Сбербанк акции

Опять звездно-полосатое ночное шоу во фьюче.

any_to_real, все больше становится похоже, что нам нарисуют VV.

Geist, скорее будет V🏹

Опять звездно-полосатое ночное шоу во фьюче.

any_to_real, все больше становится похоже, что нам нарисуют VV.

Опять звездно-полосатое ночное шоу во фьюче.

any_to_real, все больше становится похоже, что нам нарисуют VV.

Geist, скорее будет V🏹

Amigos, Скорее L…

Опять звездно-полосатое ночное шоу во фьюче.

any_to_real, все больше становится похоже, что нам нарисуют VV.

Опять звездно-полосатое ночное шоу во фьюче.

any_to_real, все больше становится похоже, что нам нарисуют VV.

Geist, скорее будет V🏹

Опять звездно-полосатое ночное шоу во фьюче.

any_to_real, все больше становится похоже, что нам нарисуют VV.

Geist, скорее будет V🏹

Опять звездно-полосатое ночное шоу во фьюче.

any_to_real, все больше становится похоже, что нам нарисуют VV.

Опять звездно-полосатое ночное шоу во фьюче.

Опять звездно-полосатое ночное шоу во фьюче.

Физически ставить стоп торгующему с малым опытом нужно еще по причине физиологии (Если так можно выразиться). Люди просто цепенеют, работа мозга нарушается, они не соображают что надо сделать. об этом помойму Линда Рашке писала.

Wal72, А ты что напишешь… Умник..?

Тира, ты опять пьяный что ли?;)

Ramak_NN, Трезвенник… Отвали от меня..
Я же тебя не трогаю..«трейдер»…

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, а особый цинизм рынка в том, что когда наконец смиришься и закроешь руками в -10%, рынок сделает ракету и добьет психику

any_to_real, подожди, а вот тут надо тормознуться! Это — цинизм не рынка, а нашего мозга.

Образно говоря, наш дорогой и горячо любимый мозг (если не политкорректно, то ленивая и хитропопая сволочь) выносит нам мозги в обе стороны. Что происходит при заходе позиции без стопа на отрицательную территорию? Начинается дискомфорт. Принять убыток = зафиксировать дискомфорт. Мозг дискомфорт не любит, поэтому что делает эта милашка? Врубает один из кучи механизмов психической защиты. А по-простому, начинает шептать на ухо: «слушай, да щас они развернут, ну ты же видишь, это уже конец свечи, объем затухающий, потерпи.» Трейдер говорит — ок. Не дай бог если в этот момент движуха тормознется или даже слегка отскочит, потому что это станет подтверждением! И тогда трейдер укрепится в мысли и станет ждать дальше, «с пальцем на мышке». В общем, еще одну свечку он отсидел, а потом — бум! — еще одна свечка, в 2 раза длинней той, на которой мозг уговаривал потерпеть. И лось — бум! — вместо 3% уже 7%. А мозг — бум! — говорит: ну теперь-то точно развернут, не может же оно падать ВЕЧНО! ;) Ну и т.д.

А если стоп не стоял, а просадка не была закрыта и движуха развернулась, то это еще хуже. Потому что поза выходит в плюс, мозг избавляется от дискомфорта и дает трейдеру «конфетку», которая закрепляет неверную модель поведения. 20-30 таких «конфеток» и всё, сливай воду, протоптана и закреплена неправильная дорожка с бесконечными граблями.

Geist, истина в этом есть… но если не проверить всю теорию на собственном опыте (я о движении вниз по свечкам))), то теория и останется теорией. К любому выводу человек приходит через практику чаще. Хоть и говорят, что дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих… но я мало таких умных видел)))

ig033, а это не теория, это реальность. Она работает не только в трейдинге, она работает в абсолютно любой ситуации, в которой мозг (мозг — это не то же самое, что ты называешь «я») находится в дискомфорте. И чем сильней дискомфорт, тем круче «ответ» мозга на него и тем — обычно — страшней последствия. Знаешь, почему люди очень часто врут или не могут сознаться, когда накосячили? По той же самой причине. У детей этот механизм очень легко виден, потому что они врут очень наивно: это не я, это Вася.

Geist, не спорю, что это жизнь. И я говорил не только о торговле, а о любой ошибке и любом опыте. Для того, у кого нет определенного опыта новая информация о чем-либо будет теорией… пока она не коснется индивида и даст этот опыт… а пока нет опыта, нет понимания…

ig033,

пока она не коснется индивида и даст этот опыт…

Ты не совсем понял про какой аспект я говорю, как мне кажется. Мы обсуждали, почему надо ставить стопы. Ответ на этот вопрос простой: потому что стоп — это регулируемый и заранее заданный риск. А «я закрою руками» — нерегулируемый, потому что у всех людей срабатывает один и тот же механизм, противостоять которому большинство из них не в состоянии. Это не тот опыт, который надо проверять — потому что механизм сработает в любом случае.

