Сбербанк акции

Пока Ramak на заслуженном отдыхе, накидал в TSLab`е незатейливый поиск паттернов, тупо по дневным свечкам. Прогнал 2...5 дневные с 2017 года. Получилось, что если входить по системе ждем n белых или n черных свечей и заходим ровно на день, то в минус выйти не получится
Грааль никогда не был так близок.

any_to_real, как говорит один мой знакомый после открытия очередного грааля: утро вечера мудренее, теперь надо попробовать переспать с ним Ну а если серьезно, я уже писал как-то, что если бы из графиков и истории (свечей, паттернов, фигур, волн и прочих уровней) можно было бы извлечь работающую модель, какие-нибудь саксы с их доступом к лучшим математическим мозгам и вычислительным мощностям уже давно бы это сделали. Я верю только в HFT, но он не предугадывает, он просто опережает ;)

Geist, А почему ты так уверен, что уже не нашли и не извлекают? Если действительно найдут, то мне не очень вериться, что об этом будут трубить в интернете. Если об этом нет инфы, то не значит что этого не существует. Или же, что привлечение лучших мозгов и вычислительных мощностей не сможет оккупить себя тем, что если ты своими входами/выходами сам можешь «разуршить» все паттерны, то в таком случае система не будет работать.
Условно: потратить миллионы долларов на то, чтобы оперировать суммой в 100 000, которая будет давать 30-50 % годовых? А при бОльшем депозите система сама будет разрушать паттерны, а значит «исторические» изыскания окажутся бесполезными.

Ramak, я не уверен, но в высококонкурентном бизнесе любое серьезное конкурентное преимущество, которым стала бы такая система, обзательно всплыло бы, как бы его не прятали владельцы. Американцы очень круто вспахивают любую делянку, способную приносить деньги. Когда я занимался интернет-бизнесом, мне повезло туда прийти рано, там было довольно пусто и зарабатывать было легко. Но по мере прихода всё больших и больших дядь, процесс усложнялся, его доходность падала и так до тех, пока настал момент, когда состязаться с ними стало для меня в принципе бессмысленно. Вот HFT я вижу и обычному трейдеру туда вообще практически не впрыгнуть. Про емкость — если можно извлечь работающую закономерность из графика и алгоритм создать, распихиваешь деньги по куче инструментов и собираешь урожаи.
Тут надо еще пытаться смотреть их глазами. Представь, что у тебя квазиллион денег и знание о том, например, что куча трейдеров верует в ТА. Вот я бы, например, в такой ситуации думал о том, как мне манипулировать их верой ;)

Пока Ramak на заслуженном отдыхе, накидал в TSLab`е незатейливый поиск паттернов, тупо по дневным свечкам. Прогнал 2...5 дневные с 2017 года. Получилось, что если входить по системе ждем n белых или n черных свечей и заходим ровно на день, то в минус выйти не получится
Грааль никогда не был так близок.

any_to_real, как говорит один мой знакомый после открытия очередного грааля: утро вечера мудренее, теперь надо попробовать переспать с ним Ну а если серьезно, я уже писал как-то, что если бы из графиков и истории (свечей, паттернов, фигур, волн и прочих уровней) можно было бы извлечь работающую модель, какие-нибудь саксы с их доступом к лучшим математическим мозгам и вычислительным мощностям уже давно бы это сделали. Я верю только в HFT, но он не предугадывает, он просто опережает ;)

Geist, кстати, тот же А.Г. пишет, что беспроигрышные роботы (стратегии по свечам) вполне работают, просто там доходности как у ОФЗ+, а посему эти алгоритмы большим дядям неинтересны.

any_to_real, что-то не сходится, потому что я думаю, что трейдера, способного показывать устойчивую доходность ОФЗ на больших деньгах, голдманы целовали бы в попу, предварительно полив ее «Кристаллом».

Geist, хотел быстро скинуть линк, а чего-то все потерли
Но яндекс все помнит, поэтому столько и стоит! «Александр Горчаков: Рыночная закономерность, позволяющая получать прибыль на фондовом рынке с 1993 г» видео называлось.
Про «на больших деньгах» не уверен.

