха фонду шатает пока…

Wal72,
Ну эт да. Я там чуть ниже оговаривался, что многое зависит от того, как используют 23.01 наши западные партнеры. Смогут ли извлечь из этого или уже подготовлен некий ядовитый экстракт). Это на случай при прочих равных и отсутствия чего-то неординарного…

Broncos, ничего они не могут внутри страны, партнеры эти самые. Только выражать обеспокоенность снаружи.

Geist,
Это конешно. Но они под это дело могут какую-нибудь хрень запупырить, заранее заготовленную. Просто используя это как формальный повод. А, если удастся еще какую-нибудь мини-сакральную мини-жертву изобразить, типа, школьника, потерявшего сознание от натужного скандирования «Льошу на волю!» в силу общих проблем с физической недоразвитостью (представленного, как ударенного дубиной омоновца), то наш тщедушный рыночег, может в очередной раз непонятно на чем начать пошатываться и вибрировать… Другое дело — мириканцы. Сколько жертв уличных насилий, сколько разграбленных магазинов! — а он лезет и лезет на хаи! У нас же не так...
-
Кстати, читал где-то какого-то экономиста, который сказал, что он читал выкладки американских очень серьезных экономистов, которые привели такие цифры: в среднем в Америке сейчас пуляют 3-4трл. напечатанных долларов в квартал. А при достижении отметки 20-30трл. наступил коллапс, т.к. их не хватит на обслуживание долга типа. Могу немного ошибаться в передаче информации. 20 или 30 — экономисты расходятся, но в этом диапазоне. Ну, и это при условии, что ничего кардинального в нашем неустойчивом мире не случится…

Broncos, в главной Библии Экономиста — «ЭКОНОМИКС» МакКонела, Брю написано, размер долга не имеет значения, пока США могут платить по нему проценты. А проценты они будут (смогут) платить всегда, т. к. 1) растёт размер ВВП и получаемый налог с него; 2) они эти налоги могут повышать или вводить новые тогда, когда надо (фискальная политика)

Алексей Rexusman,
Полагаешь все так просто? ВВП всегда растет… запросто так налоги ввести… ну, могет быть. Не знаю) Профи виднее)

Broncos, у Америки GDP всегда растёт — производят iPhone каждый год и автомобили меняют тоже почти каждый год, дома обновляют)) а у нас ленивая и бедная нация в целом))

Алексей Rexusman, Ага, у нас все пьют и ленивые, а там живут просто веселые и работящие люди ))
Я прям так и думал ))

Broncos,… ну вот, что я вижу — дело не только в людях...
На мой взгляд — суть в Рыночной конкуренции и Здравом смысле...

Возьму для примера 2 предприятия — ВСМПО и Allegheny Technology (США) — компании конкуренты — оба производят детали для BOEING и Энергетики.
А теперь простая арифметика:
ВСМПО (РФ) — Выручка около 1,5B $ — людей 20.000 человек
ATI (США) — Выручка около 4B $ — людей 7.000 человек

Где производительность и количество продукта на 1 человека больше?

И дело даже не в том, что те «меньше пьют» (может даже больше вечером в барах) или больше бегают на работе.

Суть вот в чём — у них 1 оператор на 5 станков (единиц техники) +механизация и +автоматизация, у нас 1 оператор на 1 станок.
Спрашиваешь у ВСМПО, почему так? Отвечают — что они социально-отвественное предприятие, обеспечивают моногород работой. Но это как раз не социальная ответственность — они воруют зарплату у того, кто работает хорошо и делят с 4-мя другими лентяями.

Вместо этого, лучше бы платили в 5 раз больше самому усердному — а он бы на такую хорошую зарплату заказал бы себе Дом большой каменный — дал бы работу тем четырём. Тогда и продукта было бы в 2 раза больше.

