Сбербанк акции

Котировки недели индекса Мосбиржи. Краткий обзор AROMATH🎪 от 18.12.2020.

Снегири герои погляди, бездрожжевой биткоин и отрицательная стоимость Русала.

Индекс Мосбиржи установил максимум на речи Президента и в день экспирации в четверг – более целей нет, поезд дальше скорее всего не идет.
Закрытие недели 3273, что ниже максимума 3318 аж на 1,35%.

Доллар-рубль также скорее всего продемонстрировал свои локальные лои ( о чем был неоднократно предположено и написано здесь) именно в момент пресс-конференции Президента 17 декабря, был район 72,6, закрытие недели на 73,34.

Индекс РТС седьмую неделю подряд не смог нарисовать зеленую — красная свеча с максимумом на вершине 1434 и закрытие недели на 1402.

Банкет окончен – похмелье будет жестким.😆

При нефти Brent в 52 и такой же дурной картине семинедельного роста на прогнивших пролежнях мировых экономик, то есть просто ни на чем, отечественный нефтегазовый сектор остановился в нулях по итогам недели за счет только одного президентского пампа #GAZP

Доброго дня. Geist считаешь что в пятницу был выход крупнека и покатились мы в низ?

Vadosio, не, выход крупняка сильней продавил бы. Но попытку закрепиться выше хаев, думаю, поломали основательно, я предполагал, что еще до НГ там окажемся и закрепимся, а теперь такой сценарий уже поблек. Ну посмотрим, амеры пока не стали валить напрямую, может уляжется пыль.

Geist, считаешь поедем ниже или есть шанс туда до нг вернуться, хотя бы 280-285?

Эк СиПлого накрывает экспирой, не хуже нас.

Engineer_M, я боялся хуже будет там, пока терпимо.

Geist, да норм, у них там трильёны на подходе, не будут они в пол ушатываться, похоже, как мы, прокачают южан и успокоятся.

Engineer_M,
Отскочил сиплый. Будем посмотреть утро понедельника.

Broncos, ох ё-мае художники

any_to_real, надеюсь, все-таки ралли выдадут, 3,5 дня есть ;)

Geist, или 1 год и 3.5 дня

any_to_real, мне надо скинуть 1,5 плеча до Нового года, чтобы на свободу с чистой совестью! Про еще год не возражаю, но на таких условиях ;)

Geist, шпекулянты будут скидывать под Новый год и огорчать праздничных инвесторов, печально это очень

any_to_real, вот шпекулянтскую часть и надо скинуть, чтобы инвесторскую оставить. А печально, это когда бредни поймавшего звезду Навального по CNN передают. Блин, мы уже встали на истхай ногами сверху и тут этот «пациент» херов. Что в августе всё изговнял, что сейчас.

Geist, да причем тут Навальный? Не он, так другое что-то придумали бы…
Ну а как тут понять? Либо вверх, либо вниз?
В Сбере я не сомневаюсь. Но меня напрягает рубль/доллар. Доходы Сбера в рублях… Достаточно на АДР посмотреть...

В общем… я пока сижу. Но у меня плеч нет…

Dur, в смысле, что-то придумали бы? Ну давай придумай мне сейчас что-нибудь, что я могу впарить как страшную новость о России ;)

Geist, помощь террористам в Сирии, помощь Северной Корее, помощь террористам на Донбасе… Россия создает новые виды вооружений, которые угрожают национальной безопасности США, вмешательство в выборы в США- Кнаде- Филипинах, поддержка режима Мадуро…
Все прекрасно понимают, что из-за убийства одного человека санкции не вводят, экономические войны не начинают. Это предлог, причина иная. Навальный это предлог, шестерка. Не он, придумали бы что-нибудь, кого-нибудь еще. Я лишь это хотел сказать.

Мне хочется верить в российский рубль и российскую экономику. Нравится политика, которую ведет Греф. В отличии от американских акций — платят хорошие дивиденды.
На данный момент у меня горизонт инвестирования 7 лет. Я не верю в Сбер по 100. Поэтому пока что посижу в этой бумаге.
Но, как и говорил, до 230 по Сберу покупаю американские акции.

Dur, ты перечислил то, что уже было, а нужно постоянно новое. Нужны постоянные предлоги, постепенно набирающие критическую массу, и Навальный лишь одно из звеньев в цепи. И там акцент другой и угол другой: в истории с Навальным важно не кто он, шестерка или восьмерка, а кто его якобы приказал отравить. А насчет санкции не вводят из-за одного, вообще-то их ввели уже, например, ЕС засанкционировал Бортникова и ряд других лиц. А Бортников — это уровень топ-менеджмента в стране.

Geist, при всем этом знаешь что меня смутило — что бонды Газпрома как те горячие пирожки расхватали.

any_to_real, я сижу в газоне, думая не только о компании газпром, а о ее продукте. Конечно, я не совсем типичный потребитель, но допустим, когда я сравниваю продукт эппла и газпрома, газпром побеждает. Ну вот смотри, я прожил в Австрии 8 лет, у меня есть айфон и айпад, купленные в лохматом году, затраты ~1к евро. А знаешь, сколько я заплатил за газпромовский газ за те же 8 лет? 16к евро. И деваться мне было некуда, потому что газ — продукт первой необходимости. Вот в сегменте отопления у газа вообще нет конкурентов, можно слезть на дрова и сэкономить 15-20%, но это адский гемор, это нельзя автоматизировать. Можно перелезть на электричество и тогда будет автомат, но это будет стоить на 30-50% дороже. Вся эта «зеленая» энергетика в ЕС почти везде держится только на дотациях, уголь и АЭС они собираются убивать, у них нет альтернатив газу сейчас, потому так и вцепились в трубу, что даже под амерами не гнутся.

