Сбербанк акции

В общем в понедельник посмотрим. Даже с несколько измененным механизмом, ставшим вроде более точным все равно в район ~ 255 ТС не смотрит. Опускаемся на ~ 250 оттуда уже идем на ~ 246, но ниже пока не должны. Посмотрим оправдается ли…

Не знаю кто как, а я вижу во всех самых «строгих» рестрикциях и отповедях Гайста практически отцовскую любовь и заботу. Как можно оставаться к этому равнодушным?
Кто бы так ещё носы подтирал...
Тут тебя и учат, причём академики-преподаватели всяких капризных или расстроенных своими же промахами первоклашек, и делают это без какого бы то ни было налета высокомерия, и ошибки разбирают, и поддерживают, и общаются на всякие интересные темы. Это, на мой взгляд, просто уникальное и заповедное место. Причем — это остров посреди бушующего океана страстей и страстишек.
Я к тому, что хотелось бы более очевидных намеков на невысказанную благодарность, а для всего остального существует мастер-кард.
-
Данный пост создан исключительно в целях поддержания микроклимата территории, сохранения всех видов флоры и фауны, исключает персональные критические оценки, может допускать субъективные обобщения для достижения целей пп 1 и 2.
-
Не является торговой рекомендацией, однако, способен формировать умонастроения, повышающие процент профитных сделок (не доказано).

Командор ты что меня врагом считаешь..? Хочешь стихи Есенина выложу..?

Тира, еще один такой коммент мне удалить придется — получишь бан на 3 месяца.

Geist, Я знаю правила… Удачи друг..!!!

Командор ты что меня врагом считаешь..? Хочешь стихи Есенина выложу..?

Тира, еще один такой коммент мне удалить придется — получишь бан на 3 месяца.

Командор ты что меня врагом считаешь..? Хочешь стихи Есенина выложу..?

У меня нет «авторитетов». И с тобой могу поспорить… А разве нет…

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдет Ждать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.

any_to_real, я бы сказал, что усидеть в поезде сложней, чем сесть в него. Потому что если ловишь противоход, там ты знаешь ограничение по потере. Выкинули и всё. А вот если пошло куда надо и оторвался в бумажную прибыль, да еще (о ужос! ) в приличную, вот там начинаются мучения. Тебе показывает, скажем, +16%, и в этом месте начинает пилить, а у тебя при этом есть веские основания думать, что может быть продолжение. И что делать? Ты выбираешь ждать и ты сдвигаешь ниже стопы, чтобы их не цепанули или вообще их убираешь/ставишь в безубыток. На следующий день остается +12% — терпимо. На следующий — +9%, уже не очень. Потом снова +12%, но через день уже +7%. И когда вот так шатает 2-3 недели, это не очень приятно.

Geist, ну вот так вот у меня часть Алросы и забрали на последнем хождении мамбы вниз. У меня начало было дорогое — по 71 взято, а ее пилит и пилит, мамба вниз летит, дай думаю поставлю эту часть по 71.5 — откуплю ниже, не откуплю ниже, хрен с ним, откуплю по 73. В итоге по 71.5 ушла, запара на работе — пришел в себя — там уже 80, пока думал откупать ли по 80, там 90. А этот кусок с весны висел

any_to_real, ну вот, а что бывает, когда решишь за рынок на резких движухах, мы тут все наблюдали на моем шорте в январе 2020. Ведь я собственными руками убил суперотличный вход по 267 и добор полного шорта на всю котлету между 265 и 262. Пилило долго и в итоге из-за того, что шорт не люблю и из-за мучений в распиле, я что сделал — я поставил фиксированный тейк на 233, да еще на всю позу. И его забрали первым же по-настоящему резким проливом. И вроде плюсанул ~30%, неплохо, но если бы не поставил фиксированный тейк, всего через 2-3 дня закрыл бы шорт на 170+ блин, а это уже 100% на плечах. А я к тому же еще успел перевернуться в лонг частично и у меня все 30% отняли на движухе к 170, да еще в минус завезли. Вот и сказочке трендец — вместо потенциальных +100% с отличнейшего входа, потерянные 30% профита и 10% собственных денег, причем и то, и другое — собственными руками сделано.

Geist, друзья прислали торговую притчу:

«Если бы большинство трейдеров научились сидеть сложа руки в течение 50 процентов времени, когда они торгуют, они бы заработали намного больше». — Билл Липшуц

Прочитал и посмеялся — самому часто локти приходится кусать из-за того, что можно было сделать по-другому или вовсе ничего не делать, а, просто, подождать))

Алексей Rexusman, согласен с этим Биллом на все 100.

Bonybon, Иты поверил… Ну да Гайст несет ту же ахинею… «Дай прибыли течь»" Нихрена не делай… Миллионеры новоделаные…

Тира, следи за языком, Тира. Если говоришь человеку слова «несет ахинею», он с тебя может за это спросить.