А рыночная конкуренция заставляет Предприятия думать — как сберегать ресурсы и снижать себестоимость. Принцип — Кайдзен и Бережливого производства.
Но когда ты один единственный на рынке (как ВСМПО) — то ты и думать не хочешь, всё равно к тебе придут!)) А кто глава в ВСМПО?.. РОСТЕХ с Ч… вым. Им уже и думать не обязательно — у них всё в жизни есть))

Это моё мнение)) много по командировкам поездил)

Алексей Rexusman, Принцип — Кайдзен и Бережливого производства — это как раз разводилово мирового масштаба по выкачиванию бабок и генерации бездельников в деловых костюмах

… Если там позеленеет, вряд ли сбер будет падать в одиночестве.

Broncos, не факт, у нас Леха фонду шатает пока…

Wal72,
Ну эт да. Я там чуть ниже оговаривался, что многое зависит от того, как используют 23.01 наши западные партнеры. Смогут ли извлечь из этого или уже подготовлен некий ядовитый экстракт). Это на случай при прочих равных и отсутствия чего-то неординарного…

Broncos, ничего они не могут внутри страны, партнеры эти самые. Только выражать обеспокоенность снаружи.

Geist,
Это конешно. Но они под это дело могут какую-нибудь хрень запупырить, заранее заготовленную. Просто используя это как формальный повод. А, если удастся еще какую-нибудь мини-сакральную мини-жертву изобразить, типа, школьника, потерявшего сознание от натужного скандирования «Льошу на волю!» в силу общих проблем с физической недоразвитостью (представленного, как ударенного дубиной омоновца), то наш тщедушный рыночег, может в очередной раз непонятно на чем начать пошатываться и вибрировать… Другое дело — мириканцы. Сколько жертв уличных насилий, сколько разграбленных магазинов! — а он лезет и лезет на хаи! У нас же не так...
-
Кстати, читал где-то какого-то экономиста, который сказал, что он читал выкладки американских очень серьезных экономистов, которые привели такие цифры: в среднем в Америке сейчас пуляют 3-4трл. напечатанных долларов в квартал. А при достижении отметки 20-30трл. наступил коллапс, т.к. их не хватит на обслуживание долга типа. Могу немного ошибаться в передаче информации. 20 или 30 — экономисты расходятся, но в этом диапазоне. Ну, и это при условии, что ничего кардинального в нашем неустойчивом мире не случится…

Broncos, да не будет завтра никаких протестов… соберется несколько сотен дурачков, которые и не понимают, что делают…

Dur, Ну и хорошо, если так.

… Если там позеленеет, вряд ли сбер будет падать в одиночестве.

Broncos, не факт, у нас Леха фонду шатает пока…

Wal72,
Ну эт да. Я там чуть ниже оговаривался, что многое зависит от того, как используют 23.01 наши западные партнеры. Смогут ли извлечь из этого или уже подготовлен некий ядовитый экстракт). Это на случай при прочих равных и отсутствия чего-то неординарного…

Broncos, ничего они не могут внутри страны, партнеры эти самые. Только выражать обеспокоенность снаружи.

Geist,
Это конешно. Но они под это дело могут какую-нибудь хрень запупырить, заранее заготовленную. Просто используя это как формальный повод. А, если удастся еще какую-нибудь мини-сакральную мини-жертву изобразить, типа, школьника, потерявшего сознание от натужного скандирования «Льошу на волю!» в силу общих проблем с физической недоразвитостью (представленного, как ударенного дубиной омоновца), то наш тщедушный рыночег, может в очередной раз непонятно на чем начать пошатываться и вибрировать… Другое дело — мириканцы. Сколько жертв уличных насилий, сколько разграбленных магазинов! — а он лезет и лезет на хаи! У нас же не так...
-
Кстати, читал где-то какого-то экономиста, который сказал, что он читал выкладки американских очень серьезных экономистов, которые привели такие цифры: в среднем в Америке сейчас пуляют 3-4трл. напечатанных долларов в квартал. А при достижении отметки 20-30трл. наступил коллапс, т.к. их не хватит на обслуживание долга типа. Могу немного ошибаться в передаче информации. 20 или 30 — экономисты расходятся, но в этом диапазоне. Ну, и это при условии, что ничего кардинального в нашем неустойчивом мире не случится…

Broncos, проблема не в том, что пуляют, а в том, что пуляют всяким неграм, которые пуляют бабло в фонду и биток. Т.е. если бы пуляли купоны на МакДональдс или с подпиской на Нетфликс, было бы спокойно, а так чего даже мне, фанату печатного станка, становится немного сыкатно

any_to_real, Ну там не только негры фондой балуются, они то в последнюю очередь ) просто не знают как )

… Если там позеленеет, вряд ли сбер будет падать в одиночестве.