Geist, а можно посмотреть с другой стороны — не видел, чтобы айфоны в убыток себе продавали, а с газом обычное дело

any_to_real, значит «и того и другого! И можно без хлеба!»

Вася Баффет, не, у меня другие принципы — пока дивиденды меня кормить не начнут надо очень внимательно подходить к выбору, а как начнут, там уже и любого гумна можна брать на перспективу.

any_to_real, наверное кто закупился до 2008 по 370 при долларе в 22р не сильно сейчас верит в газпром. Я уже писал что знал человека который по 370 купил и по 320 потом продавать не хотел, ждал пока отрастёт. Интересно до сих пор ждёт или всё-таки продал.

shouch, ну это проблемы личной жадности или чего-то еще. Зачем было закупаться в 2008 Газпромом по 370? Цель могла быть только одна — впарить кому-то за 500, не вышло. Зачем тарил много? Почему не вышел на -5%, -10%, -15%? При чем тут Газпром — непонятно

any_to_real, может он был из тех кто держит и не продаёт, ведь не все трейдеры. Тогда Медведев активно продвигал с экранов тв инвестиции в пифы. Деньги у народа были, вот и вкладывали кто во что. Не стоит всех под одну линейку ставить.

Эк СиПлого накрывает экспирой, не хуже нас.

Engineer_M, я боялся хуже будет там, пока терпимо.

Geist, да норм, у них там трильёны на подходе, не будут они в пол ушатываться, похоже, как мы, прокачают южан и успокоятся.

Engineer_M,
Отскочил сиплый. Будем посмотреть утро понедельника.

Broncos, ох ё-мае художники

any_to_real, надеюсь, все-таки ралли выдадут, 3,5 дня есть ;)

Geist, или 1 год и 3.5 дня

any_to_real, мне надо скинуть 1,5 плеча до Нового года, чтобы на свободу с чистой совестью! Про еще год не возражаю, но на таких условиях ;)

Geist, шпекулянты будут скидывать под Новый год и огорчать праздничных инвесторов, печально это очень

any_to_real, вот шпекулянтскую часть и надо скинуть, чтобы инвесторскую оставить. А печально, это когда бредни поймавшего звезду Навального по CNN передают. Блин, мы уже встали на истхай ногами сверху и тут этот «пациент» херов. Что в августе всё изговнял, что сейчас.

Geist, да причем тут Навальный? Не он, так другое что-то придумали бы…
Ну а как тут понять? Либо вверх, либо вниз?
В Сбере я не сомневаюсь. Но меня напрягает рубль/доллар. Доходы Сбера в рублях… Достаточно на АДР посмотреть...

В общем… я пока сижу. Но у меня плеч нет…

Dur, в смысле, что-то придумали бы? Ну давай придумай мне сейчас что-нибудь, что я могу впарить как страшную новость о России ;)

Geist, помощь террористам в Сирии, помощь Северной Корее, помощь террористам на Донбасе… Россия создает новые виды вооружений, которые угрожают национальной безопасности США, вмешательство в выборы в США- Кнаде- Филипинах, поддержка режима Мадуро…
Все прекрасно понимают, что из-за убийства одного человека санкции не вводят, экономические войны не начинают. Это предлог, причина иная. Навальный это предлог, шестерка. Не он, придумали бы что-нибудь, кого-нибудь еще. Я лишь это хотел сказать.

Мне хочется верить в российский рубль и российскую экономику. Нравится политика, которую ведет Греф. В отличии от американских акций — платят хорошие дивиденды.
На данный момент у меня горизонт инвестирования 7 лет. Я не верю в Сбер по 100. Поэтому пока что посижу в этой бумаге.
Но, как и говорил, до 230 по Сберу покупаю американские акции.

Dur, ты перечислил то, что уже было, а нужно постоянно новое. Нужны постоянные предлоги, постепенно набирающие критическую массу, и Навальный лишь одно из звеньев в цепи. И там акцент другой и угол другой: в истории с Навальным важно не кто он, шестерка или восьмерка, а кто его якобы приказал отравить. А насчет санкции не вводят из-за одного, вообще-то их ввели уже, например, ЕС засанкционировал Бортникова и ряд других лиц. А Бортников — это уровень топ-менеджмента в стране.

Geist, при всем этом знаешь что меня смутило — что бонды Газпрома как те горячие пирожки расхватали.

any_to_real, я сижу в газоне, думая не только о компании газпром, а о ее продукте. Конечно, я не совсем типичный потребитель, но допустим, когда я сравниваю продукт эппла и газпрома, газпром побеждает. Ну вот смотри, я прожил в Австрии 8 лет, у меня есть айфон и айпад, купленные в лохматом году, затраты ~1к евро. А знаешь, сколько я заплатил за газпромовский газ за те же 8 лет? 16к евро. И деваться мне было некуда, потому что газ — продукт первой необходимости. Вот в сегменте отопления у газа вообще нет конкурентов, можно слезть на дрова и сэкономить 15-20%, но это адский гемор, это нельзя автоматизировать. Можно перелезть на электричество и тогда будет автомат, но это будет стоить на 30-50% дороже. Вся эта «зеленая» энергетика в ЕС почти везде держится только на дотациях, уголь и АЭС они собираются убивать, у них нет альтернатив газу сейчас, потому так и вцепились в трубу, что даже под амерами не гнутся.

Geist, а можно посмотреть с другой стороны — не видел, чтобы айфоны в убыток себе продавали, а с газом обычное дело

any_to_real, значит «и того и другого! И можно без хлеба!»

