Эх, а так кровищи хотелось). Зря что ли Алексей Анатольевич муку на себя принял?
Здравствуйте.
Advocate, ну с еврой у меня неплохо вышло (закрыл), а баксы пусть лежат. Спасибо, Алексей!
| Число акций ао | 21 587 млн |
| Число акций ап | 1 000 млн |
| Номинал ао | 3 руб |
| Номинал ап | 3 руб |
| Тикер ао |
|
| Тикер ап |
|
| Капит-я | 6 859,6 млрд |
| Опер.доход | 4 510,3 млрд |
| Прибыль | 1 661,3 млрд |
| Дивиденд ао | 34,84 |
| Дивиденд ап | 34,84 |
| P/E | 4,1 |
| P/B | 0,9 |
| ЧПМ | 6,1% |
| Див.доход ао | 11,5% |
| Див.доход ап | 11,6% |
| Сбербанк Календарь Акционеров | |
| Прошедшие события Добавить событие | |

Эх, а так кровищи хотелось). Зря что ли Алексей Анатольевич муку на себя принял?
Здравствуйте.
Всем доброе утро! 1 цель по мамбе реально нарисована, закрытие гепа от 08.01.21, не обязательно сегодня, но уже рядом.
Gorik, Привет дружище, ну вот как ты и хотел ГЭП зпкрыт, вопрос что будет дальше?
Добрый день… Интересно, как долго будет храниться мое приветствие, чтобы не выскакивало окно, запрещающее мне так здороваться?
Сбер брать пока не убедительно.
А главное, похоже наш рынок входит в зону коррекции, пока ещё ничего не определённо, может быть и новые хаи на стимулах, но за падение и окончание января, и длительный рост..
Вобщем пусть я пока «слабые руки» опять, но с деньгами, а это важно.
В идеале — корректоз и высадка таких типа как я, и ещё слабее, до 274 по сберу, а оттуда ракета на 320.
Изменение -12 174; 10 197; 4 797; -17 574; -14 754
у человека, самостоятельно управляющего своими деньгами есть ШАНС получить более менее приличную доходность....any_to_real,
Не. Это неизбывно. Этот срез будет существовать всегда. Я ж про норм публику.
Был же эксперимент какой-то. Собирали изрядное количество отъявленных лудоманов перед однорукими бандитами и говорили им, что 9 из 10-ти этих автоматов запрограммированы на безвыигрышную работу, сколько ты их не крути и не дергай — выиграть ничего нельзя. А 1 из 10 — стандартный — с редкими выигрышами. Шпилить предлагалось на свои деньги. Короче, ни один автомат не пустовал — все были заняты, в надежде переиграть и те из них, которые в принципе плацебо)
Broncos, да публика, которая кажется норм, тоже ведется, там крючков много, не попадется на один, попадется на другой. У меня у приятеля девушка была, вся такая прямо консервативная, всё время нам говорила, что мы занимаемся очень рискованной фигней (это про бизнес) и не одобряла. Из-за ее влияния на приятеля у меня пара проектов не сложилась, кстати. А потом ее сеструха затащила ее на собрание какой-то мозгомойной денежной секты, так блин, за пару часов как подменили человека. Прибежала с горящими глазами и нам в офисе полдня мозги выносила, что нам надо всем скинуться и мы все станем счастливы, а мы с ним сможем тогда отказаться от бизнес-рисков. Всего по $3,5к с рыла в кассу той конторы занести и всё, дальше вечное процветание и счастьеИ не понимает вообще, что процветание предусмотрено только для владельцев конторы
Geist, ну те немногие близкие люди, которые в курсе, что я на бирже кручусь, иногда закидывают удочку, давай мол ты деньгами поуправляешь. Объясняю на пальцах — ну сколько ты дашь? 300тыр, 500тыр, лям? Ну пусть лям, пусть я с твоего ляма даже 40% годовых сделаю и как не очень честный человек заберу себе с этого 10% — это будет 40тыр в год при столь наглых и абсурдных исходных. Вот подумай, мне надо из-за 40тыр в год, чтобы ты мне постоянно названивал в истериках или умных мыслях?
Вроде доступно объяснил, покивали, а через несколько месяцев «а тут знакомые нашли человека. который деньги в управление берет от 100тыр, что думаешь?»
any_to_real, что тут думать? Не тебе пишу, а всем этим идиотам, которые всё ещё надеются отдать деньги «доброму дяде» в управление: пока вы, кретины, не поймёте, что деньгами можно управлять только самому, вы будете их терять!Я уже устал петь эту арию попугая: садитесь за хорошую литературу, смотрите правильные блоги на Ютубе, изучайте историю фондового рынка! Там ответы на почти все ваши вопросы и именно там есть шанс на нормальную доходность! Вашими деньгами можете и должны управлять только вы сами, и пофиг, инвестор вы или трейдер, это уже второстепенные в данном случае подробности!!! С «доверительным управлением» ваши шансы равны нулю.
Вася Баффет, ну зачем же так сурово, Василий. Твой однофамилец, например, неплохо управлял чужими деньгами ;)
Geist,
Какой изящный комплимент в плане за кем первородство фамилии!
Broncos, да мне забавно наблюдать, как человек, который на рынке год, уже почему-то новичков учит. Прямо армия вспоминается с её «черпаками», «дедами» и т.д. ;)
Geist,
Ты вообще или про Василия Баффета? Именно он мне кажется очень корректен в отстаивании своей позиции, хотя, может и ошибаться, как простой смертный. Я, мне кажется, тоже иногда тут даю какие-то советы, но стараюсь этого не делать. Просто бывает неудобно, когда человек обращается с вопросом именно к тебе. Если есть мнение, то можно и высказать. Неудобно же будет отвечать что-то типа: лучше спроси у того или того, у них больше опыта или т.п.
Broncos, он ошибается только частично — при наличии хотя бы лям 100 для депо вполне можно найти отличного управляющего на свои средства, думаю, хотя и с большим баблом наших футболистов раздевали
any_to_real, нет, он ошибается в корне, полагая, что любой сможет успешно управлять собственными деньгами ;) Это примерно как полагать, что любой сможет заниматься бизнесом ;)
Вася Баффет, тут вопрос сложный. Я считаю, что профильная контора наверное получше будет деньгами управлять, чем 99% частников. У них во первых инсайд + инфа, а во вторых — они команда, есть защита от «дурака» и от «клина» + квалификация узких спецов. «Ты» сегодня хорош, а завтра что нить переклинит и полезешь в авантюру. Мозг, физиология и нервная система одного человека не очень хорошее подспорье для успешного инвестирования на продолжительном отрезке времени.