Geist, Извени командор… Если я не согласен с твоим видением торгов… Это не повод сажать меня в бан… А так то ты во многом пра… «Ахинея»" это есть… Считаешь себя не погрешимым… Это да… Какого в Сбере Сидишь с 2004… Столько достойных бумаг… Сбер то ничего не показал… Особо если считать его в долларах…

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдет Ждать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.

any_to_real, я бы сказал, что усидеть в поезде сложней, чем сесть в него. Потому что если ловишь противоход, там ты знаешь ограничение по потере. Выкинули и всё. А вот если пошло куда надо и оторвался в бумажную прибыль, да еще (о ужос! ) в приличную, вот там начинаются мучения. Тебе показывает, скажем, +16%, и в этом месте начинает пилить, а у тебя при этом есть веские основания думать, что может быть продолжение. И что делать? Ты выбираешь ждать и ты сдвигаешь ниже стопы, чтобы их не цепанули или вообще их убираешь/ставишь в безубыток. На следующий день остается +12% — терпимо. На следующий — +9%, уже не очень. Потом снова +12%, но через день уже +7%. И когда вот так шатает 2-3 недели, это не очень приятно.

Geist, ну вот так вот у меня часть Алросы и забрали на последнем хождении мамбы вниз. У меня начало было дорогое — по 71 взято, а ее пилит и пилит, мамба вниз летит, дай думаю поставлю эту часть по 71.5 — откуплю ниже, не откуплю ниже, хрен с ним, откуплю по 73. В итоге по 71.5 ушла, запара на работе — пришел в себя — там уже 80, пока думал откупать ли по 80, там 90. А этот кусок с весны висел

any_to_real, ну вот, а что бывает, когда решишь за рынок на резких движухах, мы тут все наблюдали на моем шорте в январе 2020. Ведь я собственными руками убил суперотличный вход по 267 и добор полного шорта на всю котлету между 265 и 262. Пилило долго и в итоге из-за того, что шорт не люблю и из-за мучений в распиле, я что сделал — я поставил фиксированный тейк на 233, да еще на всю позу. И его забрали первым же по-настоящему резким проливом. И вроде плюсанул ~30%, неплохо, но если бы не поставил фиксированный тейк, всего через 2-3 дня закрыл бы шорт на 170+ блин, а это уже 100% на плечах. А я к тому же еще успел перевернуться в лонг частично и у меня все 30% отняли на движухе к 170, да еще в минус завезли. Вот и сказочке трендец — вместо потенциальных +100% с отличнейшего входа, потерянные 30% профита и 10% собственных денег, причем и то, и другое — собственными руками сделано.

Geist, друзья прислали торговую притчу:

«Если бы большинство трейдеров научились сидеть сложа руки в течение 50 процентов времени, когда они торгуют, они бы заработали намного больше». — Билл Липшуц

Прочитал и посмеялся — самому часто локти приходится кусать из-за того, что можно было сделать по-другому или вовсе ничего не делать, а, просто, подождать))

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдет Ждать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.

any_to_real, я бы сказал, что усидеть в поезде сложней, чем сесть в него. Потому что если ловишь противоход, там ты знаешь ограничение по потере. Выкинули и всё. А вот если пошло куда надо и оторвался в бумажную прибыль, да еще (о ужос! ) в приличную, вот там начинаются мучения. Тебе показывает, скажем, +16%, и в этом месте начинает пилить, а у тебя при этом есть веские основания думать, что может быть продолжение. И что делать? Ты выбираешь ждать и ты сдвигаешь ниже стопы, чтобы их не цепанули или вообще их убираешь/ставишь в безубыток. На следующий день остается +12% — терпимо. На следующий — +9%, уже не очень. Потом снова +12%, но через день уже +7%. И когда вот так шатает 2-3 недели, это не очень приятно.

Geist, ну вот так вот у меня часть Алросы и забрали на последнем хождении мамбы вниз. У меня начало было дорогое — по 71 взято, а ее пилит и пилит, мамба вниз летит, дай думаю поставлю эту часть по 71.5 — откуплю ниже, не откуплю ниже, хрен с ним, откуплю по 73. В итоге по 71.5 ушла, запара на работе — пришел в себя — там уже 80, пока думал откупать ли по 80, там 90. А этот кусок с весны висел

any_to_real, ну вот, а что бывает, когда решишь за рынок на резких движухах, мы тут все наблюдали на моем шорте в январе 2020. Ведь я собственными руками убил суперотличный вход по 267 и добор полного шорта на всю котлету между 265 и 262. Пилило долго и в итоге из-за того, что шорт не люблю и из-за мучений в распиле, я что сделал — я поставил фиксированный тейк на 233, да еще на всю позу. И его забрали первым же по-настоящему резким проливом. И вроде плюсанул ~30%, неплохо, но если бы не поставил фиксированный тейк, всего через 2-3 дня закрыл бы шорт на 170+ блин, а это уже 100% на плечах. А я к тому же еще успел перевернуться в лонг частично и у меня все 30% отняли на движухе к 170, да еще в минус завезли. Вот и сказочке трендец — вместо потенциальных +100% с отличнейшего входа, потерянные 30% профита и 10% собственных денег, причем и то, и другое — собственными руками сделано.

Geist, если так размышлять, тогда лучше про aplle или tesla. Кто же знал, что на ниже 230 уйдем тогда — такого и в страшном сне не было… Кто же мог подумать, что Россия из сделки по Опек выйдет и нефть ниже 20 руб. уйдет...

Здесь другое важно. Сумел ты воспользоваться ситуацией когда Сбер по 170-190 был или нет. Тогда многие говорили «Сбер по 100 руб.»