Вася Баффет, не, у меня другие принципы — пока дивиденды меня кормить не начнут надо очень внимательно подходить к выбору, а как начнут, там уже и любого гумна можна брать на перспективу.

any_to_real, наверное кто закупился до 2008 по 370 при долларе в 22р не сильно сейчас верит в газпром. Я уже писал что знал человека который по 370 купил и по 320 потом продавать не хотел, ждал пока отрастёт. Интересно до сих пор ждёт или всё-таки продал.

shouch, ну это проблемы личной жадности или чего-то еще. Зачем было закупаться в 2008 Газпромом по 370? Цель могла быть только одна — впарить кому-то за 500, не вышло. Зачем тарил много? Почему не вышел на -5%, -10%, -15%? При чем тут Газпром — непонятно

Эк СиПлого накрывает экспирой, не хуже нас.

Engineer_M, я боялся хуже будет там, пока терпимо.

Geist, да норм, у них там трильёны на подходе, не будут они в пол ушатываться, похоже, как мы, прокачают южан и успокоятся.

Engineer_M,
Отскочил сиплый. Будем посмотреть утро понедельника.

Broncos, ох ё-мае художники

any_to_real, надеюсь, все-таки ралли выдадут, 3,5 дня есть ;)

Geist, или 1 год и 3.5 дня

any_to_real, мне надо скинуть 1,5 плеча до Нового года, чтобы на свободу с чистой совестью! Про еще год не возражаю, но на таких условиях ;)

Geist, шпекулянты будут скидывать под Новый год и огорчать праздничных инвесторов, печально это очень

any_to_real, вот шпекулянтскую часть и надо скинуть, чтобы инвесторскую оставить. А печально, это когда бредни поймавшего звезду Навального по CNN передают. Блин, мы уже встали на истхай ногами сверху и тут этот «пациент» херов. Что в августе всё изговнял, что сейчас.

Geist, да причем тут Навальный? Не он, так другое что-то придумали бы…
Ну а как тут понять? Либо вверх, либо вниз?
В Сбере я не сомневаюсь. Но меня напрягает рубль/доллар. Доходы Сбера в рублях… Достаточно на АДР посмотреть...

В общем… я пока сижу. Но у меня плеч нет…

Dur, в смысле, что-то придумали бы? Ну давай придумай мне сейчас что-нибудь, что я могу впарить как страшную новость о России ;)

Geist, помощь террористам в Сирии, помощь Северной Корее, помощь террористам на Донбасе… Россия создает новые виды вооружений, которые угрожают национальной безопасности США, вмешательство в выборы в США- Кнаде- Филипинах, поддержка режима Мадуро…
Все прекрасно понимают, что из-за убийства одного человека санкции не вводят, экономические войны не начинают. Это предлог, причина иная. Навальный это предлог, шестерка. Не он, придумали бы что-нибудь, кого-нибудь еще. Я лишь это хотел сказать.

Мне хочется верить в российский рубль и российскую экономику. Нравится политика, которую ведет Греф. В отличии от американских акций — платят хорошие дивиденды.
На данный момент у меня горизонт инвестирования 7 лет. Я не верю в Сбер по 100. Поэтому пока что посижу в этой бумаге.
Но, как и говорил, до 230 по Сберу покупаю американские акции.

Dur, ты перечислил то, что уже было, а нужно постоянно новое. Нужны постоянные предлоги, постепенно набирающие критическую массу, и Навальный лишь одно из звеньев в цепи. И там акцент другой и угол другой: в истории с Навальным важно не кто он, шестерка или восьмерка, а кто его якобы приказал отравить. А насчет санкции не вводят из-за одного, вообще-то их ввели уже, например, ЕС засанкционировал Бортникова и ряд других лиц. А Бортников — это уровень топ-менеджмента в стране.

Geist, при всем этом знаешь что меня смутило — что бонды Газпрома как те горячие пирожки расхватали.

any_to_real, я сижу в газоне, думая не только о компании газпром, а о ее продукте. Конечно, я не совсем типичный потребитель, но допустим, когда я сравниваю продукт эппла и газпрома, газпром побеждает. Ну вот смотри, я прожил в Австрии 8 лет, у меня есть айфон и айпад, купленные в лохматом году, затраты ~1к евро. А знаешь, сколько я заплатил за газпромовский газ за те же 8 лет? 16к евро. И деваться мне было некуда, потому что газ — продукт первой необходимости. Вот в сегменте отопления у газа вообще нет конкурентов, можно слезть на дрова и сэкономить 15-20%, но это адский гемор, это нельзя автоматизировать. Можно перелезть на электричество и тогда будет автомат, но это будет стоить на 30-50% дороже. Вся эта «зеленая» энергетика в ЕС почти везде держится только на дотациях, уголь и АЭС они собираются убивать, у них нет альтернатив газу сейчас, потому так и вцепились в трубу, что даже под амерами не гнутся.

Geist, а можно посмотреть с другой стороны — не видел, чтобы айфоны в убыток себе продавали, а с газом обычное дело

any_to_real, значит «и того и другого! И можно без хлеба!»

Вася Баффет, не, у меня другие принципы — пока дивиденды меня кормить не начнут надо очень внимательно подходить к выбору, а как начнут, там уже и любого гумна можна брать на перспективу.

any_to_real, наверное кто закупился до 2008 по 370 при долларе в 22р не сильно сейчас верит в газпром. Я уже писал что знал человека который по 370 купил и по 320 потом продавать не хотел, ждал пока отрастёт. Интересно до сих пор ждёт или всё-таки продал.

shouch, ну это проблемы личной жадности или чего-то еще. Зачем было закупаться в 2008 Газпромом по 370? Цель могла быть только одна — впарить кому-то за 500, не вышло. Зачем тарил много? Почему не вышел на -5%, -10%, -15%? При чем тут Газпром — непонятно

Доброго дня. Geist считаешь что в пятницу был выход крупнека и покатились мы в низ?

Vadosio, не, выход крупняка сильней продавил бы. Но попытку закрепиться выше хаев, думаю, поломали основательно, я предполагал, что еще до НГ там окажемся и закрепимся, а теперь такой сценарий уже поблек. Ну посмотрим, амеры пока не стали валить напрямую, может уляжется пыль.