Доброго дня всем! Олёша сел… «Сядут» ли котировки?..
у человека, самостоятельно управляющего своими деньгами есть ШАНС получить более менее приличную доходность....any_to_real,
Не. Это неизбывно. Этот срез будет существовать всегда. Я ж про норм публику.
Был же эксперимент какой-то. Собирали изрядное количество отъявленных лудоманов перед однорукими бандитами и говорили им, что 9 из 10-ти этих автоматов запрограммированы на безвыигрышную работу, сколько ты их не крути и не дергай — выиграть ничего нельзя. А 1 из 10 — стандартный — с редкими выигрышами. Шпилить предлагалось на свои деньги. Короче, ни один автомат не пустовал — все были заняты, в надежде переиграть и те из них, которые в принципе плацебо)
Broncos, да публика, которая кажется норм, тоже ведется, там крючков много, не попадется на один, попадется на другой. У меня у приятеля девушка была, вся такая прямо консервативная, всё время нам говорила, что мы занимаемся очень рискованной фигней (это про бизнес) и не одобряла. Из-за ее влияния на приятеля у меня пара проектов не сложилась, кстати. А потом ее сеструха затащила ее на собрание какой-то мозгомойной денежной секты, так блин, за пару часов как подменили человека. Прибежала с горящими глазами и нам в офисе полдня мозги выносила, что нам надо всем скинуться и мы все станем счастливы, а мы с ним сможем тогда отказаться от бизнес-рисков. Всего по $3,5к с рыла в кассу той конторы занести и всё, дальше вечное процветание и счастьеИ не понимает вообще, что процветание предусмотрено только для владельцев конторы
Geist, ну те немногие близкие люди, которые в курсе, что я на бирже кручусь, иногда закидывают удочку, давай мол ты деньгами поуправляешь. Объясняю на пальцах — ну сколько ты дашь? 300тыр, 500тыр, лям? Ну пусть лям, пусть я с твоего ляма даже 40% годовых сделаю и как не очень честный человек заберу себе с этого 10% — это будет 40тыр в год при столь наглых и абсурдных исходных. Вот подумай, мне надо из-за 40тыр в год, чтобы ты мне постоянно названивал в истериках или умных мыслях?
Вроде доступно объяснил, покивали, а через несколько месяцев «а тут знакомые нашли человека. который деньги в управление берет от 100тыр, что думаешь?»
any_to_real, что тут думать? Не тебе пишу, а всем этим идиотам, которые всё ещё надеются отдать деньги «доброму дяде» в управление: пока вы, кретины, не поймёте, что деньгами можно управлять только самому, вы будете их терять!Я уже устал петь эту арию попугая: садитесь за хорошую литературу, смотрите правильные блоги на Ютубе, изучайте историю фондового рынка! Там ответы на почти все ваши вопросы и именно там есть шанс на нормальную доходность! Вашими деньгами можете и должны управлять только вы сами, и пофиг, инвестор вы или трейдер, это уже второстепенные в данном случае подробности!!! С «доверительным управлением» ваши шансы равны нулю.
Вася Баффет, ну зачем же так сурово, Василий. Твой однофамилец, например, неплохо управлял чужими деньгами ;)
Geist,
Какой изящный комплимент в плане за кем первородство фамилии!
Broncos, да мне забавно наблюдать, как человек, который на рынке год, уже почему-то новичков учит. Прямо армия вспоминается с её «черпаками», «дедами» и т.д. ;)
Geist,
Ты вообще или про Василия Баффета? Именно он мне кажется очень корректен в отстаивании своей позиции, хотя, может и ошибаться, как простой смертный. Я, мне кажется, тоже иногда тут даю какие-то советы, но стараюсь этого не делать. Просто бывает неудобно, когда человек обращается с вопросом именно к тебе. Если есть мнение, то можно и высказать. Неудобно же будет отвечать что-то типа: лучше спроси у того или того, у них больше опыта или т.п.
Broncos, он ошибается только частично — при наличии хотя бы лям 100 для депо вполне можно найти отличного управляющего на свои средства, думаю, хотя и с большим баблом наших футболистов раздевали
any_to_real, нет, он ошибается в корне, полагая, что любой сможет успешно управлять собственными деньгами ;) Это примерно как полагать, что любой сможет заниматься бизнесом ;)
any_to_real,
Не. Это неизбывно. Этот срез будет существовать всегда. Я ж про норм публику.
Был же эксперимент какой-то. Собирали изрядное количество отъявленных лудоманов перед однорукими бандитами и говорили им, что 9 из 10-ти этих автоматов запрограммированы на безвыигрышную работу, сколько ты их не крути и не дергай — выиграть ничего нельзя. А 1 из 10 — стандартный — с редкими выигрышами. Шпилить предлагалось на свои деньги. Короче, ни один автомат не пустовал — все были заняты, в надежде переиграть и те из них, которые в принципе плацебо)
Broncos, да публика, которая кажется норм, тоже ведется, там крючков много, не попадется на один, попадется на другой. У меня у приятеля девушка была, вся такая прямо консервативная, всё время нам говорила, что мы занимаемся очень рискованной фигней (это про бизнес) и не одобряла. Из-за ее влияния на приятеля у меня пара проектов не сложилась, кстати. А потом ее сеструха затащила ее на собрание какой-то мозгомойной денежной секты, так блин, за пару часов как подменили человека. Прибежала с горящими глазами и нам в офисе полдня мозги выносила, что нам надо всем скинуться и мы все станем счастливы, а мы с ним сможем тогда отказаться от бизнес-рисков. Всего по $3,5к с рыла в кассу той конторы занести и всё, дальше вечное процветание и счастьеИ не понимает вообще, что процветание предусмотрено только для владельцев конторы
Geist, ну те немногие близкие люди, которые в курсе, что я на бирже кручусь, иногда закидывают удочку, давай мол ты деньгами поуправляешь. Объясняю на пальцах — ну сколько ты дашь? 300тыр, 500тыр, лям? Ну пусть лям, пусть я с твоего ляма даже 40% годовых сделаю и как не очень честный человек заберу себе с этого 10% — это будет 40тыр в год при столь наглых и абсурдных исходных. Вот подумай, мне надо из-за 40тыр в год, чтобы ты мне постоянно названивал в истериках или умных мыслях?