Я тогда плечо взял (боялся что еще ниже пойдем… поэтому и взял в банке кредит на 1/2 депозита под 12% — тяжело мне с плечами работать) — рисковал, конечно, но боялся маржинкола… А так психологически проще. А ты так вообще, немерено, видимо плечей тогда набрал тогда.

Радуюсь, что тогда из Газпрома по 240 выскочил… (посмотрев, кстати на фундаментальные показатели + риски с санкциями оценил).

По итога в результате всех этих походов Сбера вверх — вниз на данный момент заработал на данный момент около 20% годовых. Конечно, надо было больше. Особенно корю себя за то, что выскочил по 230 во время ноябрьского подъема.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.

Geist, Понятно, что любая система никогда не будет выдавать 100%. Да и тренды как я понимаю штука не прогнозируемая. Видимо нужна та самая золотая середина ввиде разделения систем на трендовую, которая не думает за рынок, а уцепившись за тренд берет столько сколько дадут и ту, которая может вагновать точки разворота для входа/выхода. В идеале они должны быть обе профитные на дистанции просто каждая в «свой» период лосит и зарабатывает.

Ну может я не совсем правильно выразился. Трендовая должна тоже уметь смотреть, но у нее не должно быть фиксированных тейков.

Ramak, по моим представлениям фиксированные тейкпрофиты могут быть только в системе, которая сама (автоматом) их выставляет, т.е. торгует без участия трейдера. Если ты торгуешь руками и что-то длиннее интрадея, надо учиться не тому, как забирать прибыль в некой фиксированной спрогнозированной точке, а тому, как защищать накопленную прибыль, при этом позволяя ей вырасти, если у ней остаются приличные шансы это сделать. А шансы, соответственно, нужно постоянно переоценивать при сопровождении сделки.
Основание: фиксированная спрогнозированная точка — это субъективная реальность. Это по сути фантазия конкретного трейдера, докуда может дойти цена и она не обоснована вообще ничем объективным. Трейдеру может казаться, что движение в 20% — это очень большое движение и что противоход неминуем. Но для того, кто сделал движение на 20% — это может быть только разогревом.

Geist, тут вообще может оказаться, что чем меньше думаешь, тем лучше. Вот я сидел прошлую весну в Россетях, что за Россети такие — а хрен его знает на тот момент (вообще фундаменталом не интересовался), смотрю тренд по трем экранам Элдера, купил-продал-купил-продал. Аналитиков почти не читал, а когда пытался — забудьте эту бумагу, дутый рост, рухнет, и вообще вот-вот мегакризис, а я такой MACD зеленый, еду и еду дальше
По процентам моя лучшая сделка до этой весны была.

any_to_real, вообще не думать — не получится, ты же понимаешь. Но в целом да, сесть в условный амазон по 100 и уехать в нем на 1к можно только каким-то образом не думая о том, что 300 или 500 — это овердофига и что выше точно не будет. А соответственно — не ставить тейк сверху, а сидеть в поезде, страхуя снизу его разворот. Причем задавая определенный лаг в этой страховке, иначе высадят. Другими словами, а) не думать про то, что «вот там точно разворот» и б) понимать, что определенной частью бумажного профита надо рисковать, чтобы не высадили на полустанке с остановкой на 5 минут.

Geist, ну пункт а — как дополнение к моему комментарию ниже, ага. Меньше «знаешь» (ковидлы, Байдены и пр.) — крепче спишь и деньги целее

any_to_real, насчет «меньше знаешь» — там есть нюансы, зависит от того, что за «знаешь». Я шортанул сбер в январе по 2 причинам:
а) я считал, что движуха вверх выдохлась и будет откат
б) я подумал, что если вирусняк выплеснется из Китая (а в глобальном мире такое предположение обладает высоким уровнем вероятности), рынки отреагируют вниз. Другое дело, что я не ожидал, что будет настолько жесткий карантин.

Geist, Командор… Вот ты и вскрылся… " Я Сбер не шорчу… У меня другие цели.." Работаю плечами..
Вот тебе Малевича квадрат… А там рисуй что хочешь… Желательно свечку белую…

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдет Ждать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.

any_to_real, я бы сказал, что усидеть в поезде сложней, чем сесть в него. Потому что если ловишь противоход, там ты знаешь ограничение по потере. Выкинули и всё. А вот если пошло куда надо и оторвался в бумажную прибыль, да еще (о ужос! ) в приличную, вот там начинаются мучения. Тебе показывает, скажем, +16%, и в этом месте начинает пилить, а у тебя при этом есть веские основания думать, что может быть продолжение. И что делать? Ты выбираешь ждать и ты сдвигаешь ниже стопы, чтобы их не цепанули или вообще их убираешь/ставишь в безубыток. На следующий день остается +12% — терпимо. На следующий — +9%, уже не очень. Потом снова +12%, но через день уже +7%. И когда вот так шатает 2-3 недели, это не очень приятно.