Broncos, не факт, у нас Леха фонду шатает пока…

Wal72,
Ну эт да. Я там чуть ниже оговаривался, что многое зависит от того, как используют 23.01 наши западные партнеры. Смогут ли извлечь из этого или уже подготовлен некий ядовитый экстракт). Это на случай при прочих равных и отсутствия чего-то неординарного…

Broncos, ничего они не могут внутри страны, партнеры эти самые. Только выражать обеспокоенность снаружи.

Geist,
Это конешно. Но они под это дело могут какую-нибудь хрень запупырить, заранее заготовленную. Просто используя это как формальный повод. А, если удастся еще какую-нибудь мини-сакральную мини-жертву изобразить, типа, школьника, потерявшего сознание от натужного скандирования «Льошу на волю!» в силу общих проблем с физической недоразвитостью (представленного, как ударенного дубиной омоновца), то наш тщедушный рыночег, может в очередной раз непонятно на чем начать пошатываться и вибрировать… Другое дело — мириканцы. Сколько жертв уличных насилий, сколько разграбленных магазинов! — а он лезет и лезет на хаи! У нас же не так...
-
Кстати, читал где-то какого-то экономиста, который сказал, что он читал выкладки американских очень серьезных экономистов, которые привели такие цифры: в среднем в Америке сейчас пуляют 3-4трл. напечатанных долларов в квартал. А при достижении отметки 20-30трл. наступил коллапс, т.к. их не хватит на обслуживание долга типа. Могу немного ошибаться в передаче информации. 20 или 30 — экономисты расходятся, но в этом диапазоне. Ну, и это при условии, что ничего кардинального в нашем неустойчивом мире не случится…

Broncos, в главной Библии Экономиста — «ЭКОНОМИКС» МакКонела, Брю написано, размер долга не имеет значения, пока США могут платить по нему проценты. А проценты они будут (смогут) платить всегда, т. к. 1) растёт размер ВВП и получаемый налог с него; 2) они эти налоги могут повышать или вводить новые тогда, когда надо (фискальная политика)

Алексей Rexusman,
Полагаешь все так просто? ВВП всегда растет… запросто так налоги ввести… ну, могет быть. Не знаю) Профи виднее)

Broncos, у Америки GDP всегда растёт — производят iPhone каждый год и автомобили меняют тоже почти каждый год, дома обновляют)) а у нас ленивая и бедная нация в целом))

Алексей Rexusman, Ага, у нас все пьют и ленивые, а там живут просто веселые и работящие люди ))
Я прям так и думал ))

Broncos,… ну вот, что я вижу — дело не только в людях...
На мой взгляд — суть в Рыночной конкуренции и Здравом смысле...

Возьму для примера 2 предприятия — ВСМПО и Allegheny Technology (США) — компании конкуренты — оба производят детали для BOEING и Энергетики.
А теперь простая арифметика:
ВСМПО (РФ) — Выручка около 1,5B $ — людей 20.000 человек
ATI (США) — Выручка около 4B $ — людей 7.000 человек

Где производительность и количество продукта на 1 человека больше?

И дело даже не в том, что те «меньше пьют» (может даже больше вечером в барах) или больше бегают на работе.

Суть вот в чём — у них 1 оператор на 5 станков (единиц техники) +механизация и +автоматизация, у нас 1 оператор на 1 станок.
Спрашиваешь у ВСМПО, почему так? Отвечают — что они социально-отвественное предприятие, обеспечивают моногород работой. Но это как раз не социальная ответственность — они воруют зарплату у того, кто работает хорошо и делят с 4-мя другими лентяями.

Вместо этого, лучше бы платили в 5 раз больше самому усердному — а он бы на такую хорошую зарплату заказал бы себе Дом большой каменный — дал бы работу тем четырём. Тогда и продукта было бы в 2 раза больше.