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, и тут снова вопрос терпения. Можно же и заявки реже ставить, но хочется всё заработать, а вдруг ракета улетит без меня?

Хозяйство, кстати, тоже положительно влияет на управление рисками! Завидую! :)

ПС вот интересно, они нефть до мая держать решили?.. :)

Engineer_M, До августа… На изменения дальше и не надеется..

Тира, смотри, расклад очень простой: ты не мальчик, а я не воспитатель. Но если ты не будешь следить за тем, что говоришь, мне придется часто удалять твои сообщения. А если мне придется часто их удалять, в какой-то момент накопится критическая масса и станет проще удалить тебя. Не нужно цеплять людей лично фразами типа «умник?».

Geist, Я знаю. Прости майор. Я говорю правду и не больше..
Я даже не знал что ты командир..
Короче… Обещаю исправится… Ну как то так..
Пишите свои посты перепечатанные… Глас народа вам по фанарю..


П.С. Я за тебя переживал… А ты оказывается начальник..
Удачи… Итальяно веро…

Тира, не нужно изображать из себя обиженного, мои слова — это последствия твоих действий.

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, а особый цинизм рынка в том, что когда наконец смиришься и закроешь руками в -10%, рынок сделает ракету и добьет психику

any_to_real, подожди, а вот тут надо тормознуться! Это — цинизм не рынка, а нашего мозга.

Образно говоря, наш дорогой и горячо любимый мозг (если не политкорректно, то ленивая и хитропопая сволочь) выносит нам мозги в обе стороны. Что происходит при заходе позиции без стопа на отрицательную территорию? Начинается дискомфорт. Принять убыток = зафиксировать дискомфорт. Мозг дискомфорт не любит, поэтому что делает эта милашка? Врубает один из кучи механизмов психической защиты. А по-простому, начинает шептать на ухо: «слушай, да щас они развернут, ну ты же видишь, это уже конец свечи, объем затухающий, потерпи.» Трейдер говорит — ок. Не дай бог если в этот момент движуха тормознется или даже слегка отскочит, потому что это станет подтверждением! И тогда трейдер укрепится в мысли и станет ждать дальше, «с пальцем на мышке». В общем, еще одну свечку он отсидел, а потом — бум! — еще одна свечка, в 2 раза длинней той, на которой мозг уговаривал потерпеть. И лось — бум! — вместо 3% уже 7%. А мозг — бум! — говорит: ну теперь-то точно развернут, не может же оно падать ВЕЧНО! ;) Ну и т.д.

А если стоп не стоял, а просадка не была закрыта и движуха развернулась, то это еще хуже. Потому что поза выходит в плюс, мозг избавляется от дискомфорта и дает трейдеру «конфетку», которая закрепляет неверную модель поведения. 20-30 таких «конфеток» и всё, сливай воду, протоптана и закреплена неправильная дорожка с бесконечными граблями.

Geist, истина в этом есть… но если не проверить всю теорию на собственном опыте (я о движении вниз по свечкам))), то теория и останется теорией. К любому выводу человек приходит через практику чаще. Хоть и говорят, что дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих… но я мало таких умных видел)))

ig033, а это не теория, это реальность. Она работает не только в трейдинге, она работает в абсолютно любой ситуации, в которой мозг (мозг — это не то же самое, что ты называешь «я») находится в дискомфорте. И чем сильней дискомфорт, тем круче «ответ» мозга на него и тем — обычно — страшней последствия. Знаешь, почему люди очень часто врут или не могут сознаться, когда накосячили? По той же самой причине. У детей этот механизм очень легко виден, потому что они врут очень наивно: это не я, это Вася.

Geist, не спорю, что это жизнь. И я говорил не только о торговле, а о любой ошибке и любом опыте. Для того, у кого нет определенного опыта новая информация о чем-либо будет теорией… пока она не коснется индивида и даст этот опыт… а пока нет опыта, нет понимания…

пока она не коснется индивида и даст этот опыт…

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, и тут снова вопрос терпения. Можно же и заявки реже ставить, но хочется всё заработать, а вдруг ракета улетит без меня?

Хозяйство, кстати, тоже положительно влияет на управление рисками! Завидую! :)

ПС вот интересно, они нефть до мая держать решили?.. :)

Engineer_M, До августа… На изменения дальше и не надеется..