Geist, ну вот так вот у меня часть Алросы и забрали на последнем хождении мамбы вниз. У меня начало было дорогое — по 71 взято, а ее пилит и пилит, мамба вниз летит, дай думаю поставлю эту часть по 71.5 — откуплю ниже, не откуплю ниже, хрен с ним, откуплю по 73. В итоге по 71.5 ушла, запара на работе — пришел в себя — там уже 80, пока думал откупать ли по 80, там 90. А этот кусок с весны висел

any_to_real, ну вот, а что бывает, когда решишь за рынок на резких движухах, мы тут все наблюдали на моем шорте в январе 2020. Ведь я собственными руками убил суперотличный вход по 267 и добор полного шорта на всю котлету между 265 и 262. Пилило долго и в итоге из-за того, что шорт не люблю и из-за мучений в распиле, я что сделал — я поставил фиксированный тейк на 233, да еще на всю позу. И его забрали первым же по-настоящему резким проливом. И вроде плюсанул ~30%, неплохо, но если бы не поставил фиксированный тейк, всего через 2-3 дня закрыл бы шорт на 170+ блин, а это уже 100% на плечах. А я к тому же еще успел перевернуться в лонг частично и у меня все 30% отняли на движухе к 170, да еще в минус завезли. Вот и сказочке трендец — вместо потенциальных +100% с отличнейшего входа, потерянные 30% профита и 10% собственных денег, причем и то, и другое — собственными руками сделано.

Geist, если так размышлять, тогда лучше про aplle или tesla. Кто же знал, что на ниже 230 уйдем тогда — такого и в страшном сне не было… Кто же мог подумать, что Россия из сделки по Опек выйдет и нефть ниже 20 руб. уйдет...

Здесь другое важно. Сумел ты воспользоваться ситуацией когда Сбер по 170-190 был или нет. Тогда многие говорили «Сбер по 100 руб.»

Я тогда плечо взял (боялся что еще ниже пойдем… поэтому и взял в банке кредит на 1/2 депозита под 12% — тяжело мне с плечами работать) — рисковал, конечно, но боялся маржинкола… А так психологически проще. А ты так вообще, немерено, видимо плечей тогда набрал тогда.

Радуюсь, что тогда из Газпрома по 240 выскочил… (посмотрев, кстати на фундаментальные показатели + риски с санкциями оценил).

По итога в результате всех этих походов Сбера вверх — вниз на данный момент заработал на данный момент около 20% годовых. Конечно, надо было больше. Особенно корю себя за то, что выскочил по 230 во время ноябрьского подъема.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдет Ждать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.

any_to_real, я бы сказал, что усидеть в поезде сложней, чем сесть в него. Потому что если ловишь противоход, там ты знаешь ограничение по потере. Выкинули и всё. А вот если пошло куда надо и оторвался в бумажную прибыль, да еще (о ужос! ) в приличную, вот там начинаются мучения. Тебе показывает, скажем, +16%, и в этом месте начинает пилить, а у тебя при этом есть веские основания думать, что может быть продолжение. И что делать? Ты выбираешь ждать и ты сдвигаешь ниже стопы, чтобы их не цепанули или вообще их убираешь/ставишь в безубыток. На следующий день остается +12% — терпимо. На следующий — +9%, уже не очень. Потом снова +12%, но через день уже +7%. И когда вот так шатает 2-3 недели, это не очень приятно.

Geist, ну вот так вот у меня часть Алросы и забрали на последнем хождении мамбы вниз. У меня начало было дорогое — по 71 взято, а ее пилит и пилит, мамба вниз летит, дай думаю поставлю эту часть по 71.5 — откуплю ниже, не откуплю ниже, хрен с ним, откуплю по 73. В итоге по 71.5 ушла, запара на работе — пришел в себя — там уже 80, пока думал откупать ли по 80, там 90. А этот кусок с весны висел

any_to_real, ну вот, а что бывает, когда решишь за рынок на резких движухах, мы тут все наблюдали на моем шорте в январе 2020. Ведь я собственными руками убил суперотличный вход по 267 и добор полного шорта на всю котлету между 265 и 262. Пилило долго и в итоге из-за того, что шорт не люблю и из-за мучений в распиле, я что сделал — я поставил фиксированный тейк на 233, да еще на всю позу. И его забрали первым же по-настоящему резким проливом. И вроде плюсанул ~30%, неплохо, но если бы не поставил фиксированный тейк, всего через 2-3 дня закрыл бы шорт на 170+ блин, а это уже 100% на плечах. А я к тому же еще успел перевернуться в лонг частично и у меня все 30% отняли на движухе к 170, да еще в минус завезли. Вот и сказочке трендец — вместо потенциальных +100% с отличнейшего входа, потерянные 30% профита и 10% собственных денег, причем и то, и другое — собственными руками сделано.

Geist, друзья прислали торговую притчу:

«Если бы большинство трейдеров научились сидеть сложа руки в течение 50 процентов времени, когда они торгуют, они бы заработали намного больше». — Билл Липшуц

Прочитал и посмеялся — самому часто локти приходится кусать из-за того, что можно было сделать по-другому или вовсе ничего не делать, а, просто, подождать))

Алексей Rexusman, согласен с этим Биллом на все 100.