Пока Ramak на заслуженном отдыхе, накидал в TSLab`е незатейливый поиск паттернов, тупо по дневным свечкам. Прогнал 2...5 дневные с 2017 года. Получилось, что если входить по системе ждем n белых или n черных свечей и заходим ровно на день, то в минус выйти не получится
Грааль никогда не был так близок.

any_to_real, как говорит один мой знакомый после открытия очередного грааля: утро вечера мудренее, теперь надо попробовать переспать с ним Ну а если серьезно, я уже писал как-то, что если бы из графиков и истории (свечей, паттернов, фигур, волн и прочих уровней) можно было бы извлечь работающую модель, какие-нибудь саксы с их доступом к лучшим математическим мозгам и вычислительным мощностям уже давно бы это сделали. Я верю только в HFT, но он не предугадывает, он просто опережает ;)

Geist, А почему ты так уверен, что уже не нашли и не извлекают? Если действительно найдут, то мне не очень вериться, что об этом будут трубить в интернете. Если об этом нет инфы, то не значит что этого не существует. Или же, что привлечение лучших мозгов и вычислительных мощностей не сможет оккупить себя тем, что если ты своими входами/выходами сам можешь «разуршить» все паттерны, то в таком случае система не будет работать.
Условно: потратить миллионы долларов на то, чтобы оперировать суммой в 100 000, которая будет давать 30-50 % годовых? А при бОльшем депозите система сама будет разрушать паттерны, а значит «исторические» изыскания окажутся бесполезными.

Пока Ramak на заслуженном отдыхе, накидал в TSLab`е незатейливый поиск паттернов, тупо по дневным свечкам. Прогнал 2...5 дневные с 2017 года. Получилось, что если входить по системе ждем n белых или n черных свечей и заходим ровно на день, то в минус выйти не получится
Грааль никогда не был так близок.

any_to_real, как говорит один мой знакомый после открытия очередного грааля: утро вечера мудренее, теперь надо попробовать переспать с ним Ну а если серьезно, я уже писал как-то, что если бы из графиков и истории (свечей, паттернов, фигур, волн и прочих уровней) можно было бы извлечь работающую модель, какие-нибудь саксы с их доступом к лучшим математическим мозгам и вычислительным мощностям уже давно бы это сделали. Я верю только в HFT, но он не предугадывает, он просто опережает ;)

Geist, кстати, тот же А.Г. пишет, что беспроигрышные роботы (стратегии по свечам) вполне работают, просто там доходности как у ОФЗ+, а посему эти алгоритмы большим дядям неинтересны.

any_to_real, что-то не сходится, потому что я думаю, что трейдера, способного показывать устойчивую доходность ОФЗ на больших деньгах, голдманы целовали бы в попу, предварительно полив ее «Кристаллом».

Пока Ramak на заслуженном отдыхе, накидал в TSLab`е незатейливый поиск паттернов, тупо по дневным свечкам. Прогнал 2...5 дневные с 2017 года. Получилось, что если входить по системе ждем n белых или n черных свечей и заходим ровно на день, то в минус выйти не получится
Грааль никогда не был так близок.

any_to_real, Когда я занимался изысканиями полностью алгоритмической системы, то даже самая простая система при ММ на должном уровне (не более 2-3% убытка на сделку) будет на дистанции 30-50 сделок работать в ноль по рынку, но в минус если брать «убыток пересчета». Убыток пересчета — это: от 100 рублей заработать 10% = 110. Потерять от этой суммы 10% уже 110-110*0.1 = 99. И так же в обратную сторону: Потеряв 10%, а потом заработав 10% ты не вернешься к исходной сумме. Убыток пересчета игнорится, только если торговать на равную сумму все время, в независимости от прибылей и убытков. В ручной торговле это не заметно, но если тестить систему, то это «видно лучше».
Если к этому прибавить еще комиссию, то минус увеличивается.
Поэтому простые системы если судить «чисто по рынку», то, как правило, болтаются в нуле на дистанции 30-50 сделок, а лосящими их делают комиссии и убыток пересчета(если торговля ведется на % от депозита).
Можно конечно взять куш, если например построить систему только от лонга и попав в 2016-2017 год. Но это будет из разряда «повезло» и принесет ли тебе подобный подход в дальнейшем профит уже под большим вопросом.