Это моё мнение)) много по командировкам поездил)

Алексей Rexusman,
В станкостроении и технологий мы сильно отстаем. Какие тут вопросы. Я даже не хочу вспоминать как в течение десятка лет строили завод чипов в Зеленограде за несколько ярдов зеленых. Но так и не построили. Бросили. А чипы под которые его строили, уже морально устарели и т.д.
А вот, если бы им прикрутили поставки титана от нашего монополиста, то они бы прочувствовали это, думаю времена такие близко. Кое-что у нас меняется в этом смысле.

… Если там позеленеет, вряд ли сбер будет падать в одиночестве.

Broncos, не факт, у нас Леха фонду шатает пока…

Wal72,
Ну эт да. Я там чуть ниже оговаривался, что многое зависит от того, как используют 23.01 наши западные партнеры. Смогут ли извлечь из этого или уже подготовлен некий ядовитый экстракт). Это на случай при прочих равных и отсутствия чего-то неординарного…

Broncos, ничего они не могут внутри страны, партнеры эти самые. Только выражать обеспокоенность снаружи.

Geist,
Это конешно. Но они под это дело могут какую-нибудь хрень запупырить, заранее заготовленную. Просто используя это как формальный повод. А, если удастся еще какую-нибудь мини-сакральную мини-жертву изобразить, типа, школьника, потерявшего сознание от натужного скандирования «Льошу на волю!» в силу общих проблем с физической недоразвитостью (представленного, как ударенного дубиной омоновца), то наш тщедушный рыночег, может в очередной раз непонятно на чем начать пошатываться и вибрировать… Другое дело — мириканцы. Сколько жертв уличных насилий, сколько разграбленных магазинов! — а он лезет и лезет на хаи! У нас же не так...
-
Кстати, читал где-то какого-то экономиста, который сказал, что он читал выкладки американских очень серьезных экономистов, которые привели такие цифры: в среднем в Америке сейчас пуляют 3-4трл. напечатанных долларов в квартал. А при достижении отметки 20-30трл. наступил коллапс, т.к. их не хватит на обслуживание долга типа. Могу немного ошибаться в передаче информации. 20 или 30 — экономисты расходятся, но в этом диапазоне. Ну, и это при условии, что ничего кардинального в нашем неустойчивом мире не случится…

Broncos, вот если РФ напечатает денег, мы работать больше не станем — не будем производить больше продукта, тогда будет инфляция))
Главное для экономики, чтобы объём продукта рос… Пусть это будет новый iPhone каждый год по завышенным ценам… Но продукт должен расти…

Алексей Rexusman, станем, кто ж против жрать колбасу из мяса парного? Но ключевая проблема в том, что американец несет избыток денег на американскую фонду, а мы в бакс, что и вызывает инфляцию, а потому печатать нам нельзя, пока мы не отвяжемся от бакса. Не исключаю такое политическое решение, между прочим.

… Если там позеленеет, вряд ли сбер будет падать в одиночестве.

Broncos, не факт, у нас Леха фонду шатает пока…

Wal72,
Ну эт да. Я там чуть ниже оговаривался, что многое зависит от того, как используют 23.01 наши западные партнеры. Смогут ли извлечь из этого или уже подготовлен некий ядовитый экстракт). Это на случай при прочих равных и отсутствия чего-то неординарного…

Broncos, ничего они не могут внутри страны, партнеры эти самые. Только выражать обеспокоенность снаружи.

Geist,
Это конешно. Но они под это дело могут какую-нибудь хрень запупырить, заранее заготовленную. Просто используя это как формальный повод. А, если удастся еще какую-нибудь мини-сакральную мини-жертву изобразить, типа, школьника, потерявшего сознание от натужного скандирования «Льошу на волю!» в силу общих проблем с физической недоразвитостью (представленного, как ударенного дубиной омоновца), то наш тщедушный рыночег, может в очередной раз непонятно на чем начать пошатываться и вибрировать… Другое дело — мириканцы. Сколько жертв уличных насилий, сколько разграбленных магазинов! — а он лезет и лезет на хаи! У нас же не так...
-
Кстати, читал где-то какого-то экономиста, который сказал, что он читал выкладки американских очень серьезных экономистов, которые привели такие цифры: в среднем в Америке сейчас пуляют 3-4трл. напечатанных долларов в квартал. А при достижении отметки 20-30трл. наступил коллапс, т.к. их не хватит на обслуживание долга типа. Могу немного ошибаться в передаче информации. 20 или 30 — экономисты расходятся, но в этом диапазоне. Ну, и это при условии, что ничего кардинального в нашем неустойчивом мире не случится…

Broncos, да не будет завтра никаких протестов… соберется несколько сотен дурачков, которые и не понимают, что делают…

Кто нибудь ещё держит лонг, ну кроме гейста?