Вроде доступно объяснил, покивали, а через несколько месяцев «а тут знакомые нашли человека. который деньги в управление берет от 100тыр, что думаешь?»
any_to_real, что тут думать? Не тебе пишу, а всем этим идиотам, которые всё ещё надеются отдать деньги «доброму дяде» в управление: пока вы, кретины, не поймёте, что деньгами можно управлять только самому, вы будете их терять!Я уже устал петь эту арию попугая: садитесь за хорошую литературу, смотрите правильные блоги на Ютубе, изучайте историю фондового рынка! Там ответы на почти все ваши вопросы и именно там есть шанс на нормальную доходность! Вашими деньгами можете и должны управлять только вы сами, и пофиг, инвестор вы или трейдер, это уже второстепенные в данном случае подробности!!! С «доверительным управлением» ваши шансы равны нулю.
Вася Баффет, ну зачем же так сурово, Василий. Твой однофамилец, например, неплохо управлял чужими деньгами ;)
Geist,
Какой изящный комплимент в плане за кем первородство фамилии!
Broncos, да мне забавно наблюдать, как человек, который на рынке год, уже почему-то новичков учит. Прямо армия вспоминается с её «черпаками», «дедами» и т.д. ;)
Geist,
Ты вообще или про Василия Баффета? Именно он мне кажется очень корректен в отстаивании своей позиции, хотя, может и ошибаться, как простой смертный. Я, мне кажется, тоже иногда тут даю какие-то советы, но стараюсь этого не делать. Просто бывает неудобно, когда человек обращается с вопросом именно к тебе. Если есть мнение, то можно и высказать. Неудобно же будет отвечать что-то типа: лучше спроси у того или того, у них больше опыта или т.п.
Broncos, он ошибается только частично — при наличии хотя бы лям 100 для депо вполне можно найти отличного управляющего на свои средства, думаю, хотя и с большим баблом наших футболистов раздевали
any_to_real,
Большие деньги — большие риски. Их можно и вообще не увидеть. Я знаю доподлинно о 5-ти хоккеистах, помимо известных случаев, которых раздели почти до нитки и они годами пытаются кого-то находить и возвращать. Не очень это просто, если раздевальщики не с Комсомольской площади, а вполне профессиональные, со своими адвокатскими конторами на всяких Сент Томе и Принсипе и т.п.
-
Тут был разговор про то сколько отдавать денег, если брать в управление. На финаме очень давно был опрос в одной из веток форума. Там приводились примеры каких-то известных из живших на тот момент трейдеров-гуру. На тот момент порядок был такой, который большинство признавали норм: еженедельное предоставление отчета, депо от 2 млн.р, 15% годовых — гарантия, все что выше до 30% — пополам с гуру. Далее отчеты перестают предоставляться, т.к. все, что выше 30% — гура забирает себе). Максимальный такой заработок мог быть на уровне 22.5% и то, говорят, что иногда гуру как-то там химичили с отчетами.
Broncos, ну я собственно с этой стороны и смотрю — правда только мельком знакомился, но вроде у всех приличных контор старт с 5-6 лям депо, чтобы с тобой вообще индивидуально кто-то изредка беседовал, ага. А приличная контора, как любой бизнес, работает шире и эффективнее частника, т.е. у частника, а не разводилы, интерес к тебе лям с 10, наверное, начинаться только будет
Что тоже, между прочим, очень сомнительно, ибо если частник успешный, на хрена ему вообще какие-то запары? Гоняй как Клоченок вон по заморским странам и в ус не дуй. Почему, кстати, я и верю Клоченку, и не верю разного рода околорыночникам, которые типа инвестировали ради раннего выхода на пенсию и финансовой свободы, а сами на пенсии пашут в 7 потов на вебинарах
any_to_real,
Ага, трудоголики такие )
Но и насчет контор.
Тоже ж, что значит приличная? А, если у нее «временно» не очень удачный период, а несколько крупных клиентов решили прервать отношения и забрать свои денюжки?)
Вот у меня знакомый работал в очень известном банке. У них там все было очень круто, красиво. Бэкофис, в который брали девок с внешностью выше среднего, униформа и тд. И свой депозитарий, и хранилище, где на дверях сидел отдельный охранник и т.д. И что? Он рассказывал, что с периодичностью раз в квартал там случались биг экстренные совещания из-за того, что у организации фиксировался критический уровень ликвидности. Они срочно искали деньги на межбанке, привлекали каких-то спецов по переговорам, если лимиты уже были выбраны и т.д. Все топы ходили зеленоватые, пока ситуация не была выправлена, т.к. говорили, что если это выползет во внешнюю среду, банку пипец. Как-то так.
Все на связях. Когда понятно какой орган решил у банка отозвать лицензию (они об этом узнали, разумеется, по своим каналам предварительно), они там чемоданами возили кэш, чтобы им дали время мягонько закрыться, чтобы правильные люди свои бабки могли вывести, чтобы топы разъехались по европе… Ну, а потом случилась громкая новость в СМИ про отзыв лицензии!
Что у нас с тех пор изменилось? Глобально, думаю, что ничего.
any_to_real,
Не. Это неизбывно. Этот срез будет существовать всегда. Я ж про норм публику.
Был же эксперимент какой-то. Собирали изрядное количество отъявленных лудоманов перед однорукими бандитами и говорили им, что 9 из 10-ти этих автоматов запрограммированы на безвыигрышную работу, сколько ты их не крути и не дергай — выиграть ничего нельзя. А 1 из 10 — стандартный — с редкими выигрышами. Шпилить предлагалось на свои деньги. Короче, ни один автомат не пустовал — все были заняты, в надежде переиграть и те из них, которые в принципе плацебо)
Broncos, да публика, которая кажется норм, тоже ведется, там крючков много, не попадется на один, попадется на другой. У меня у приятеля девушка была, вся такая прямо консервативная, всё время нам говорила, что мы занимаемся очень рискованной фигней (это про бизнес) и не одобряла. Из-за ее влияния на приятеля у меня пара проектов не сложилась, кстати. А потом ее сеструха затащила ее на собрание какой-то мозгомойной денежной секты, так блин, за пару часов как подменили человека. Прибежала с горящими глазами и нам в офисе полдня мозги выносила, что нам надо всем скинуться и мы все станем счастливы, а мы с ним сможем тогда отказаться от бизнес-рисков. Всего по $3,5к с рыла в кассу той конторы занести и всё, дальше вечное процветание и счастьеИ не понимает вообще, что процветание предусмотрено только для владельцев конторы
Geist, ну те немногие близкие люди, которые в курсе, что я на бирже кручусь, иногда закидывают удочку, давай мол ты деньгами поуправляешь. Объясняю на пальцах — ну сколько ты дашь? 300тыр, 500тыр, лям? Ну пусть лям, пусть я с твоего ляма даже 40% годовых сделаю и как не очень честный человек заберу себе с этого 10% — это будет 40тыр в год при столь наглых и абсурдных исходных. Вот подумай, мне надо из-за 40тыр в год, чтобы ты мне постоянно названивал в истериках или умных мыслях?