Bonybon, Иты поверил… Ну да Гайст несет ту же ахинею… «Дай прибыли течь»" Нихрена не делай… Миллионеры новоделаные…

Как забрать деньги

Сослан Валиев, в рабочие дни до 17:30 заявку делаешь в терминале. Вверхней части квика иконка выводом ДС. С дохода могут снять 13%, так что не удивляйся если придет меньше. Я так 1000 руб. заказал и пришло 181 руб)))) остальное пошло на налог.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдет Ждать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.

any_to_real, я бы сказал, что усидеть в поезде сложней, чем сесть в него. Потому что если ловишь противоход, там ты знаешь ограничение по потере. Выкинули и всё. А вот если пошло куда надо и оторвался в бумажную прибыль, да еще (о ужос! ) в приличную, вот там начинаются мучения. Тебе показывает, скажем, +16%, и в этом месте начинает пилить, а у тебя при этом есть веские основания думать, что может быть продолжение. И что делать? Ты выбираешь ждать и ты сдвигаешь ниже стопы, чтобы их не цепанули или вообще их убираешь/ставишь в безубыток. На следующий день остается +12% — терпимо. На следующий — +9%, уже не очень. Потом снова +12%, но через день уже +7%. И когда вот так шатает 2-3 недели, это не очень приятно.

Geist, ну вот так вот у меня часть Алросы и забрали на последнем хождении мамбы вниз. У меня начало было дорогое — по 71 взято, а ее пилит и пилит, мамба вниз летит, дай думаю поставлю эту часть по 71.5 — откуплю ниже, не откуплю ниже, хрен с ним, откуплю по 73. В итоге по 71.5 ушла, запара на работе — пришел в себя — там уже 80, пока думал откупать ли по 80, там 90. А этот кусок с весны висел

any_to_real, ну вот, а что бывает, когда решишь за рынок на резких движухах, мы тут все наблюдали на моем шорте в январе 2020. Ведь я собственными руками убил суперотличный вход по 267 и добор полного шорта на всю котлету между 265 и 262. Пилило долго и в итоге из-за того, что шорт не люблю и из-за мучений в распиле, я что сделал — я поставил фиксированный тейк на 233, да еще на всю позу. И его забрали первым же по-настоящему резким проливом. И вроде плюсанул ~30%, неплохо, но если бы не поставил фиксированный тейк, всего через 2-3 дня закрыл бы шорт на 170+ блин, а это уже 100% на плечах. А я к тому же еще успел перевернуться в лонг частично и у меня все 30% отняли на движухе к 170, да еще в минус завезли. Вот и сказочке трендец — вместо потенциальных +100% с отличнейшего входа, потерянные 30% профита и 10% собственных денег, причем и то, и другое — собственными руками сделано.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдет Ждать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.

any_to_real, я бы сказал, что усидеть в поезде сложней, чем сесть в него. Потому что если ловишь противоход, там ты знаешь ограничение по потере. Выкинули и всё. А вот если пошло куда надо и оторвался в бумажную прибыль, да еще (о ужос! ) в приличную, вот там начинаются мучения. Тебе показывает, скажем, +16%, и в этом месте начинает пилить, а у тебя при этом есть веские основания думать, что может быть продолжение. И что делать? Ты выбираешь ждать и ты сдвигаешь ниже стопы, чтобы их не цепанули или вообще их убираешь/ставишь в безубыток. На следующий день остается +12% — терпимо. На следующий — +9%, уже не очень. Потом снова +12%, но через день уже +7%. И когда вот так шатает 2-3 недели, это не очень приятно.

Geist, ну вот так вот у меня часть Алросы и забрали на последнем хождении мамбы вниз. У меня начало было дорогое — по 71 взято, а ее пилит и пилит, мамба вниз летит, дай думаю поставлю эту часть по 71.5 — откуплю ниже, не откуплю ниже, хрен с ним, откуплю по 73. В итоге по 71.5 ушла, запара на работе — пришел в себя — там уже 80, пока думал откупать ли по 80, там 90. А этот кусок с весны висел

any_to_real, ну вот, а что бывает, когда решишь за рынок на резких движухах, мы тут все наблюдали на моем шорте в январе 2020. Ведь я собственными руками убил суперотличный вход по 267 и добор полного шорта на всю котлету между 265 и 262. Пилило долго и в итоге из-за того, что шорт не люблю и из-за мучений в распиле, я что сделал — я поставил фиксированный тейк на 233, да еще на всю позу. И его забрали первым же по-настоящему резким проливом. И вроде плюсанул ~30%, неплохо, но если бы не поставил фиксированный тейк, всего через 2-3 дня закрыл бы шорт на 170+ блин, а это уже 100% на плечах. А я к тому же еще успел перевернуться в лонг частично и у меня все 30% отняли на движухе к 170, да еще в минус завезли. Вот и сказочке трендец — вместо потенциальных +100% с отличнейшего входа, потерянные 30% профита и 10% собственных денег, причем и то, и другое — собственными руками сделано.

Geist, друзья прислали торговую притчу:

«Если бы большинство трейдеров научились сидеть сложа руки в течение 50 процентов времени, когда они торгуют, они бы заработали намного больше». — Билл Липшуц

Прочитал и посмеялся — самому часто локти приходится кусать из-за того, что можно было сделать по-другому или вовсе ничего не делать, а, просто, подождать))

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.

Geist, Понятно, что любая система никогда не будет выдавать 100%. Да и тренды как я понимаю штука не прогнозируемая. Видимо нужна та самая золотая середина ввиде разделения систем на трендовую, которая не думает за рынок, а уцепившись за тренд берет столько сколько дадут и ту, которая может вагновать точки разворота для входа/выхода. В идеале они должны быть обе профитные на дистанции просто каждая в «свой» период лосит и зарабатывает.