Vadosio, я больше половины в начале недели продал — сразу показалось, что плохо у нас будет.
Ещё даже не вечер… Не хочу «воду мутить» — останусь политкорректным, но вехи следующие:
23/01
02/02

Алексей Rexusman, 23.01 — это школьники, свергающие Путина, ок, а 02.02 хоть что за апокалипсис?

Geist, да какие школьники… Я вот помню несколько лет назад школьники как то высказывали интерес к подобным акциям протеста (в связи с чем эти акции были, уже не помню). Сейчас плевать им уже на этого Навального. Я по своим ученикам, конечно, сужу. Даже объяснять им ничего не пришлось...
Переигрывает Навальный слишком… устарела тема. Ну не интересно. Да и душком от «пациента» уже как то нехорошо несет…

… Если там позеленеет, вряд ли сбер будет падать в одиночестве.

Broncos, не факт, у нас Леха фонду шатает пока…

Wal72,
Ну эт да. Я там чуть ниже оговаривался, что многое зависит от того, как используют 23.01 наши западные партнеры. Смогут ли извлечь из этого или уже подготовлен некий ядовитый экстракт). Это на случай при прочих равных и отсутствия чего-то неординарного…

Broncos, ничего они не могут внутри страны, партнеры эти самые. Только выражать обеспокоенность снаружи.

Geist,
Это конешно. Но они под это дело могут какую-нибудь хрень запупырить, заранее заготовленную. Просто используя это как формальный повод. А, если удастся еще какую-нибудь мини-сакральную мини-жертву изобразить, типа, школьника, потерявшего сознание от натужного скандирования «Льошу на волю!» в силу общих проблем с физической недоразвитостью (представленного, как ударенного дубиной омоновца), то наш тщедушный рыночег, может в очередной раз непонятно на чем начать пошатываться и вибрировать… Другое дело — мириканцы. Сколько жертв уличных насилий, сколько разграбленных магазинов! — а он лезет и лезет на хаи! У нас же не так...
-
Кстати, читал где-то какого-то экономиста, который сказал, что он читал выкладки американских очень серьезных экономистов, которые привели такие цифры: в среднем в Америке сейчас пуляют 3-4трл. напечатанных долларов в квартал. А при достижении отметки 20-30трл. наступил коллапс, т.к. их не хватит на обслуживание долга типа. Могу немного ошибаться в передаче информации. 20 или 30 — экономисты расходятся, но в этом диапазоне. Ну, и это при условии, что ничего кардинального в нашем неустойчивом мире не случится…

Broncos, проблема не в том, что пуляют, а в том, что пуляют всяким неграм, которые пуляют бабло в фонду и биток. Т.е. если бы пуляли купоны на МакДональдс или с подпиской на Нетфликс, было бы спокойно, а так чего даже мне, фанату печатного станка, становится немного сыкатно

… Если там позеленеет, вряд ли сбер будет падать в одиночестве.

Broncos, не факт, у нас Леха фонду шатает пока…

Wal72,
Ну эт да. Я там чуть ниже оговаривался, что многое зависит от того, как используют 23.01 наши западные партнеры. Смогут ли извлечь из этого или уже подготовлен некий ядовитый экстракт). Это на случай при прочих равных и отсутствия чего-то неординарного…

Broncos, ничего они не могут внутри страны, партнеры эти самые. Только выражать обеспокоенность снаружи.