Доброго дня. Geist считаешь что в пятницу был выход крупнека и покатились мы в низ?

Vadosio, не, выход крупняка сильней продавил бы. Но попытку закрепиться выше хаев, думаю, поломали основательно, я предполагал, что еще до НГ там окажемся и закрепимся, а теперь такой сценарий уже поблек. Ну посмотрим, амеры пока не стали валить напрямую, может уляжется пыль.

Geist, я думаю в пятницу была неплохая точка для входа по соотношению риск\прибыль. Рынок наш упал весь, на вечерке тупо никто под выхи рискнуть не зашёл, но сегодня завтра американцы подвезут долларов, биток уже на этом летит вверх, акции, нефть, металлы вверх аналогично, с НГ занос денег на иис и покупки нетерпеливых. Готовим шампанское и печень, друзья!

Доброго дня. Geist считаешь что в пятницу был выход крупнека и покатились мы в низ?

Vadosio, не, выход крупняка сильней продавил бы. Но попытку закрепиться выше хаев, думаю, поломали основательно, я предполагал, что еще до НГ там окажемся и закрепимся, а теперь такой сценарий уже поблек. Ну посмотрим, амеры пока не стали валить напрямую, может уляжется пыль.

Всем привет !!

Доброго дня. Geist считаешь что в пятницу был выход крупнека и покатились мы в низ?

Уполномоченные лица в Белом доме получили указание не обнародовать заявление о предполагаемой причастности РФ к широкомасштабной хакерской атаке на американские правительственные IT-системы. Об этом со ссылкой на источники сообщает Associated Press.

«В Белом доме были готовы в пятницу днем обнародовать заявление, в котором Россия обвинялась в том, что сыграла основную роль в кибератаке», — заявили собеседники агентства. По словам одного из источников, эта атака может быть одной из худших в истории США. Тем не менее, ранее президент Дональд Трамп заявил, что СМИ преувеличили масштабы инцидента. Он также отверг предположения, что за кибератакой могла стоять группа «русских хакеров». По мнению Трампа, координировать злоумышленников могло руководство КНР.

«Россия, Россия, Россия — это любимая песня, когда происходит что угодно, поскольку либеральные медиа по большей части из финансовых соображений до смерти боятся обсуждать возможность того, что это может быть Китай (а это может быть он!)», — отметил действующий американский лидер.

При этом глава Госдепа Майк Помпео перед этим заявлял, что за кибератакой «стояли русские хакеры». Глава Национального экономического совета Белого дома Лоуренс Кадлоу в свою очередь подчеркнул, что за атакой может стоять кто угодно, не только Россия.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, тебе тоже не мешает перевернуть логику, потому что там получается ярый оптимизм (хотя реально он не такой ярый, как ты представил), а у тебя наоборот какой то беспросветный скепсис, после которого ни инвестициями ни спекуляциями вообще не захочется заниматься.

Вася Баффет, дезинформация, Василий. Скепсис — это если я бы сказал, что инвестициями нельзя заработать, а я такого никогда тебе не говорил. Естественно можно, однако там есть множество нюансов, именно о них и речь. Например, у тебя есть один-единственный рецепт на всё, который называется «купил и держи». А у меня есть нелегкий персональный опыт 2008-го, который показал мне, что:
а) что этот рецепт хорошо звучит в теории, но на практике его сложно реализовать; 3 из 4 человек, которые в начале кризиса говорили мне, что будут держать, не выдержали давления и распродались, а это 75% выборки, что говорит нам о том, что можно считать, что ты высидишь, но не высидеть в реальности;
б) а тот единственный, что высидел, еще очень долго был в убытках, потому что несмотря на восстановление индексов, восстановились далеко не все акции, это уже был вопрос, что оказалось в портфеле.
Ну я уже не говорю о том, что по некоторым бумагам рецепт «купил и держи» легко превращается в «ступил и держи», типа того же газпрома, который мог быть куплен по 300+ в 2007-м, а в 2017-м стоил 110. Так что речь не о скепсисе, а о том, что кажущиеся простыми рецепты работают только в определенных фазах.

Geist, аргументы принимаю, я и не говорил, что инвестиции — это легко и просто, там достаточно своих трудностей. Просто мне идея получать относительно предсказуемый дивидендный поток нравится больше, чем совершенно непредсказуемые результаты по спекуляциям, требующие к тому же огромного количества свободного времени. Насчёт пункта Б твоего — можно покупать сам индекс. А выборка твоя 4 человека маловата, конечно.

Вася Баффет, а ты же покупаешь акции, не индекс? Я про них и говорил. Я вообще не знаком с людьми, которые инвестируют в индекс, кстати. Обычно даже если есть, то это просто одна из позиций. А насчет выборки, абсолютные цифры тут не при чем, она не про среднестатистического инвестора, этим людям было в районе 40 тогда, и они сидели в рынке не на всё и не на последние, но все равно не выдержали. Март 2020 — это цветочки, тот кризис был намного сложней.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, развивающийся бизнес, который
а) проживет десятилетия
б) однажды начнет платить дивиденды
в) дивиденды покроют годы ожидания в «нулях»
По-моему в опционах больше определенности.

any_to_real, есть такие истории. По нашим не скажу, а вот в США есть например Apple (разумеется с ранних лет её развития), некоторые другие компании. Хотя это разумеется не означает, что та же Apple — какая-то вечная дойная корова, это не кнопка «бабло». Риски схлопывания или ухудшения бизнеса есть всегда. Если их бояться — лучше сидеть в облигах или банковском депозите и не рыпаться. Но это невесёлая перспектива, не так ли?