Ну может я не совсем правильно выразился. Трендовая должна тоже уметь смотреть, но у нее не должно быть фиксированных тейков.

Ramak, по моим представлениям фиксированные тейкпрофиты могут быть только в системе, которая сама (автоматом) их выставляет, т.е. торгует без участия трейдера. Если ты торгуешь руками и что-то длиннее интрадея, надо учиться не тому, как забирать прибыль в некой фиксированной спрогнозированной точке, а тому, как защищать накопленную прибыль, при этом позволяя ей вырасти, если у ней остаются приличные шансы это сделать. А шансы, соответственно, нужно постоянно переоценивать при сопровождении сделки.
Основание: фиксированная спрогнозированная точка — это субъективная реальность. Это по сути фантазия конкретного трейдера, докуда может дойти цена и она не обоснована вообще ничем объективным. Трейдеру может казаться, что движение в 20% — это очень большое движение и что противоход неминуем. Но для того, кто сделал движение на 20% — это может быть только разогревом.

Geist, тут вообще может оказаться, что чем меньше думаешь, тем лучше. Вот я сидел прошлую весну в Россетях, что за Россети такие — а хрен его знает на тот момент (вообще фундаменталом не интересовался), смотрю тренд по трем экранам Элдера, купил-продал-купил-продал. Аналитиков почти не читал, а когда пытался — забудьте эту бумагу, дутый рост, рухнет, и вообще вот-вот мегакризис, а я такой MACD зеленый, еду и еду дальше
По процентам моя лучшая сделка до этой весны была.

any_to_real, вообще не думать — не получится, ты же понимаешь. Но в целом да, сесть в условный амазон по 100 и уехать в нем на 1к можно только каким-то образом не думая о том, что 300 или 500 — это овердофига и что выше точно не будет. А соответственно — не ставить тейк сверху, а сидеть в поезде, страхуя снизу его разворот. Причем задавая определенный лаг в этой страховке, иначе высадят. Другими словами, а) не думать про то, что «вот там точно разворот» и б) понимать, что определенной частью бумажного профита надо рисковать, чтобы не высадили на полустанке с остановкой на 5 минут.

Geist, ну пункт а — как дополнение к моему комментарию ниже, ага. Меньше «знаешь» (ковидлы, Байдены и пр.) — крепче спишь и деньги целее

any_to_real, насчет «меньше знаешь» — там есть нюансы, зависит от того, что за «знаешь». Я шортанул сбер в январе по 2 причинам:
а) я считал, что движуха вверх выдохлась и будет откат
б) я подумал, что если вирусняк выплеснется из Китая (а в глобальном мире такое предположение обладает высоким уровнем вероятности), рынки отреагируют вниз. Другое дело, что я не ожидал, что будет настолько жесткий карантин.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.

Geist, Понятно, что любая система никогда не будет выдавать 100%. Да и тренды как я понимаю штука не прогнозируемая. Видимо нужна та самая золотая середина ввиде разделения систем на трендовую, которая не думает за рынок, а уцепившись за тренд берет столько сколько дадут и ту, которая может вагновать точки разворота для входа/выхода. В идеале они должны быть обе профитные на дистанции просто каждая в «свой» период лосит и зарабатывает.

Ну может я не совсем правильно выразился. Трендовая должна тоже уметь смотреть, но у нее не должно быть фиксированных тейков.

Ramak, по моим представлениям фиксированные тейкпрофиты могут быть только в системе, которая сама (автоматом) их выставляет, т.е. торгует без участия трейдера. Если ты торгуешь руками и что-то длиннее интрадея, надо учиться не тому, как забирать прибыль в некой фиксированной спрогнозированной точке, а тому, как защищать накопленную прибыль, при этом позволяя ей вырасти, если у ней остаются приличные шансы это сделать. А шансы, соответственно, нужно постоянно переоценивать при сопровождении сделки.
Основание: фиксированная спрогнозированная точка — это субъективная реальность. Это по сути фантазия конкретного трейдера, докуда может дойти цена и она не обоснована вообще ничем объективным. Трейдеру может казаться, что движение в 20% — это очень большое движение и что противоход неминуем. Но для того, кто сделал движение на 20% — это может быть только разогревом.

Geist, тут вообще может оказаться, что чем меньше думаешь, тем лучше. Вот я сидел прошлую весну в Россетях, что за Россети такие — а хрен его знает на тот момент (вообще фундаменталом не интересовался), смотрю тренд по трем экранам Элдера, купил-продал-купил-продал. Аналитиков почти не читал, а когда пытался — забудьте эту бумагу, дутый рост, рухнет, и вообще вот-вот мегакризис, а я такой MACD зеленый, еду и еду дальше
По процентам моя лучшая сделка до этой весны была.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдет Ждать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.

any_to_real, я бы сказал, что усидеть в поезде сложней, чем сесть в него. Потому что если ловишь противоход, там ты знаешь ограничение по потере. Выкинули и всё. А вот если пошло куда надо и оторвался в бумажную прибыль, да еще (о ужос! ) в приличную, вот там начинаются мучения. Тебе показывает, скажем, +16%, и в этом месте начинает пилить, а у тебя при этом есть веские основания думать, что может быть продолжение. И что делать? Ты выбираешь ждать и ты сдвигаешь ниже стопы, чтобы их не цепанули или вообще их убираешь/ставишь в безубыток. На следующий день остается +12% — терпимо. На следующий — +9%, уже не очень. Потом снова +12%, но через день уже +7%. И когда вот так шатает 2-3 недели, это не очень приятно.