Geist,
Это конешно. Но они под это дело могут какую-нибудь хрень запупырить, заранее заготовленную. Просто используя это как формальный повод. А, если удастся еще какую-нибудь мини-сакральную мини-жертву изобразить, типа, школьника, потерявшего сознание от натужного скандирования «Льошу на волю!» в силу общих проблем с физической недоразвитостью (представленного, как ударенного дубиной омоновца), то наш тщедушный рыночег, может в очередной раз непонятно на чем начать пошатываться и вибрировать… Другое дело — мириканцы. Сколько жертв уличных насилий, сколько разграбленных магазинов! — а он лезет и лезет на хаи! У нас же не так...
-
Кстати, читал где-то какого-то экономиста, который сказал, что он читал выкладки американских очень серьезных экономистов, которые привели такие цифры: в среднем в Америке сейчас пуляют 3-4трл. напечатанных долларов в квартал. А при достижении отметки 20-30трл. наступил коллапс, т.к. их не хватит на обслуживание долга типа. Могу немного ошибаться в передаче информации. 20 или 30 — экономисты расходятся, но в этом диапазоне. Ну, и это при условии, что ничего кардинального в нашем неустойчивом мире не случится…

Broncos, в главной Библии Экономиста — «ЭКОНОМИКС» МакКонела, Брю написано, размер долга не имеет значения, пока США могут платить по нему проценты. А проценты они будут (смогут) платить всегда, т. к. 1) растёт размер ВВП и получаемый налог с него; 2) они эти налоги могут повышать или вводить новые тогда, когда надо (фискальная политика)

Алексей Rexusman,
Полагаешь все так просто? ВВП всегда растет… запросто так налоги ввести… ну, могет быть. Не знаю) Профи виднее)

Broncos, у Америки GDP всегда растёт — производят iPhone каждый год и автомобили меняют тоже почти каждый год, дома обновляют)) а у нас ленивая и бедная нация в целом))

Алексей Rexusman, Ага, у нас все пьют и ленивые, а там живут просто веселые и работящие люди ))
Я прям так и думал ))

Broncos,… ну вот, что я вижу — дело не только в людях...
На мой взгляд — суть в Рыночной конкуренции и Здравом смысле...

Возьму для примера 2 предприятия — ВСМПО и Allegheny Technology (США) — компании конкуренты — оба производят детали для BOEING и Энергетики.
А теперь простая арифметика:
ВСМПО (РФ) — Выручка около 1,5B $ — людей 20.000 человек
ATI (США) — Выручка около 4B $ — людей 7.000 человек

Где производительность и количество продукта на 1 человека больше?

И дело даже не в том, что те «меньше пьют» (может даже больше вечером в барах) или больше бегают на работе.

Суть вот в чём — у них 1 оператор на 5 станков (единиц техники) +механизация и +автоматизация, у нас 1 оператор на 1 станок.
Спрашиваешь у ВСМПО, почему так? Отвечают — что они социально-отвественное предприятие, обеспечивают моногород работой. Но это как раз не социальная ответственность — они воруют зарплату у того, кто работает хорошо и делят с 4-мя другими лентяями.

Вместо этого, лучше бы платили в 5 раз больше самому усердному — а он бы на такую хорошую зарплату заказал бы себе Дом большой каменный — дал бы работу тем четырём. Тогда и продукта было бы в 2 раза больше.

А рыночная конкуренция заставляет Предприятия думать — как сберегать ресурсы и снижать себестоимость. Принцип — Кайдзен и Бережливого производства.
Но когда ты один единственный на рынке (как ВСМПО) — то ты и думать не хочешь, всё равно к тебе придут!)) А кто глава в ВСМПО?.. РОСТЕХ с Ч… вым. Им уже и думать не обязательно — у них всё в жизни есть))

Это моё мнение)) много по командировкам поездил)

Кто нибудь ещё держит лонг, ну кроме гейста?

Vadosio, я больше половины в начале недели продал — сразу показалось, что плохо у нас будет.
Ещё даже не вечер… Не хочу «воду мутить» — останусь политкорректным, но вехи следующие:
23/01
02/02

Алексей Rexusman, а потом США наложат санкции на наши банки и привет иностранным акциям и баксам

any_to_real, ну — для американских акций есть Interactive Brokers)
а доллар нам покупать не запретят — иначе тогда наш рынок совсем плохим станет, а из инвестиций возможность остаенется только покупать ещё больше квартир и сдавать под 5-10% в год :)
да и потом, только русские инвесторы не потянут наш рынок… А им обратно выходить — нужно опять доллар купить.