Вася Баффет, только в итоге будет у тебя на 1 Эплл 15 Нокий.

any_to_real, неуверенность в себе такого рода успешно решается покупкой индекса на широкий рынок.

Вася Баффет, думаешь лет 10 во флэте в индексе придаст уверенности?

any_to_real, если эти 10 лет дивиденды год от года растут, увеличиваются и хотя бы немного покрывают инфляцию — меня вполне это устроит.

Вася Баффет, т.е., себе для понимания, ты пишешь — меня абсолютно устроит вложить деньги на 10 лет под 3.05% (инфляция в России 2019г. — 3%). Собственно в индексе широкого рынка больше дивидендов и не будет, наверное, ага.

any_to_real, слушай, я не хочу просто в эту тему углубляться. Потому что в России официальная и реальная инфляция по слухам сильно различаются. В разы. И если я сейчас, к примеру, напишу, что меня устроит немного перекрыть 4-х процентную инфляцию, а мне приведут контр-аргумент, что реальная процентов 15-20, то я буду выглядеть просто дураком в глазах уважаемой общественности смартлаба, чего мне не хочется. Инфляция — очень сложная тема в России, особенно когда вдруг видишь например на пустом месте взлёт цен на сахар на 70%. Повторяю, тема очень сложная.

Вася Баффет, ну а если не углубляться, то все эти цитаты из книжек звучат, как речи многоуважаемого ВладимирВольфовича
Я покупаю акции, чтобы никогда не продавать, но можно и продать. Я покупаю широким рынком, но ради того, чтобы дивиденды обгоняли инфляцию. Инфляцию должны обгонять, но какая она — неизвестно. А Яндекс я купил, чтобы никогда не продать, потому что вдруг однажды он заплатит дивиденды

any_to_real, дружище, по поводу «Я покупаю акции, чтобы никогда не продавать, но можно и продать.» Ты вот иронизируешь, а ты знаешь, что есть гораздо более умные, чем я инвесторы, которые так делают. Например Александр Князев. Он в своём блоге рассказывал, что в случае приостановки выплат дивидендов или даже их уменьшения он сразу продаёт компанию. Для него это признак ухудшения дел в бизнесе. Я с ним, кстати, не совсем согласен в этом вопросе.

Вася Баффет, я не иронизирую, и я не знаю более умный чем ты инвестор Александр Князев или нет, но знаю, что если бы ты писал именно про свой портфель, свои решения, мотивы своих решений, а не бесконечно цитировал Александров Князевых, это было бы интересней для форума

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, развивающийся бизнес, который
а) проживет десятилетия
б) однажды начнет платить дивиденды
в) дивиденды покроют годы ожидания в «нулях»
По-моему в опционах больше определенности.

any_to_real, есть такие истории. По нашим не скажу, а вот в США есть например Apple (разумеется с ранних лет её развития), некоторые другие компании. Хотя это разумеется не означает, что та же Apple — какая-то вечная дойная корова, это не кнопка «бабло». Риски схлопывания или ухудшения бизнеса есть всегда. Если их бояться — лучше сидеть в облигах или банковском депозите и не рыпаться. Но это невесёлая перспектива, не так ли?

Вася Баффет, только в итоге будет у тебя на 1 Эплл 15 Нокий.

any_to_real, неуверенность в себе такого рода успешно решается покупкой индекса на широкий рынок.

Вася Баффет, думаешь лет 10 во флэте в индексе придаст уверенности?

any_to_real, если эти 10 лет дивиденды год от года растут, увеличиваются и хотя бы немного покрывают инфляцию — меня вполне это устроит.

Вася Баффет, т.е., себе для понимания, ты пишешь — меня абсолютно устроит вложить деньги на 10 лет под 3.05% (инфляция в России 2019г. — 3%). Собственно в индексе широкого рынка больше дивидендов и не будет, наверное, ага.

any_to_real, слушай, я не хочу просто в эту тему углубляться. Потому что в России официальная и реальная инфляция по слухам сильно различаются. В разы. И если я сейчас, к примеру, напишу, что меня устроит немного перекрыть 4-х процентную инфляцию, а мне приведут контр-аргумент, что реальная процентов 15-20, то я буду выглядеть просто дураком в глазах уважаемой общественности смартлаба, чего мне не хочется. Инфляция — очень сложная тема в России, особенно когда вдруг видишь например на пустом месте взлёт цен на сахар на 70%. Повторяю, тема очень сложная.

Вася Баффет, ну а если не углубляться, то все эти цитаты из книжек звучат, как речи многоуважаемого ВладимирВольфовича
Я покупаю акции, чтобы никогда не продавать, но можно и продать. Я покупаю широким рынком, но ради того, чтобы дивиденды обгоняли инфляцию. Инфляцию должны обгонять, но какая она — неизвестно. А Яндекс я купил, чтобы никогда не продать, потому что вдруг однажды он заплатит дивиденды

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, тебе тоже не мешает перевернуть логику, потому что там получается ярый оптимизм (хотя реально он не такой ярый, как ты представил), а у тебя наоборот какой то беспросветный скепсис, после которого ни инвестициями ни спекуляциями вообще не захочется заниматься.

Вася Баффет, дезинформация, Василий. Скепсис — это если я бы сказал, что инвестициями нельзя заработать, а я такого никогда тебе не говорил. Естественно можно, однако там есть множество нюансов, именно о них и речь. Например, у тебя есть один-единственный рецепт на всё, который называется «купил и держи». А у меня есть нелегкий персональный опыт 2008-го, который показал мне, что:
а) что этот рецепт хорошо звучит в теории, но на практике его сложно реализовать; 3 из 4 человек, которые в начале кризиса говорили мне, что будут держать, не выдержали давления и распродались, а это 75% выборки, что говорит нам о том, что можно считать, что ты высидишь, но не высидеть в реальности;
б) а тот единственный, что высидел, еще очень долго был в убытках, потому что несмотря на восстановление индексов, восстановились далеко не все акции, это уже был вопрос, что оказалось в портфеле.
Ну я уже не говорю о том, что по некоторым бумагам рецепт «купил и держи» легко превращается в «ступил и держи», типа того же газпрома, который мог быть куплен по 300+ в 2007-м, а в 2017-м стоил 110. Так что речь не о скепсисе, а о том, что кажущиеся простыми рецепты работают только в определенных фазах.