Вроде доступно объяснил, покивали, а через несколько месяцев «а тут знакомые нашли человека. который деньги в управление берет от 100тыр, что думаешь?»
any_to_real, что тут думать? Не тебе пишу, а всем этим идиотам, которые всё ещё надеются отдать деньги «доброму дяде» в управление: пока вы, кретины, не поймёте, что деньгами можно управлять только самому, вы будете их терять!Я уже устал петь эту арию попугая: садитесь за хорошую литературу, смотрите правильные блоги на Ютубе, изучайте историю фондового рынка! Там ответы на почти все ваши вопросы и именно там есть шанс на нормальную доходность! Вашими деньгами можете и должны управлять только вы сами, и пофиг, инвестор вы или трейдер, это уже второстепенные в данном случае подробности!!! С «доверительным управлением» ваши шансы равны нулю.
Вася Баффет, ну зачем же так сурово, Василий. Твой однофамилец, например, неплохо управлял чужими деньгами ;)
Geist,
Какой изящный комплимент в плане за кем первородство фамилии!
Broncos, да мне забавно наблюдать, как человек, который на рынке год, уже почему-то новичков учит. Прямо армия вспоминается с её «черпаками», «дедами» и т.д. ;)
Geist,
Ты вообще или про Василия Баффета? Именно он мне кажется очень корректен в отстаивании своей позиции, хотя, может и ошибаться, как простой смертный. Я, мне кажется, тоже иногда тут даю какие-то советы, но стараюсь этого не делать. Просто бывает неудобно, когда человек обращается с вопросом именно к тебе. Если есть мнение, то можно и высказать. Неудобно же будет отвечать что-то типа: лучше спроси у того или того, у них больше опыта или т.п.
Broncos, он ошибается только частично — при наличии хотя бы лям 100 для депо вполне можно найти отличного управляющего на свои средства, думаю, хотя и с большим баблом наших футболистов раздевали
any_to_real,
Большие деньги — большие риски. Их можно и вообще не увидеть. Я знаю доподлинно о 5-ти хоккеистах, помимо известных случаев, которых раздели почти до нитки и они годами пытаются кого-то находить и возвращать. Не очень это просто, если раздевальщики не с Комсомольской площади, а вполне профессиональные, со своими адвокатскими конторами на всяких Сент Томе и Принсипе и т.п.
-
Тут был разговор про то сколько отдавать денег, если брать в управление. На финаме очень давно был опрос в одной из веток форума. Там приводились примеры каких-то известных из живших на тот момент трейдеров-гуру. На тот момент порядок был такой, который большинство признавали норм: еженедельное предоставление отчета, депо от 2 млн.р, 15% годовых — гарантия, все что выше до 30% — пополам с гуру. Далее отчеты перестают предоставляться, т.к. все, что выше 30% — гура забирает себе). Максимальный такой заработок мог быть на уровне 22.5% и то, говорят, что иногда гуру как-то там химичили с отчетами.
Broncos, ну я собственно с этой стороны и смотрю — правда только мельком знакомился, но вроде у всех приличных контор старт с 5-6 лям депо, чтобы с тобой вообще индивидуально кто-то изредка беседовал, ага. А приличная контора, как любой бизнес, работает шире и эффективнее частника, т.е. у частника, а не разводилы, интерес к тебе лям с 10, наверное, начинаться только будет
Что тоже, между прочим, очень сомнительно, ибо если частник успешный, на хрена ему вообще какие-то запары? Гоняй как Клоченок вон по заморским странам и в ус не дуй. Почему, кстати, я и верю Клоченку, и не верю разного рода околорыночникам, которые типа инвестировали ради раннего выхода на пенсию и финансовой свободы, а сами на пенсии пашут в 7 потов на вебинарах
any_to_real,
Ага, трудоголики такие )
Но и насчет контор. Тоже ж, что значит приличная? А, если у нее «временно» не очень удачный период, а несколько крупных клиентов решили прервать отношения и забрать свои денюжки?) Вот у меня знакомый работал в очень известном банке. У них там все было очень круто, красиво. Бэкофис, в который брали девок с внешностью выше среднего, униформа и тд. И свой депозитарий, и хранилище, где на дверях сидел отдельный охранник и т.д. И что? Он рассказывал, что с периодичностью раз в квартал там случались биг экстренные совещания из-за того, что у организации фиксировался критический уровень ликвидности. Они срочно искали деньги на межбанке, привлекали каких-то спецов по переговорам, если лимиты уже были выбраны и т.д. Все топы ходили зеленоватые, пока ситуация не была выправлена, т.к. говорили, что если это выползет во внешнюю среду, банку пипец. Как-то так.
Все на связях. Когда понятно какой орган решил у банка отозвать лицензию (они об этом узнали, разумеется, по своим каналам предварительно), они там чемоданами возили кэш, чтобы им дали время мягонько закрыться, чтобы правильные люди свои бабки могли вывести, чтобы топы разъехались по европе… Ну, а потом случилась громкая новость в СМИ про отзыв лицензии!
Что у нас с тех пор изменилось? Глобально, думаю, что ничего.
Broncos, значит ну хотя бы такая, как ты описал, а не «сначала хорошо было, а потом он все потерял», а то и телефоны перестали отвечать, как обычно у этих управляющих от 100тыр, найденных ни пойми где и как
any_to_real,
Не. Это неизбывно. Этот срез будет существовать всегда. Я ж про норм публику.