Алексей Rexusman, а тут уж кто во что верит — кто в глобальный мир с долларом, кто в распад глобального мира с евроазиатской экономической зоной и Сбером по 1000

any_to_real, а самое прикольное, что истина почти всегда оказывается где-то посередине.

Пилат, современный мир нынче в таком адЪу, а особенно его стержень — США, что даже гадать бесполезно где она истина будет

… Если там позеленеет, вряд ли сбер будет падать в одиночестве.

Broncos, не факт, у нас Леха фонду шатает пока…

Wal72,
Ну эт да. Я там чуть ниже оговаривался, что многое зависит от того, как используют 23.01 наши западные партнеры. Смогут ли извлечь из этого или уже подготовлен некий ядовитый экстракт). Это на случай при прочих равных и отсутствия чего-то неординарного…

Broncos, ничего они не могут внутри страны, партнеры эти самые. Только выражать обеспокоенность снаружи.

Geist,
Это конешно. Но они под это дело могут какую-нибудь хрень запупырить, заранее заготовленную. Просто используя это как формальный повод. А, если удастся еще какую-нибудь мини-сакральную мини-жертву изобразить, типа, школьника, потерявшего сознание от натужного скандирования «Льошу на волю!» в силу общих проблем с физической недоразвитостью (представленного, как ударенного дубиной омоновца), то наш тщедушный рыночег, может в очередной раз непонятно на чем начать пошатываться и вибрировать… Другое дело — мириканцы. Сколько жертв уличных насилий, сколько разграбленных магазинов! — а он лезет и лезет на хаи! У нас же не так...
-
Кстати, читал где-то какого-то экономиста, который сказал, что он читал выкладки американских очень серьезных экономистов, которые привели такие цифры: в среднем в Америке сейчас пуляют 3-4трл. напечатанных долларов в квартал. А при достижении отметки 20-30трл. наступил коллапс, т.к. их не хватит на обслуживание долга типа. Могу немного ошибаться в передаче информации. 20 или 30 — экономисты расходятся, но в этом диапазоне. Ну, и это при условии, что ничего кардинального в нашем неустойчивом мире не случится…

Broncos, в главной Библии Экономиста — «ЭКОНОМИКС» МакКонела, Брю написано, размер долга не имеет значения, пока США могут платить по нему проценты. А проценты они будут (смогут) платить всегда, т. к. 1) растёт размер ВВП и получаемый налог с него; 2) они эти налоги могут повышать или вводить новые тогда, когда надо (фискальная политика)

Алексей Rexusman,
Полагаешь все так просто? ВВП всегда растет… запросто так налоги ввести… ну, могет быть. Не знаю) Профи виднее)

Broncos, я лишь сказал, что написано в учебнике)) Кстати, читается легче, чем любой российский учебник по экономике)) у них всё понятно — и можно быстро прочитать, хоть и 1000 страниц)

Алексей Rexusman,
Интересно и внятно писать они умеют. Это правда.

… Если там позеленеет, вряд ли сбер будет падать в одиночестве.

Broncos, не факт, у нас Леха фонду шатает пока…

Wal72,
Ну эт да. Я там чуть ниже оговаривался, что многое зависит от того, как используют 23.01 наши западные партнеры. Смогут ли извлечь из этого или уже подготовлен некий ядовитый экстракт). Это на случай при прочих равных и отсутствия чего-то неординарного…

Broncos, ничего они не могут внутри страны, партнеры эти самые. Только выражать обеспокоенность снаружи.