Geist, аргументы принимаю, я и не говорил, что инвестиции — это легко и просто, там достаточно своих трудностей. Просто мне идея получать относительно предсказуемый дивидендный поток нравится больше, чем совершенно непредсказуемые результаты по спекуляциям, требующие к тому же огромного количества свободного времени. Насчёт пункта Б твоего — можно покупать сам индекс. А выборка твоя 4 человека маловата, конечно.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, развивающийся бизнес, который
а) проживет десятилетия
б) однажды начнет платить дивиденды
в) дивиденды покроют годы ожидания в «нулях»
По-моему в опционах больше определенности.

any_to_real, есть такие истории. По нашим не скажу, а вот в США есть например Apple (разумеется с ранних лет её развития), некоторые другие компании. Хотя это разумеется не означает, что та же Apple — какая-то вечная дойная корова, это не кнопка «бабло». Риски схлопывания или ухудшения бизнеса есть всегда. Если их бояться — лучше сидеть в облигах или банковском депозите и не рыпаться. Но это невесёлая перспектива, не так ли?

Вася Баффет, только в итоге будет у тебя на 1 Эплл 15 Нокий.

any_to_real, неуверенность в себе такого рода успешно решается покупкой индекса на широкий рынок.

Вася Баффет, думаешь лет 10 во флэте в индексе придаст уверенности?

any_to_real, если эти 10 лет дивиденды год от года растут, увеличиваются и хотя бы немного покрывают инфляцию — меня вполне это устроит.

Вася Баффет, т.е., себе для понимания, ты пишешь — меня абсолютно устроит вложить деньги на 10 лет под 3.05% (инфляция в России 2019г. — 3%). Собственно в индексе широкого рынка больше дивидендов и не будет, наверное, ага.

any_to_real, слушай, я не хочу просто в эту тему углубляться. Потому что в России официальная и реальная инфляция по слухам сильно различаются. В разы. И если я сейчас, к примеру, напишу, что меня устроит немного перекрыть 4-х процентную инфляцию, а мне приведут контр-аргумент, что реальная процентов 15-20, то я буду выглядеть просто дураком в глазах уважаемой общественности смартлаба, чего мне не хочется. Инфляция — очень сложная тема в России, особенно когда вдруг видишь например на пустом месте взлёт цен на сахар на 70%. Повторяю, тема очень сложная.

Вася Баффет, ну а если не углубляться, то все эти цитаты из книжек звучат, как речи многоуважаемого ВладимирВольфовича
Я покупаю акции, чтобы никогда не продавать, но можно и продать. Я покупаю широким рынком, но ради того, чтобы дивиденды обгоняли инфляцию. Инфляцию должны обгонять, но какая она — неизвестно. А Яндекс я купил, чтобы никогда не продать, потому что вдруг однажды он заплатит дивиденды

any_to_real, дружище, по поводу «Я покупаю акции, чтобы никогда не продавать, но можно и продать.» Ты вот иронизируешь, а ты знаешь, что есть гораздо более умные, чем я инвесторы, которые так делают. Например Александр Князев. Он в своём блоге рассказывал, что в случае приостановки выплат дивидендов или даже их уменьшения он сразу продаёт компанию. Для него это признак ухудшения дел в бизнесе. Я с ним, кстати, не совсем согласен в этом вопросе.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, развивающийся бизнес, который
а) проживет десятилетия
б) однажды начнет платить дивиденды
в) дивиденды покроют годы ожидания в «нулях»
По-моему в опционах больше определенности.

any_to_real, есть такие истории. По нашим не скажу, а вот в США есть например Apple (разумеется с ранних лет её развития), некоторые другие компании. Хотя это разумеется не означает, что та же Apple — какая-то вечная дойная корова, это не кнопка «бабло». Риски схлопывания или ухудшения бизнеса есть всегда. Если их бояться — лучше сидеть в облигах или банковском депозите и не рыпаться. Но это невесёлая перспектива, не так ли?

Вася Баффет, только в итоге будет у тебя на 1 Эплл 15 Нокий.

any_to_real, неуверенность в себе такого рода успешно решается покупкой индекса на широкий рынок.

Вася Баффет, думаешь лет 10 во флэте в индексе придаст уверенности?

any_to_real, если эти 10 лет дивиденды год от года растут, увеличиваются и хотя бы немного покрывают инфляцию — меня вполне это устроит.

Вася Баффет, т.е., себе для понимания, ты пишешь — меня абсолютно устроит вложить деньги на 10 лет под 3.05% (инфляция в России 2019г. — 3%). Собственно в индексе широкого рынка больше дивидендов и не будет, наверное, ага.

any_to_real, слушай, я не хочу просто в эту тему углубляться. Потому что в России официальная и реальная инфляция по слухам сильно различаются. В разы. И если я сейчас, к примеру, напишу, что меня устроит немного перекрыть 4-х процентную инфляцию, а мне приведут контр-аргумент, что реальная процентов 15-20, то я буду выглядеть просто дураком в глазах уважаемой общественности смартлаба, чего мне не хочется. Инфляция — очень сложная тема в России, особенно когда вдруг видишь например на пустом месте взлёт цен на сахар на 70%. Повторяю, тема очень сложная.