Ramak, ну убыток пересчета я не рассматриваю, мне более близка ситуация — всегда торгуем 10 лот Сбера при депо 100к. При all-in с плечами, если с начала начинаешь лосить, там совсем беда будет, конечно.
И комиссию не считал, угу, чистая тенденция графика интереснее. Понятно, что комиссия серьезно ухудшит результат.
Ну а без учета этого «работающие» системы вполне находятся, даже просто по MACD`у легко подбираются. Проблема в том, что это а) на исторических данных б) то, что сработает в Сбере, сольет тебя в Арафлоте в) находится на гигантской куче итераций — в том же простейшем MACD, например, короткая средняя 2...13, длинная 14...69, вход по 1...5 зеленой свече MACD, выход по 1...5 красной — здравствуйте сотни-тысячи вариантов, а где их столько, причем без четкой тенденции (например, при увеличении длинной средней число положительных сделок растет), здравствуй подгон исторических данных под профит, а не система уже
А комиссию пожалуй добавлю, ага, поплачу над графиком виртуального депо.

any_to_real, Ну, в тестере «подобрать» рабочую систему на исторических данных достаточно просто.
Вот только «заоптимизировав» параметры, скажем на 2016-2019 годах далеко не факт, что по этим же параметрам можно и в 2020 успешно торговать. Но, тут я не могу сейчас сказать с уверенностью, т.к. не занимался подобными изысканиями, года этак… с 2015, если память не изменяет. Сейчас ситуация могла измениться.

Пока Ramak на заслуженном отдыхе, накидал в TSLab`е незатейливый поиск паттернов, тупо по дневным свечкам. Прогнал 2...5 дневные с 2017 года. Получилось, что если входить по системе ждем n белых или n черных свечей и заходим ровно на день, то в минус выйти не получится
Грааль никогда не был так близок.

any_to_real, как говорит один мой знакомый после открытия очередного грааля: утро вечера мудренее, теперь надо попробовать переспать с ним Ну а если серьезно, я уже писал как-то, что если бы из графиков и истории (свечей, паттернов, фигур, волн и прочих уровней) можно было бы извлечь работающую модель, какие-нибудь саксы с их доступом к лучшим математическим мозгам и вычислительным мощностям уже давно бы это сделали. Я верю только в HFT, но он не предугадывает, он просто опережает ;)

Geist, кстати, тот же А.Г. пишет, что беспроигрышные роботы (стратегии по свечам) вполне работают, просто там доходности как у ОФЗ+, а посему эти алгоритмы большим дядям неинтересны.

Пока Ramak на заслуженном отдыхе, накидал в TSLab`е незатейливый поиск паттернов, тупо по дневным свечкам. Прогнал 2...5 дневные с 2017 года. Получилось, что если входить по системе ждем n белых или n черных свечей и заходим ровно на день, то в минус выйти не получится
Грааль никогда не был так близок.

any_to_real, Когда я занимался изысканиями полностью алгоритмической системы, то даже самая простая система при ММ на должном уровне (не более 2-3% убытка на сделку) будет на дистанции 30-50 сделок работать в ноль по рынку, но в минус если брать «убыток пересчета». Убыток пересчета — это: от 100 рублей заработать 10% = 110. Потерять от этой суммы 10% уже 110-110*0.1 = 99. И так же в обратную сторону: Потеряв 10%, а потом заработав 10% ты не вернешься к исходной сумме. Убыток пересчета игнорится, только если торговать на равную сумму все время, в независимости от прибылей и убытков. В ручной торговле это не заметно, но если тестить систему, то это «видно лучше».
Если к этому прибавить еще комиссию, то минус увеличивается.
Поэтому простые системы если судить «чисто по рынку», то, как правило, болтаются в нуле на дистанции 30-50 сделок, а лосящими их делают комиссии и убыток пересчета(если торговля ведется на % от депозита).
Можно конечно взять куш, если например построить систему только от лонга и попав в 2016-2017 год. Но это будет из разряда «повезло» и принесет ли тебе подобный подход в дальнейшем профит уже под большим вопросом.

Ramak, ну убыток пересчета я не рассматриваю, мне более близка ситуация — всегда торгуем 10 лот Сбера при депо 100к. При all-in с плечами, если с начала начинаешь лосить, там совсем беда будет, конечно.
И комиссию не считал, угу, чистая тенденция графика интереснее. Понятно, что комиссия серьезно ухудшит результат.
Ну а без учета этого «работающие» системы вполне находятся, даже просто по MACD`у легко подбираются. Проблема в том, что это а) на исторических данных б) то, что сработает в Сбере, сольет тебя в Арафлоте в) находится на гигантской куче итераций — в том же простейшем MACD, например, короткая средняя 2...13, длинная 14...69, вход по 1...5 зеленой свече MACD, выход по 1...5 красной — здравствуйте сотни-тысячи вариантов, а где их столько, причем без четкой тенденции (например, при увеличении длинной средней число положительных сделок растет), здравствуй подгон исторических данных под профит, а не система уже
А комиссию пожалуй добавлю, ага, поплачу над графиком виртуального депо.