Был же эксперимент какой-то. Собирали изрядное количество отъявленных лудоманов перед однорукими бандитами и говорили им, что 9 из 10-ти этих автоматов запрограммированы на безвыигрышную работу, сколько ты их не крути и не дергай — выиграть ничего нельзя. А 1 из 10 — стандартный — с редкими выигрышами. Шпилить предлагалось на свои деньги. Короче, ни один автомат не пустовал — все были заняты, в надежде переиграть и те из них, которые в принципе плацебо)
Broncos, да публика, которая кажется норм, тоже ведется, там крючков много, не попадется на один, попадется на другой. У меня у приятеля девушка была, вся такая прямо консервативная, всё время нам говорила, что мы занимаемся очень рискованной фигней (это про бизнес) и не одобряла. Из-за ее влияния на приятеля у меня пара проектов не сложилась, кстати. А потом ее сеструха затащила ее на собрание какой-то мозгомойной денежной секты, так блин, за пару часов как подменили человека. Прибежала с горящими глазами и нам в офисе полдня мозги выносила, что нам надо всем скинуться и мы все станем счастливы, а мы с ним сможем тогда отказаться от бизнес-рисков. Всего по $3,5к с рыла в кассу той конторы занести и всё, дальше вечное процветание и счастьеИ не понимает вообще, что процветание предусмотрено только для владельцев конторы
Geist, ну те немногие близкие люди, которые в курсе, что я на бирже кручусь, иногда закидывают удочку, давай мол ты деньгами поуправляешь. Объясняю на пальцах — ну сколько ты дашь? 300тыр, 500тыр, лям? Ну пусть лям, пусть я с твоего ляма даже 40% годовых сделаю и как не очень честный человек заберу себе с этого 10% — это будет 40тыр в год при столь наглых и абсурдных исходных. Вот подумай, мне надо из-за 40тыр в год, чтобы ты мне постоянно названивал в истериках или умных мыслях?
Вроде доступно объяснил, покивали, а через несколько месяцев «а тут знакомые нашли человека. который деньги в управление берет от 100тыр, что думаешь?»
any_to_real, что тут думать? Не тебе пишу, а всем этим идиотам, которые всё ещё надеются отдать деньги «доброму дяде» в управление: пока вы, кретины, не поймёте, что деньгами можно управлять только самому, вы будете их терять!Я уже устал петь эту арию попугая: садитесь за хорошую литературу, смотрите правильные блоги на Ютубе, изучайте историю фондового рынка! Там ответы на почти все ваши вопросы и именно там есть шанс на нормальную доходность! Вашими деньгами можете и должны управлять только вы сами, и пофиг, инвестор вы или трейдер, это уже второстепенные в данном случае подробности!!! С «доверительным управлением» ваши шансы равны нулю.
Вася Баффет, ну зачем же так сурово, Василий. Твой однофамилец, например, неплохо управлял чужими деньгами ;)
Geist,
Какой изящный комплимент в плане за кем первородство фамилии!
Broncos, да мне забавно наблюдать, как человек, который на рынке год, уже почему-то новичков учит. Прямо армия вспоминается с её «черпаками», «дедами» и т.д. ;)
Geist,
Ты вообще или про Василия Баффета? Именно он мне кажется очень корректен в отстаивании своей позиции, хотя, может и ошибаться, как простой смертный. Я, мне кажется, тоже иногда тут даю какие-то советы, но стараюсь этого не делать. Просто бывает неудобно, когда человек обращается с вопросом именно к тебе. Если есть мнение, то можно и высказать. Неудобно же будет отвечать что-то типа: лучше спроси у того или того, у них больше опыта или т.п.
Broncos, он ошибается только частично — при наличии хотя бы лям 100 для депо вполне можно найти отличного управляющего на свои средства, думаю, хотя и с большим баблом наших футболистов раздевали
any_to_real,
Большие деньги — большие риски. Их можно и вообще не увидеть. Я знаю доподлинно о 5-ти хоккеистах, помимо известных случаев, которых раздели почти до нитки и они годами пытаются кого-то находить и возвращать. Не очень это просто, если раздевальщики не с Комсомольской площади, а вполне профессиональные, со своими адвокатскими конторами на всяких Сент Томе и Принсипе и т.п.
-
Тут был разговор про то сколько отдавать денег, если брать в управление. На финаме очень давно был опрос в одной из веток форума. Там приводились примеры каких-то известных из живших на тот момент трейдеров-гуру. На тот момент порядок был такой, который большинство признавали норм: еженедельное предоставление отчета, депо от 2 млн.р, 15% годовых — гарантия, все что выше до 30% — пополам с гуру. Далее отчеты перестают предоставляться, т.к. все, что выше 30% — гура забирает себе). Максимальный такой заработок мог быть на уровне 22.5% и то, говорят, что иногда гуру как-то там химичили с отчетами.
Broncos, ну я собственно с этой стороны и смотрю — правда только мельком знакомился, но вроде у всех приличных контор старт с 5-6 лям депо, чтобы с тобой вообще индивидуально кто-то изредка беседовал, ага. А приличная контора, как любой бизнес, работает шире и эффективнее частника, т.е. у частника, а не разводилы, интерес к тебе лям с 10, наверное, начинаться только будет
Что тоже, между прочим, очень сомнительно, ибо если частник успешный, на хрена ему вообще какие-то запары? Гоняй как Клоченок вон по заморским странам и в ус не дуй. Почему, кстати, я и верю Клоченку, и не верю разного рода околорыночникам, которые типа инвестировали ради раннего выхода на пенсию и финансовой свободы, а сами на пенсии пашут в 7 потов на вебинарах
any_to_real,
Ага, трудоголики такие )
Но и насчет контор. Тоже ж, что значит приличная? А, если у нее «временно» не очень удачный период, а несколько крупных клиентов решили прервать отношения и забрать свои денюжки?) Вот у меня знакомый работал в очень известном банке. У них там все было очень круто, красиво. Бэкофис, в который брали девок с внешностью выше среднего, униформа и тд. И свой депозитарий, и хранилище, где на дверях сидел отдельный охранник и т.д. И что? Он рассказывал, что с периодичностью раз в квартал там случались биг экстренные совещания из-за того, что у организации фиксировался критический уровень ликвидности. Они срочно искали деньги на межбанке, привлекали каких-то спецов по переговорам, если лимиты уже были выбраны и т.д. Все топы ходили зеленоватые, пока ситуация не была выправлена, т.к. говорили, что если это выползет во внешнюю среду, банку пипец. Как-то так.