Geist, ну вот так вот у меня часть Алросы и забрали на последнем хождении мамбы вниз. У меня начало было дорогое — по 71 взято, а ее пилит и пилит, мамба вниз летит, дай думаю поставлю эту часть по 71.5 — откуплю ниже, не откуплю ниже, хрен с ним, откуплю по 73. В итоге по 71.5 ушла, запара на работе — пришел в себя — там уже 80, пока думал откупать ли по 80, там 90. А этот кусок с весны висел

any_to_real, ну вот, а что бывает, когда решишь за рынок на резких движухах, мы тут все наблюдали на моем шорте в январе 2020. Ведь я собственными руками убил суперотличный вход по 267 и добор полного шорта на всю котлету между 265 и 262. Пилило долго и в итоге из-за того, что шорт не люблю и из-за мучений в распиле, я что сделал — я поставил фиксированный тейк на 233, да еще на всю позу. И его забрали первым же по-настоящему резким проливом. И вроде плюсанул ~30%, неплохо, но если бы не поставил фиксированный тейк, всего через 2-3 дня закрыл бы шорт на 170+ блин, а это уже 100% на плечах. А я к тому же еще успел перевернуться в лонг частично и у меня все 30% отняли на движухе к 170, да еще в минус завезли. Вот и сказочке трендец — вместо потенциальных +100% с отличнейшего входа, потерянные 30% профита и 10% собственных денег, причем и то, и другое — собственными руками сделано.

Geist, друзья прислали торговую притчу:

«Если бы большинство трейдеров научились сидеть сложа руки в течение 50 процентов времени, когда они торгуют, они бы заработали намного больше». — Билл Липшуц

Прочитал и посмеялся — самому часто локти приходится кусать из-за того, что можно было сделать по-другому или вовсе ничего не делать, а, просто, подождать))

Алексей Rexusman, так и есть на тупых/эмоциональных/очень умных выходах я потерял сильно больше, чем на входах
Некоторые люди говорят, что выходить из бумаги можно только в другую бумагу, есть в этом что-то.

any_to_real, почему не учили?)))
задача прогноза на рынке-намного проще прогноза погоды, а погоду амеры предсказывают неплохо

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдет Ждать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.

any_to_real, я бы сказал, что усидеть в поезде сложней, чем сесть в него. Потому что если ловишь противоход, там ты знаешь ограничение по потере. Выкинули и всё. А вот если пошло куда надо и оторвался в бумажную прибыль, да еще (о ужос! ) в приличную, вот там начинаются мучения. Тебе показывает, скажем, +16%, и в этом месте начинает пилить, а у тебя при этом есть веские основания думать, что может быть продолжение. И что делать? Ты выбираешь ждать и ты сдвигаешь ниже стопы, чтобы их не цепанули или вообще их убираешь/ставишь в безубыток. На следующий день остается +12% — терпимо. На следующий — +9%, уже не очень. Потом снова +12%, но через день уже +7%. И когда вот так шатает 2-3 недели, это не очень приятно.

Geist, ну вот так вот у меня часть Алросы и забрали на последнем хождении мамбы вниз. У меня начало было дорогое — по 71 взято, а ее пилит и пилит, мамба вниз летит, дай думаю поставлю эту часть по 71.5 — откуплю ниже, не откуплю ниже, хрен с ним, откуплю по 73. В итоге по 71.5 ушла, запара на работе — пришел в себя — там уже 80, пока думал откупать ли по 80, там 90. А этот кусок с весны висел

any_to_real, ну вот, а что бывает, когда решишь за рынок на резких движухах, мы тут все наблюдали на моем шорте в январе 2020. Ведь я собственными руками убил суперотличный вход по 267 и добор полного шорта на всю котлету между 265 и 262. Пилило долго и в итоге из-за того, что шорт не люблю и из-за мучений в распиле, я что сделал — я поставил фиксированный тейк на 233, да еще на всю позу. И его забрали первым же по-настоящему резким проливом. И вроде плюсанул ~30%, неплохо, но если бы не поставил фиксированный тейк, всего через 2-3 дня закрыл бы шорт на 170+ блин, а это уже 100% на плечах. А я к тому же еще успел перевернуться в лонг частично и у меня все 30% отняли на движухе к 170, да еще в минус завезли. Вот и сказочке трендец — вместо потенциальных +100% с отличнейшего входа, потерянные 30% профита и 10% собственных денег, причем и то, и другое — собственными руками сделано.