Пока Ramak на заслуженном отдыхе, накидал в TSLab`е незатейливый поиск паттернов, тупо по дневным свечкам. Прогнал 2...5 дневные с 2017 года. Получилось, что если входить по системе ждем n белых или n черных свечей и заходим ровно на день, то в минус выйти не получится
Грааль никогда не был так близок.

any_to_real, Когда я занимался изысканиями полностью алгоритмической системы, то даже самая простая система при ММ на должном уровне (не более 2-3% убытка на сделку) будет на дистанции 30-50 сделок работать в ноль по рынку, но в минус если брать «убыток пересчета». Убыток пересчета — это: от 100 рублей заработать 10% = 110. Потерять от этой суммы 10% уже 110-110*0.1 = 99. И так же в обратную сторону: Потеряв 10%, а потом заработав 10% ты не вернешься к исходной сумме. Убыток пересчета игнорится, только если торговать на равную сумму все время, в независимости от прибылей и убытков. В ручной торговле это не заметно, но если тестить систему, то это «видно лучше».
Если к этому прибавить еще комиссию, то минус увеличивается.
Поэтому простые системы если судить «чисто по рынку», то, как правило, болтаются в нуле на дистанции 30-50 сделок, а лосящими их делают комиссии и убыток пересчета(если торговля ведется на % от депозита).
Можно конечно взять куш, если например построить систему только от лонга и попав в 2016-2017 год. Но это будет из разряда «повезло» и принесет ли тебе подобный подход в дальнейшем профит уже под большим вопросом.

Парни, вопрос по СберИнвестору.
Вчера купил немного СберПреф в 13,03
Если смотреть график, то цена акции в это время 198,82,
однако в СбербанкИнвестор указана сделка по 202,79.
Что это такое?
Раньше не обращал внимание.
Такая же разница присутствует по другим сделкам.
Благодарю.

Валерий Иванович, такое будет. если не выставляли сами цену покупки, а покупали с нажатой галочкой «по рынку». Тогда и покупались акции по разным ценам вероятно. Сберинвестор показывает среднюю стоимость покупки, увеличенную на комиссию брокера и биржи.

Satan, я не знаю, что такое сберинвестор, но при покупке «по рынку» разница в цене не может быть в 2%, это разница между 198,82 и 202,79.

Geist, мобильное приложение, оно по рынку на самом деле ставит лимитку текущая+2% и эту цену потом показывает, покупает по текущей разумеется. И не спрашивай почему

в любом случае, как кто-то вчера верно подметил никто не мешает основные деньги инвестировать, а играть на копейки. Так хоть время зря не потеряете

где же зашибись, если при наилучшем раскладе выходите только в нуль

Дмитрий Вебсмит, Так а никто не говорил, что это лучший расклад… За 3 часа не создать прибыльной системы. За 3 часа ты не сможешь стать востребованным специалистом. За 3 часа разве что прослушать инструктаж и пойти грузить мешки, мести дворы или ходить в форме охранника по этажам ТЦ.

Ramak, 10 лет опыта так же не решат проблему

где же зашибись, если при наилучшем раскладе выходите только в нуль

Дмитрий Вебсмит, Так а никто не говорил, что это лучший расклад… За 3 часа не создать прибыльной системы. За 3 часа ты не сможешь стать востребованным специалистом. За 3 часа разве что прослушать инструктаж и пойти грузить мешки, мести дворы или ходить в форме охранника по этажам ТЦ.

где же зашибись, если при наилучшем раскладе выходите только в нуль

Пока Ramak на заслуженном отдыхе, накидал в TSLab`е незатейливый поиск паттернов, тупо по дневным свечкам. Прогнал 2...5 дневные с 2017 года. Получилось, что если входить по системе ждем n белых или n черных свечей и заходим ровно на день, то в минус выйти не получится
Грааль никогда не был так близок.

Пока Ramak на заслуженном отдыхе, накидал в TSLab`е незатейливый поиск паттернов, тупо по дневным свечкам. Прогнал 2...5 дневные с 2017 года. Получилось, что если входить по системе ждем n белых или n черных свечей и заходим ровно на день, то в минус выйти не получится
Грааль никогда не был так близок.

any_to_real, как говорит один мой знакомый после открытия очередного грааля: утро вечера мудренее, теперь надо попробовать переспать с ним Ну а если серьезно, я уже писал как-то, что если бы из графиков и истории (свечей, паттернов, фигур, волн и прочих уровней) можно было бы извлечь работающую модель, какие-нибудь саксы с их доступом к лучшим математическим мозгам и вычислительным мощностям уже давно бы это сделали. Я верю только в HFT, но он не предугадывает, он просто опережает ;)

Пока Ramak на заслуженном отдыхе, накидал в TSLab`е незатейливый поиск паттернов, тупо по дневным свечкам. Прогнал 2...5 дневные с 2017 года. Получилось, что если входить по системе ждем n белых или n черных свечей и заходим ровно на день, то в минус выйти не получится
Грааль никогда не был так близок.