Вася Баффет, ну а если не углубляться, то все эти цитаты из книжек звучат, как речи многоуважаемого ВладимирВольфовича
Я покупаю акции, чтобы никогда не продавать, но можно и продать. Я покупаю широким рынком, но ради того, чтобы дивиденды обгоняли инфляцию. Инфляцию должны обгонять, но какая она — неизвестно. А Яндекс я купил, чтобы никогда не продать, потому что вдруг однажды он заплатит дивиденды

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, развивающийся бизнес, который
а) проживет десятилетия
б) однажды начнет платить дивиденды
в) дивиденды покроют годы ожидания в «нулях»
По-моему в опционах больше определенности.

any_to_real, есть такие истории. По нашим не скажу, а вот в США есть например Apple (разумеется с ранних лет её развития), некоторые другие компании. Хотя это разумеется не означает, что та же Apple — какая-то вечная дойная корова, это не кнопка «бабло». Риски схлопывания или ухудшения бизнеса есть всегда. Если их бояться — лучше сидеть в облигах или банковском депозите и не рыпаться. Но это невесёлая перспектива, не так ли?

Вася Баффет, только в итоге будет у тебя на 1 Эплл 15 Нокий.

any_to_real, неуверенность в себе такого рода успешно решается покупкой индекса на широкий рынок.

Вася Баффет, думаешь лет 10 во флэте в индексе придаст уверенности?

any_to_real, если эти 10 лет дивиденды год от года растут, увеличиваются и хотя бы немного покрывают инфляцию — меня вполне это устроит.

Вася Баффет, т.е., себе для понимания, ты пишешь — меня абсолютно устроит вложить деньги на 10 лет под 3.05% (инфляция в России 2019г. — 3%). Собственно в индексе широкого рынка больше дивидендов и не будет, наверное, ага.

any_to_real, слушай, я не хочу просто в эту тему углубляться. Потому что в России официальная и реальная инфляция по слухам сильно различаются. В разы. И если я сейчас, к примеру, напишу, что меня устроит немного перекрыть 4-х процентную инфляцию, а мне приведут контр-аргумент, что реальная процентов 15-20, то я буду выглядеть просто дураком в глазах уважаемой общественности смартлаба, чего мне не хочется. Инфляция — очень сложная тема в России, особенно когда вдруг видишь например на пустом месте взлёт цен на сахар на 70%. Повторяю, тема очень сложная.

Вася Баффет, ну а если не углубляться, то все эти цитаты из книжек звучат, как речи многоуважаемого ВладимирВольфовича
Я покупаю акции, чтобы никогда не продавать, но можно и продать. Я покупаю широким рынком, но ради того, чтобы дивиденды обгоняли инфляцию. Инфляцию должны обгонять, но какая она — неизвестно. А Яндекс я купил, чтобы никогда не продать, потому что вдруг однажды он заплатит дивиденды

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, тебе тоже не мешает перевернуть логику, потому что там получается ярый оптимизм (хотя реально он не такой ярый, как ты представил), а у тебя наоборот какой то беспросветный скепсис, после которого ни инвестициями ни спекуляциями вообще не захочется заниматься.

Вася Баффет, дезинформация, Василий. Скепсис — это если я бы сказал, что инвестициями нельзя заработать, а я такого никогда тебе не говорил. Естественно можно, однако там есть множество нюансов, именно о них и речь. Например, у тебя есть один-единственный рецепт на всё, который называется «купил и держи». А у меня есть нелегкий персональный опыт 2008-го, который показал мне, что:
а) что этот рецепт хорошо звучит в теории, но на практике его сложно реализовать; 3 из 4 человек, которые в начале кризиса говорили мне, что будут держать, не выдержали давления и распродались, а это 75% выборки, что говорит нам о том, что можно считать, что ты высидишь, но не высидеть в реальности;
б) а тот единственный, что высидел, еще очень долго был в убытках, потому что несмотря на восстановление индексов, восстановились далеко не все акции, это уже был вопрос, что оказалось в портфеле.
Ну я уже не говорю о том, что по некоторым бумагам рецепт «купил и держи» легко превращается в «ступил и держи», типа того же газпрома, который мог быть куплен по 300+ в 2007-м, а в 2017-м стоил 110. Так что речь не о скепсисе, а о том, что кажущиеся простыми рецепты работают только в определенных фазах.

… чем совершенно непредсказуемые результаты по спекуляциям, требующие к тому же огромного количества свободного времени. ....

Вася Баффет, ага, инвест фонды так и делают: купил с нг портфель и айда на карибы пузо греть. Зачем работать! )

Wal72, а при чём здесь инвест-фонды? Я обычный среднестатистический частный инвестор и к фондам отношения не имею. Не понял, к чему ты это написал…

Вася Баффет, к тому, что и «инвестиции» и «спекуляции» забирают «огромное количество свободного времени". По крайней мере у меня… Ну и еще серьезные дядьки пишут, что все сделки постоянно надо сопровождать.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, развивающийся бизнес, который
а) проживет десятилетия
б) однажды начнет платить дивиденды
в) дивиденды покроют годы ожидания в «нулях»
По-моему в опционах больше определенности.

any_to_real, есть такие истории. По нашим не скажу, а вот в США есть например Apple (разумеется с ранних лет её развития), некоторые другие компании. Хотя это разумеется не означает, что та же Apple — какая-то вечная дойная корова, это не кнопка «бабло». Риски схлопывания или ухудшения бизнеса есть всегда. Если их бояться — лучше сидеть в облигах или банковском депозите и не рыпаться. Но это невесёлая перспектива, не так ли?

Вася Баффет, только в итоге будет у тебя на 1 Эплл 15 Нокий.

any_to_real, неуверенность в себе такого рода успешно решается покупкой индекса на широкий рынок.