Все на связях. Когда понятно какой орган решил у банка отозвать лицензию (они об этом узнали, разумеется, по своим каналам предварительно), они там чемоданами возили кэш, чтобы им дали время мягонько закрыться, чтобы правильные люди свои бабки могли вывести, чтобы топы разъехались по европе… Ну, а потом случилась громкая новость в СМИ про отзыв лицензии!
Что у нас с тех пор изменилось? Глобально, думаю, что ничего.
any_to_real,
Не. Это неизбывно. Этот срез будет существовать всегда. Я ж про норм публику.
Был же эксперимент какой-то. Собирали изрядное количество отъявленных лудоманов перед однорукими бандитами и говорили им, что 9 из 10-ти этих автоматов запрограммированы на безвыигрышную работу, сколько ты их не крути и не дергай — выиграть ничего нельзя. А 1 из 10 — стандартный — с редкими выигрышами. Шпилить предлагалось на свои деньги. Короче, ни один автомат не пустовал — все были заняты, в надежде переиграть и те из них, которые в принципе плацебо)
Broncos, да публика, которая кажется норм, тоже ведется, там крючков много, не попадется на один, попадется на другой. У меня у приятеля девушка была, вся такая прямо консервативная, всё время нам говорила, что мы занимаемся очень рискованной фигней (это про бизнес) и не одобряла. Из-за ее влияния на приятеля у меня пара проектов не сложилась, кстати. А потом ее сеструха затащила ее на собрание какой-то мозгомойной денежной секты, так блин, за пару часов как подменили человека. Прибежала с горящими глазами и нам в офисе полдня мозги выносила, что нам надо всем скинуться и мы все станем счастливы, а мы с ним сможем тогда отказаться от бизнес-рисков. Всего по $3,5к с рыла в кассу той конторы занести и всё, дальше вечное процветание и счастьеИ не понимает вообще, что процветание предусмотрено только для владельцев конторы
Geist, ну те немногие близкие люди, которые в курсе, что я на бирже кручусь, иногда закидывают удочку, давай мол ты деньгами поуправляешь. Объясняю на пальцах — ну сколько ты дашь? 300тыр, 500тыр, лям? Ну пусть лям, пусть я с твоего ляма даже 40% годовых сделаю и как не очень честный человек заберу себе с этого 10% — это будет 40тыр в год при столь наглых и абсурдных исходных. Вот подумай, мне надо из-за 40тыр в год, чтобы ты мне постоянно названивал в истериках или умных мыслях?
Вроде доступно объяснил, покивали, а через несколько месяцев «а тут знакомые нашли человека. который деньги в управление берет от 100тыр, что думаешь?»
any_to_real, что тут думать? Не тебе пишу, а всем этим идиотам, которые всё ещё надеются отдать деньги «доброму дяде» в управление: пока вы, кретины, не поймёте, что деньгами можно управлять только самому, вы будете их терять!Я уже устал петь эту арию попугая: садитесь за хорошую литературу, смотрите правильные блоги на Ютубе, изучайте историю фондового рынка! Там ответы на почти все ваши вопросы и именно там есть шанс на нормальную доходность! Вашими деньгами можете и должны управлять только вы сами, и пофиг, инвестор вы или трейдер, это уже второстепенные в данном случае подробности!!! С «доверительным управлением» ваши шансы равны нулю.
Вася Баффет, ну зачем же так сурово, Василий. Твой однофамилец, например, неплохо управлял чужими деньгами ;)
Geist,
Какой изящный комплимент в плане за кем первородство фамилии!
Broncos, да мне забавно наблюдать, как человек, который на рынке год, уже почему-то новичков учит. Прямо армия вспоминается с её «черпаками», «дедами» и т.д. ;)
Geist,
Ты вообще или про Василия Баффета? Именно он мне кажется очень корректен в отстаивании своей позиции, хотя, может и ошибаться, как простой смертный. Я, мне кажется, тоже иногда тут даю какие-то советы, но стараюсь этого не делать. Просто бывает неудобно, когда человек обращается с вопросом именно к тебе. Если есть мнение, то можно и высказать. Неудобно же будет отвечать что-то типа: лучше спроси у того или того, у них больше опыта или т.п.
Broncos, он ошибается только частично — при наличии хотя бы лям 100 для депо вполне можно найти отличного управляющего на свои средства, думаю, хотя и с большим баблом наших футболистов раздевали
any_to_real,
Большие деньги — большие риски. Их можно и вообще не увидеть. Я знаю доподлинно о 5-ти хоккеистах, помимо известных случаев, которых раздели почти до нитки и они годами пытаются кого-то находить и возвращать. Не очень это просто, если раздевальщики не с Комсомольской площади, а вполне профессиональные, со своими адвокатскими конторами на всяких Сент Томе и Принсипе и т.п.
-
Тут был разговор про то сколько отдавать денег, если брать в управление. На финаме очень давно был опрос в одной из веток форума. Там приводились примеры каких-то известных из живших на тот момент трейдеров-гуру. На тот момент порядок был такой, который большинство признавали норм: еженедельное предоставление отчета, депо от 2 млн.р, 15% годовых — гарантия, все что выше до 30% — пополам с гуру. Далее отчеты перестают предоставляться, т.к. все, что выше 30% — гура забирает себе). Максимальный такой заработок мог быть на уровне 22.5% и то, говорят, что иногда гуру как-то там химичили с отчетами.
Broncos, ну я собственно с этой стороны и смотрю — правда только мельком знакомился, но вроде у всех приличных контор старт с 5-6 лям депо, чтобы с тобой вообще индивидуально кто-то изредка беседовал, ага. А приличная контора, как любой бизнес, работает шире и эффективнее частника, т.е. у частника, а не разводилы, интерес к тебе лям с 10, наверное, начинаться только будет
Что тоже, между прочим, очень сомнительно, ибо если частник успешный, на хрена ему вообще какие-то запары? Гоняй как Клоченок вон по заморским странам и в ус не дуй. Почему, кстати, я и верю Клоченку, и не верю разного рода околорыночникам, которые типа инвестировали ради раннего выхода на пенсию и финансовой свободы, а сами на пенсии пашут в 7 потов на вебинарах
any_to_real,
Не. Это неизбывно. Этот срез будет существовать всегда. Я ж про норм публику.