Парни, вопрос по СберИнвестору.
Вчера купил немного СберПреф в 13,03
Если смотреть график, то цена акции в это время 198,82,
однако в СбербанкИнвестор указана сделка по 202,79.
Что это такое?
Раньше не обращал внимание.
Такая же разница присутствует по другим сделкам.
Благодарю.

Валерий Иванович, такое будет. если не выставляли сами цену покупки, а покупали с нажатой галочкой «по рынку». Тогда и покупались акции по разным ценам вероятно. Сберинвестор показывает среднюю стоимость покупки, увеличенную на комиссию брокера и биржи.

Satan, я не знаю, что такое сберинвестор, но при покупке «по рынку» разница в цене не может быть в 2%, это разница между 198,82 и 202,79.

Geist, мобильное приложение, оно по рынку на самом деле ставит лимитку текущая+2% и эту цену потом показывает, покупает по текущей разумеется. И не спрашивай почему

any_to_real, я правда сейчас еще раз перечитал вопрос Валерия Ивановича, и понял, что не обратил внимание, он писал, что эту цену видит в СбербанкОнлайн. Я там такого даже не видел :), что он показывает сделки с фонды разве? Поэтому, сорри, может неверно ответил. И Geist верно подметил, что так цена не скачет, даже если тариф на ИИС, который выше.

Satan, я там и не смотрю, но думаю показываю то же, что и в Сбер инвесте. Там кстати «заявка» пишут по умолчанию, а чтоб «сделка», надо кликнуть, пугают людей в общем.

any_to_real, важно, что техподдержка сбера отвечает всегда и достаточно быстро на любые вопросы.

Парни, вопрос по СберИнвестору.
Вчера купил немного СберПреф в 13,03
Если смотреть график, то цена акции в это время 198,82,
однако в СбербанкИнвестор указана сделка по 202,79.
Что это такое?
Раньше не обращал внимание.
Такая же разница присутствует по другим сделкам.
Благодарю.

Валерий Иванович, такое будет. если не выставляли сами цену покупки, а покупали с нажатой галочкой «по рынку». Тогда и покупались акции по разным ценам вероятно. Сберинвестор показывает среднюю стоимость покупки, увеличенную на комиссию брокера и биржи.

Satan, я не знаю, что такое сберинвестор, но при покупке «по рынку» разница в цене не может быть в 2%, это разница между 198,82 и 202,79.

Geist, мобильное приложение, оно по рынку на самом деле ставит лимитку текущая+2% и эту цену потом показывает, покупает по текущей разумеется. И не спрашивай почему

any_to_real, я правда сейчас еще раз перечитал вопрос Валерия Ивановича, и понял, что не обратил внимание, он писал, что эту цену видит в СбербанкОнлайн. Я там такого даже не видел :), что он показывает сделки с фонды разве? Поэтому, сорри, может неверно ответил. И Geist верно подметил, что так цена не скачет, даже если тариф на ИИС, который выше.

Satan, я там и не смотрю, но думаю показываю то же, что и в Сбер инвесте. Там кстати «заявка» пишут по умолчанию, а чтоб «сделка», надо кликнуть, пугают людей в общем.

Пока Ramak на заслуженном отдыхе, накидал в TSLab`е незатейливый поиск паттернов, тупо по дневным свечкам. Прогнал 2...5 дневные с 2017 года. Получилось, что если входить по системе ждем n белых или n черных свечей и заходим ровно на день, то в минус выйти не получится
Грааль никогда не был так близок.

any_to_real, как говорит один мой знакомый после открытия очередного грааля: утро вечера мудренее, теперь надо попробовать переспать с ним Ну а если серьезно, я уже писал как-то, что если бы из графиков и истории (свечей, паттернов, фигур, волн и прочих уровней) можно было бы извлечь работающую модель, какие-нибудь саксы с их доступом к лучшим математическим мозгам и вычислительным мощностям уже давно бы это сделали. Я верю только в HFT, но он не предугадывает, он просто опережает ;)