Вася Баффет, думаешь лет 10 во флэте в индексе придаст уверенности?

any_to_real, если эти 10 лет дивиденды год от года растут, увеличиваются и хотя бы немного покрывают инфляцию — меня вполне это устроит.

Вася Баффет, т.е., себе для понимания, ты пишешь — меня абсолютно устроит вложить деньги на 10 лет под 3.05% (инфляция в России 2019г. — 3%). Собственно в индексе широкого рынка больше дивидендов и не будет, наверное, ага.

any_to_real, слушай, я не хочу просто в эту тему углубляться. Потому что в России официальная и реальная инфляция по слухам сильно различаются. В разы. И если я сейчас, к примеру, напишу, что меня устроит немного перекрыть 4-х процентную инфляцию, а мне приведут контр-аргумент, что реальная процентов 15-20, то я буду выглядеть просто дураком в глазах уважаемой общественности смартлаба, чего мне не хочется. Инфляция — очень сложная тема в России, особенно когда вдруг видишь например на пустом месте взлёт цен на сахар на 70%. Повторяю, тема очень сложная.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, тебе тоже не мешает перевернуть логику, потому что там получается ярый оптимизм (хотя реально он не такой ярый, как ты представил), а у тебя наоборот какой то беспросветный скепсис, после которого ни инвестициями ни спекуляциями вообще не захочется заниматься.

Вася Баффет, дезинформация, Василий. Скепсис — это если я бы сказал, что инвестициями нельзя заработать, а я такого никогда тебе не говорил. Естественно можно, однако там есть множество нюансов, именно о них и речь. Например, у тебя есть один-единственный рецепт на всё, который называется «купил и держи». А у меня есть нелегкий персональный опыт 2008-го, который показал мне, что:
а) что этот рецепт хорошо звучит в теории, но на практике его сложно реализовать; 3 из 4 человек, которые в начале кризиса говорили мне, что будут держать, не выдержали давления и распродались, а это 75% выборки, что говорит нам о том, что можно считать, что ты высидишь, но не высидеть в реальности;
б) а тот единственный, что высидел, еще очень долго был в убытках, потому что несмотря на восстановление индексов, восстановились далеко не все акции, это уже был вопрос, что оказалось в портфеле.
Ну я уже не говорю о том, что по некоторым бумагам рецепт «купил и держи» легко превращается в «ступил и держи», типа того же газпрома, который мог быть куплен по 300+ в 2007-м, а в 2017-м стоил 110. Так что речь не о скепсисе, а о том, что кажущиеся простыми рецепты работают только в определенных фазах.

… чем совершенно непредсказуемые результаты по спекуляциям, требующие к тому же огромного количества свободного времени. ....

Вася Баффет, ага, инвест фонды так и делают: купил с нг портфель и айда на карибы пузо греть. Зачем работать! )

Wal72,… Не понял, к чему ты это написал…

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, тебе тоже не мешает перевернуть логику, потому что там получается ярый оптимизм (хотя реально он не такой ярый, как ты представил), а у тебя наоборот какой то беспросветный скепсис, после которого ни инвестициями ни спекуляциями вообще не захочется заниматься.

Вася Баффет, дезинформация, Василий. Скепсис — это если я бы сказал, что инвестициями нельзя заработать, а я такого никогда тебе не говорил. Естественно можно, однако там есть множество нюансов, именно о них и речь. Например, у тебя есть один-единственный рецепт на всё, который называется «купил и держи». А у меня есть нелегкий персональный опыт 2008-го, который показал мне, что:
а) что этот рецепт хорошо звучит в теории, но на практике его сложно реализовать; 3 из 4 человек, которые в начале кризиса говорили мне, что будут держать, не выдержали давления и распродались, а это 75% выборки, что говорит нам о том, что можно считать, что ты высидишь, но не высидеть в реальности;
б) а тот единственный, что высидел, еще очень долго был в убытках, потому что несмотря на восстановление индексов, восстановились далеко не все акции, это уже был вопрос, что оказалось в портфеле.
Ну я уже не говорю о том, что по некоторым бумагам рецепт «купил и держи» легко превращается в «ступил и держи», типа того же газпрома, который мог быть куплен по 300+ в 2007-м, а в 2017-м стоил 110. Так что речь не о скепсисе, а о том, что кажущиеся простыми рецепты работают только в определенных фазах.

… чем совершенно непредсказуемые результаты по спекуляциям, требующие к тому же огромного количества свободного времени. ....

Вася Баффет, ага, инвест фонды так и делают: купил с нг портфель и айда на карибы пузо греть. Зачем работать! )

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, развивающийся бизнес, который
а) проживет десятилетия
б) однажды начнет платить дивиденды
в) дивиденды покроют годы ожидания в «нулях»
По-моему в опционах больше определенности.

any_to_real, есть такие истории. По нашим не скажу, а вот в США есть например Apple (разумеется с ранних лет её развития), некоторые другие компании. Хотя это разумеется не означает, что та же Apple — какая-то вечная дойная корова, это не кнопка «бабло». Риски схлопывания или ухудшения бизнеса есть всегда. Если их бояться — лучше сидеть в облигах или банковском депозите и не рыпаться. Но это невесёлая перспектива, не так ли?

Вася Баффет, только в итоге будет у тебя на 1 Эплл 15 Нокий.

any_to_real, неуверенность в себе такого рода успешно решается покупкой индекса на широкий рынок.

Вася Баффет, думаешь лет 10 во флэте в индексе придаст уверенности?

any_to_real, если эти 10 лет дивиденды год от года растут, увеличиваются и хотя бы немного покрывают инфляцию — меня вполне это устроит.

Вася Баффет, т.е., себе для понимания, ты пишешь — меня абсолютно устроит вложить деньги на 10 лет под 3.05% (инфляция в России 2019г. — 3%). Собственно в индексе широкого рынка больше дивидендов и не будет, наверное, ага.