Был же эксперимент какой-то. Собирали изрядное количество отъявленных лудоманов перед однорукими бандитами и говорили им, что 9 из 10-ти этих автоматов запрограммированы на безвыигрышную работу, сколько ты их не крути и не дергай — выиграть ничего нельзя. А 1 из 10 — стандартный — с редкими выигрышами. Шпилить предлагалось на свои деньги. Короче, ни один автомат не пустовал — все были заняты, в надежде переиграть и те из них, которые в принципе плацебо)
Broncos, да публика, которая кажется норм, тоже ведется, там крючков много, не попадется на один, попадется на другой. У меня у приятеля девушка была, вся такая прямо консервативная, всё время нам говорила, что мы занимаемся очень рискованной фигней (это про бизнес) и не одобряла. Из-за ее влияния на приятеля у меня пара проектов не сложилась, кстати. А потом ее сеструха затащила ее на собрание какой-то мозгомойной денежной секты, так блин, за пару часов как подменили человека. Прибежала с горящими глазами и нам в офисе полдня мозги выносила, что нам надо всем скинуться и мы все станем счастливы, а мы с ним сможем тогда отказаться от бизнес-рисков. Всего по $3,5к с рыла в кассу той конторы занести и всё, дальше вечное процветание и счастьеИ не понимает вообще, что процветание предусмотрено только для владельцев конторы
Geist, ну те немногие близкие люди, которые в курсе, что я на бирже кручусь, иногда закидывают удочку, давай мол ты деньгами поуправляешь. Объясняю на пальцах — ну сколько ты дашь? 300тыр, 500тыр, лям? Ну пусть лям, пусть я с твоего ляма даже 40% годовых сделаю и как не очень честный человек заберу себе с этого 10% — это будет 40тыр в год при столь наглых и абсурдных исходных. Вот подумай, мне надо из-за 40тыр в год, чтобы ты мне постоянно названивал в истериках или умных мыслях?
Вроде доступно объяснил, покивали, а через несколько месяцев «а тут знакомые нашли человека. который деньги в управление берет от 100тыр, что думаешь?»
any_to_real, что тут думать? Не тебе пишу, а всем этим идиотам, которые всё ещё надеются отдать деньги «доброму дяде» в управление: пока вы, кретины, не поймёте, что деньгами можно управлять только самому, вы будете их терять!Я уже устал петь эту арию попугая: садитесь за хорошую литературу, смотрите правильные блоги на Ютубе, изучайте историю фондового рынка! Там ответы на почти все ваши вопросы и именно там есть шанс на нормальную доходность! Вашими деньгами можете и должны управлять только вы сами, и пофиг, инвестор вы или трейдер, это уже второстепенные в данном случае подробности!!! С «доверительным управлением» ваши шансы равны нулю.
Вася Баффет, ну зачем же так сурово, Василий. Твой однофамилец, например, неплохо управлял чужими деньгами ;)
Geist,
Какой изящный комплимент в плане за кем первородство фамилии!
Broncos, да мне забавно наблюдать, как человек, который на рынке год, уже почему-то новичков учит. Прямо армия вспоминается с её «черпаками», «дедами» и т.д. ;)
Geist,
Ты вообще или про Василия Баффета? Именно он мне кажется очень корректен в отстаивании своей позиции, хотя, может и ошибаться, как простой смертный. Я, мне кажется, тоже иногда тут даю какие-то советы, но стараюсь этого не делать. Просто бывает неудобно, когда человек обращается с вопросом именно к тебе. Если есть мнение, то можно и высказать. Неудобно же будет отвечать что-то типа: лучше спроси у того или того, у них больше опыта или т.п.
Broncos, он ошибается только частично — при наличии хотя бы лям 100 для депо вполне можно найти отличного управляющего на свои средства, думаю, хотя и с большим баблом наших футболистов раздевали
any_to_real,
Большие деньги — большие риски. Их можно и вообще не увидеть. Я знаю доподлинно о 5-ти хоккеистах, помимо известных случаев, которых раздели почти до нитки и они годами пытаются кого-то находить и возвращать. Не очень это просто, если раздевальщики не с Комсомольской площади, а вполне профессиональные, со своими адвокатскими конторами на всяких Сент Томе и Принсипе и т.п.
-
Тут был разговор про то сколько отдавать денег, если брать в управление. На финаме очень давно был опрос в одной из веток форума. Там приводились примеры каких-то известных из живших на тот момент трейдеров-гуру. На тот момент порядок был такой, который большинство признавали норм: еженедельное предоставление отчета, депо от 2 млн.р, 15% годовых — гарантия, все что выше до 30% — пополам с гуру. Далее отчеты перестают предоставляться, т.к. все, что выше 30% — гура забирает себе). Максимальный такой заработок мог быть на уровне 22.5% и то, говорят, что иногда гуру как-то там химичили с отчетами.
any_to_real,
Не. Это неизбывно. Этот срез будет существовать всегда. Я ж про норм публику.
Был же эксперимент какой-то. Собирали изрядное количество отъявленных лудоманов перед однорукими бандитами и говорили им, что 9 из 10-ти этих автоматов запрограммированы на безвыигрышную работу, сколько ты их не крути и не дергай — выиграть ничего нельзя. А 1 из 10 — стандартный — с редкими выигрышами. Шпилить предлагалось на свои деньги. Короче, ни один автомат не пустовал — все были заняты, в надежде переиграть и те из них, которые в принципе плацебо)
Broncos, да публика, которая кажется норм, тоже ведется, там крючков много, не попадется на один, попадется на другой. У меня у приятеля девушка была, вся такая прямо консервативная, всё время нам говорила, что мы занимаемся очень рискованной фигней (это про бизнес) и не одобряла. Из-за ее влияния на приятеля у меня пара проектов не сложилась, кстати. А потом ее сеструха затащила ее на собрание какой-то мозгомойной денежной секты, так блин, за пару часов как подменили человека. Прибежала с горящими глазами и нам в офисе полдня мозги выносила, что нам надо всем скинуться и мы все станем счастливы, а мы с ним сможем тогда отказаться от бизнес-рисков. Всего по $3,5к с рыла в кассу той конторы занести и всё, дальше вечное процветание и счастьеИ не понимает вообще, что процветание предусмотрено только для владельцев конторы
Geist, ну те немногие близкие люди, которые в курсе, что я на бирже кручусь, иногда закидывают удочку, давай мол ты деньгами поуправляешь. Объясняю на пальцах — ну сколько ты дашь? 300тыр, 500тыр, лям? Ну пусть лям, пусть я с твоего ляма даже 40% годовых сделаю и как не очень честный человек заберу себе с этого 10% — это будет 40тыр в год при столь наглых и абсурдных исходных. Вот подумай, мне надо из-за 40тыр в год, чтобы ты мне постоянно названивал в истериках или умных мыслях?