Geist, друзья прислали торговую притчу:

«Если бы большинство трейдеров научились сидеть сложа руки в течение 50 процентов времени, когда они торгуют, они бы заработали намного больше». — Билл Липшуц

Прочитал и посмеялся — самому часто локти приходится кусать из-за того, что можно было сделать по-другому или вовсе ничего не делать, а, просто, подождать))

Алексей Rexusman, так и есть на тупых/эмоциональных/очень умных выходах я потерял сильно больше, чем на входах
Некоторые люди говорят, что выходить из бумаги можно только в другую бумагу, есть в этом что-то.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдет Ждать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.

any_to_real, я бы сказал, что усидеть в поезде сложней, чем сесть в него. Потому что если ловишь противоход, там ты знаешь ограничение по потере. Выкинули и всё. А вот если пошло куда надо и оторвался в бумажную прибыль, да еще (о ужос! ) в приличную, вот там начинаются мучения. Тебе показывает, скажем, +16%, и в этом месте начинает пилить, а у тебя при этом есть веские основания думать, что может быть продолжение. И что делать? Ты выбираешь ждать и ты сдвигаешь ниже стопы, чтобы их не цепанули или вообще их убираешь/ставишь в безубыток. На следующий день остается +12% — терпимо. На следующий — +9%, уже не очень. Потом снова +12%, но через день уже +7%. И когда вот так шатает 2-3 недели, это не очень приятно.

Geist, ну вот так вот у меня часть Алросы и забрали на последнем хождении мамбы вниз. У меня начало было дорогое — по 71 взято, а ее пилит и пилит, мамба вниз летит, дай думаю поставлю эту часть по 71.5 — откуплю ниже, не откуплю ниже, хрен с ним, откуплю по 73. В итоге по 71.5 ушла, запара на работе — пришел в себя — там уже 80, пока думал откупать ли по 80, там 90. А этот кусок с весны висел

any_to_real, ну вот, а что бывает, когда решишь за рынок на резких движухах, мы тут все наблюдали на моем шорте в январе 2020. Ведь я собственными руками убил суперотличный вход по 267 и добор полного шорта на всю котлету между 265 и 262. Пилило долго и в итоге из-за того, что шорт не люблю и из-за мучений в распиле, я что сделал — я поставил фиксированный тейк на 233, да еще на всю позу. И его забрали первым же по-настоящему резким проливом. И вроде плюсанул ~30%, неплохо, но если бы не поставил фиксированный тейк, всего через 2-3 дня закрыл бы шорт на 170+ блин, а это уже 100% на плечах. А я к тому же еще успел перевернуться в лонг частично и у меня все 30% отняли на движухе к 170, да еще в минус завезли. Вот и сказочке трендец — вместо потенциальных +100% с отличнейшего входа, потерянные 30% профита и 10% собственных денег, причем и то, и другое — собственными руками сделано.

Geist, друзья прислали торговую притчу:

«Если бы большинство трейдеров научились сидеть сложа руки в течение 50 процентов времени, когда они торгуют, они бы заработали намного больше». — Билл Липшуц

Прочитал и посмеялся — самому часто локти приходится кусать из-за того, что можно было сделать по-другому или вовсе ничего не делать, а, просто, подождать))

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдет Ждать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.

any_to_real, я бы сказал, что усидеть в поезде сложней, чем сесть в него. Потому что если ловишь противоход, там ты знаешь ограничение по потере. Выкинули и всё. А вот если пошло куда надо и оторвался в бумажную прибыль, да еще (о ужос! ) в приличную, вот там начинаются мучения. Тебе показывает, скажем, +16%, и в этом месте начинает пилить, а у тебя при этом есть веские основания думать, что может быть продолжение. И что делать? Ты выбираешь ждать и ты сдвигаешь ниже стопы, чтобы их не цепанули или вообще их убираешь/ставишь в безубыток. На следующий день остается +12% — терпимо. На следующий — +9%, уже не очень. Потом снова +12%, но через день уже +7%. И когда вот так шатает 2-3 недели, это не очень приятно.

Geist, ну вот так вот у меня часть Алросы и забрали на последнем хождении мамбы вниз. У меня начало было дорогое — по 71 взято, а ее пилит и пилит, мамба вниз летит, дай думаю поставлю эту часть по 71.5 — откуплю ниже, не откуплю ниже, хрен с ним, откуплю по 73. В итоге по 71.5 ушла, запара на работе — пришел в себя — там уже 80, пока думал откупать ли по 80, там 90. А этот кусок с весны висел

any_to_real, ну вот, а что бывает, когда решишь за рынок на резких движухах, мы тут все наблюдали на моем шорте в январе 2020. Ведь я собственными руками убил суперотличный вход по 267 и добор полного шорта на всю котлету между 265 и 262. Пилило долго и в итоге из-за того, что шорт не люблю и из-за мучений в распиле, я что сделал — я поставил фиксированный тейк на 233, да еще на всю позу. И его забрали первым же по-настоящему резким проливом. И вроде плюсанул ~30%, неплохо, но если бы не поставил фиксированный тейк, всего через 2-3 дня закрыл бы шорт на 170+ блин, а это уже 100% на плечах. А я к тому же еще успел перевернуться в лонг частично и у меня все 30% отняли на движухе к 170, да еще в минус завезли. Вот и сказочке трендец — вместо потенциальных +100% с отличнейшего входа, потерянные 30% профита и 10% собственных денег, причем и то, и другое — собственными руками сделано.

Geist, вот это драма.

ПBМ, прогноз экстерумов(хаев и лоев) это вполне реальная задача, но без знаний ряда мат дисциплин и программирования, браться не стоит