Geist,
Это конешно. Но они под это дело могут какую-нибудь хрень запупырить, заранее заготовленную. Просто используя это как формальный повод. А, если удастся еще какую-нибудь мини-сакральную мини-жертву изобразить, типа, школьника, потерявшего сознание от натужного скандирования «Льошу на волю!» в силу общих проблем с физической недоразвитостью (представленного, как ударенного дубиной омоновца), то наш тщедушный рыночег, может в очередной раз непонятно на чем начать пошатываться и вибрировать… Другое дело — мириканцы. Сколько жертв уличных насилий, сколько разграбленных магазинов! — а он лезет и лезет на хаи! У нас же не так...
-
Кстати, читал где-то какого-то экономиста, который сказал, что он читал выкладки американских очень серьезных экономистов, которые привели такие цифры: в среднем в Америке сейчас пуляют 3-4трл. напечатанных долларов в квартал. А при достижении отметки 20-30трл. наступил коллапс, т.к. их не хватит на обслуживание долга типа. Могу немного ошибаться в передаче информации. 20 или 30 — экономисты расходятся, но в этом диапазоне. Ну, и это при условии, что ничего кардинального в нашем неустойчивом мире не случится…

Broncos, в главной Библии Экономиста — «ЭКОНОМИКС» МакКонела, Брю написано, размер долга не имеет значения, пока США могут платить по нему проценты. А проценты они будут (смогут) платить всегда, т. к. 1) растёт размер ВВП и получаемый налог с него; 2) они эти налоги могут повышать или вводить новые тогда, когда надо (фискальная политика)

Алексей Rexusman,
Полагаешь все так просто? ВВП всегда растет… запросто так налоги ввести… ну, могет быть. Не знаю) Профи виднее)

Broncos, у Америки GDP всегда растёт — производят iPhone каждый год и автомобили меняют тоже почти каждый год, дома обновляют)) а у нас ленивая и бедная нация в целом))

Алексей Rexusman, Ага, у нас все пьют и ленивые, а там живут просто веселые и работящие люди ))
Я прям так и думал ))

… Если там позеленеет, вряд ли сбер будет падать в одиночестве.

Broncos, не факт, у нас Леха фонду шатает пока…

Wal72,
Ну эт да. Я там чуть ниже оговаривался, что многое зависит от того, как используют 23.01 наши западные партнеры. Смогут ли извлечь из этого или уже подготовлен некий ядовитый экстракт). Это на случай при прочих равных и отсутствия чего-то неординарного…

Broncos, ничего они не могут внутри страны, партнеры эти самые. Только выражать обеспокоенность снаружи.

Geist,
Это конешно. Но они под это дело могут какую-нибудь хрень запупырить, заранее заготовленную. Просто используя это как формальный повод. А, если удастся еще какую-нибудь мини-сакральную мини-жертву изобразить, типа, школьника, потерявшего сознание от натужного скандирования «Льошу на волю!» в силу общих проблем с физической недоразвитостью (представленного, как ударенного дубиной омоновца), то наш тщедушный рыночег, может в очередной раз непонятно на чем начать пошатываться и вибрировать… Другое дело — мириканцы. Сколько жертв уличных насилий, сколько разграбленных магазинов! — а он лезет и лезет на хаи! У нас же не так...
-
Кстати, читал где-то какого-то экономиста, который сказал, что он читал выкладки американских очень серьезных экономистов, которые привели такие цифры: в среднем в Америке сейчас пуляют 3-4трл. напечатанных долларов в квартал. А при достижении отметки 20-30трл. наступил коллапс, т.к. их не хватит на обслуживание долга типа. Могу немного ошибаться в передаче информации. 20 или 30 — экономисты расходятся, но в этом диапазоне. Ну, и это при условии, что ничего кардинального в нашем неустойчивом мире не случится…

Broncos, в главной Библии Экономиста — «ЭКОНОМИКС» МакКонела, Брю написано, размер долга не имеет значения, пока США могут платить по нему проценты. А проценты они будут (смогут) платить всегда, т. к. 1) растёт размер ВВП и получаемый налог с него; 2) они эти налоги могут повышать или вводить новые тогда, когда надо (фискальная политика)

Алексей Rexusman,
Полагаешь все так просто? ВВП всегда растет… запросто так налоги ввести… ну, могет быть. Не знаю) Профи виднее)

Broncos, у Америки GDP всегда растёт — производят iPhone каждый год и автомобили меняют тоже почти каждый год, дома обновляют)) а у нас ленивая и бедная нация в целом))