Вроде доступно объяснил, покивали, а через несколько месяцев «а тут знакомые нашли человека. который деньги в управление берет от 100тыр, что думаешь?»
any_to_real, что тут думать? Не тебе пишу, а всем этим идиотам, которые всё ещё надеются отдать деньги «доброму дяде» в управление: пока вы, кретины, не поймёте, что деньгами можно управлять только самому, вы будете их терять!Я уже устал петь эту арию попугая: садитесь за хорошую литературу, смотрите правильные блоги на Ютубе, изучайте историю фондового рынка! Там ответы на почти все ваши вопросы и именно там есть шанс на нормальную доходность! Вашими деньгами можете и должны управлять только вы сами, и пофиг, инвестор вы или трейдер, это уже второстепенные в данном случае подробности!!! С «доверительным управлением» ваши шансы равны нулю.
Вася Баффет, ну зачем же так сурово, Василий. Твой однофамилец, например, неплохо управлял чужими деньгами ;)
Geist,
Какой изящный комплимент в плане за кем первородство фамилии!
Broncos, да мне забавно наблюдать, как человек, который на рынке год, уже почему-то новичков учит. Прямо армия вспоминается с её «черпаками», «дедами» и т.д. ;)
Geist,
Ты вообще или про Василия Баффета? Именно он мне кажется очень корректен в отстаивании своей позиции, хотя, может и ошибаться, как простой смертный. Я, мне кажется, тоже иногда тут даю какие-то советы, но стараюсь этого не делать. Просто бывает неудобно, когда человек обращается с вопросом именно к тебе. Если есть мнение, то можно и высказать. Неудобно же будет отвечать что-то типа: лучше спроси у того или того, у них больше опыта или т.п.
Broncos, он ошибается только частично — при наличии хотя бы лям 100 для депо вполне можно найти отличного управляющего на свои средства, думаю, хотя и с большим баблом наших футболистов раздевали
any_to_real, нет, он ошибается в корне, полагая, что любой сможет успешно управлять собственными деньгами ;) Это примерно как полагать, что любой сможет заниматься бизнесом ;)
any_to_real,
Не. Это неизбывно. Этот срез будет существовать всегда. Я ж про норм публику.
Был же эксперимент какой-то. Собирали изрядное количество отъявленных лудоманов перед однорукими бандитами и говорили им, что 9 из 10-ти этих автоматов запрограммированы на безвыигрышную работу, сколько ты их не крути и не дергай — выиграть ничего нельзя. А 1 из 10 — стандартный — с редкими выигрышами. Шпилить предлагалось на свои деньги. Короче, ни один автомат не пустовал — все были заняты, в надежде переиграть и те из них, которые в принципе плацебо)
Broncos, да публика, которая кажется норм, тоже ведется, там крючков много, не попадется на один, попадется на другой. У меня у приятеля девушка была, вся такая прямо консервативная, всё время нам говорила, что мы занимаемся очень рискованной фигней (это про бизнес) и не одобряла. Из-за ее влияния на приятеля у меня пара проектов не сложилась, кстати. А потом ее сеструха затащила ее на собрание какой-то мозгомойной денежной секты, так блин, за пару часов как подменили человека. Прибежала с горящими глазами и нам в офисе полдня мозги выносила, что нам надо всем скинуться и мы все станем счастливы, а мы с ним сможем тогда отказаться от бизнес-рисков. Всего по $3,5к с рыла в кассу той конторы занести и всё, дальше вечное процветание и счастьеИ не понимает вообще, что процветание предусмотрено только для владельцев конторы
Geist, ну те немногие близкие люди, которые в курсе, что я на бирже кручусь, иногда закидывают удочку, давай мол ты деньгами поуправляешь. Объясняю на пальцах — ну сколько ты дашь? 300тыр, 500тыр, лям? Ну пусть лям, пусть я с твоего ляма даже 40% годовых сделаю и как не очень честный человек заберу себе с этого 10% — это будет 40тыр в год при столь наглых и абсурдных исходных. Вот подумай, мне надо из-за 40тыр в год, чтобы ты мне постоянно названивал в истериках или умных мыслях?
Вроде доступно объяснил, покивали, а через несколько месяцев «а тут знакомые нашли человека. который деньги в управление берет от 100тыр, что думаешь?»
any_to_real, что тут думать? Не тебе пишу, а всем этим идиотам, которые всё ещё надеются отдать деньги «доброму дяде» в управление: пока вы, кретины, не поймёте, что деньгами можно управлять только самому, вы будете их терять!Я уже устал петь эту арию попугая: садитесь за хорошую литературу, смотрите правильные блоги на Ютубе, изучайте историю фондового рынка! Там ответы на почти все ваши вопросы и именно там есть шанс на нормальную доходность! Вашими деньгами можете и должны управлять только вы сами, и пофиг, инвестор вы или трейдер, это уже второстепенные в данном случае подробности!!! С «доверительным управлением» ваши шансы равны нулю.
Вася Баффет, ну зачем же так сурово, Василий. Твой однофамилец, например, неплохо управлял чужими деньгами ;)
Geist,
Какой изящный комплимент в плане за кем первородство фамилии!
Broncos, да мне забавно наблюдать, как человек, который на рынке год, уже почему-то новичков учит. Прямо армия вспоминается с её «черпаками», «дедами» и т.д. ;)
Geist,
Ты вообще или про Василия Баффета? Именно он мне кажется очень корректен в отстаивании своей позиции, хотя, может и ошибаться, как простой смертный. Я, мне кажется, тоже иногда тут даю какие-то советы, но стараюсь этого не делать. Просто бывает неудобно, когда человек обращается с вопросом именно к тебе. Если есть мнение, то можно и высказать. Неудобно же будет отвечать что-то типа: лучше спроси у того или того, у них больше опыта или т.п.
Broncos, он ошибается только частично — при наличии хотя бы лям 100 для депо вполне можно найти отличного управляющего на свои средства, думаю, хотя и с большим баблом наших футболистов раздевали
any_to_real, нет, он ошибается в корне, полагая, что любой сможет успешно управлять собственными деньгами ;) Это примерно как полагать, что любой сможет заниматься бизнесом ;)