Тира, смотри, расклад очень простой: ты не мальчик, а я не воспитатель. Но если ты не будешь следить за тем, что говоришь, мне придется часто удалять твои сообщения. А если мне придется часто их удалять, в какой-то момент накопится критическая масса и станет проще удалить тебя. Не нужно цеплять людей лично фразами типа «умник?».

Geist, Я знаю. Прости майор. Я говорю правду и не больше..
Я даже не знал что ты командир..
Короче… Обещаю исправится… Ну как то так..
Пишите свои посты перепечатанные… Глас народа вам по фанарю..


П.С. Я за тебя переживал… А ты оказывается начальник..
Удачи… Итальяно веро…

Тира, не нужно изображать из себя обиженного, мои слова — это последствия твоих действий.

Физически ставить стоп торгующему с малым опытом нужно еще по причине физиологии (Если так можно выразиться). Люди просто цепенеют, работа мозга нарушается, они не соображают что надо сделать. об этом помойму Линда Рашке писала.

Wal72, А ты что напишешь… Умник..?

Тира, ты опять пьяный что ли?;)

Как бы ни печально звучала моя речь, но проще стоять в лонг..
особенно в РФ))
стоял в шорте, плохо спал))
в лонге сплю как младенец))

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, и тут снова вопрос терпения. Можно же и заявки реже ставить, но хочется всё заработать, а вдруг ракета улетит без меня?

Хозяйство, кстати, тоже положительно влияет на управление рисками! Завидую! :)

ПС вот интересно, они нефть до мая держать решили?.. :)

Engineer_M, До августа… На изменения дальше и не надеется..

Тира, смотри, расклад очень простой: ты не мальчик, а я не воспитатель. Но если ты не будешь следить за тем, что говоришь, мне придется часто удалять твои сообщения. А если мне придется часто их удалять, в какой-то момент накопится критическая масса и станет проще удалить тебя. Не нужно цеплять людей лично фразами типа «умник?».

Geist, Я знаю. Прости майор. Я говорю правду и не больше..
Я даже не знал что ты командир..
Короче… Обещаю исправится… Ну как то так..
Пишите свои посты перепечатанные… Глас народа вам по фанарю..


П.С. Я за тебя переживал… А ты оказывается начальник..
Удачи… Итальяно веро…

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, и тут снова вопрос терпения. Можно же и заявки реже ставить, но хочется всё заработать, а вдруг ракета улетит без меня?

Хозяйство, кстати, тоже положительно влияет на управление рисками! Завидую! :)

ПС вот интересно, они нефть до мая держать решили?.. :)

Engineer_M, До августа… На изменения дальше и не надеется..

Тира, смотри, расклад очень простой: ты не мальчик, а я не воспитатель. Но если ты не будешь следить за тем, что говоришь, мне придется часто удалять твои сообщения. А если мне придется часто их удалять, в какой-то момент накопится критическая масса и станет проще удалить тебя. Не нужно цеплять людей лично фразами типа «умник?».

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, а особый цинизм рынка в том, что когда наконец смиришься и закроешь руками в -10%, рынок сделает ракету и добьет психику

any_to_real, подожди, а вот тут надо тормознуться! Это — цинизм не рынка, а нашего мозга.

Образно говоря, наш дорогой и горячо любимый мозг (если не политкорректно, то ленивая и хитропопая сволочь) выносит нам мозги в обе стороны. Что происходит при заходе позиции без стопа на отрицательную территорию? Начинается дискомфорт. Принять убыток = зафиксировать дискомфорт. Мозг дискомфорт не любит, поэтому что делает эта милашка? Врубает один из кучи механизмов психической защиты. А по-простому, начинает шептать на ухо: «слушай, да щас они развернут, ну ты же видишь, это уже конец свечи, объем затухающий, потерпи.» Трейдер говорит — ок. Не дай бог если в этот момент движуха тормознется или даже слегка отскочит, потому что это станет подтверждением! И тогда трейдер укрепится в мысли и станет ждать дальше, «с пальцем на мышке». В общем, еще одну свечку он отсидел, а потом — бум! — еще одна свечка, в 2 раза длинней той, на которой мозг уговаривал потерпеть. И лось — бум! — вместо 3% уже 7%. А мозг — бум! — говорит: ну теперь-то точно развернут, не может же оно падать ВЕЧНО! ;) Ну и т.д.

А если стоп не стоял, а просадка не была закрыта и движуха развернулась, то это еще хуже. Потому что поза выходит в плюс, мозг избавляется от дискомфорта и дает трейдеру «конфетку», которая закрепляет неверную модель поведения. 20-30 таких «конфеток» и всё, сливай воду, протоптана и закреплена неправильная дорожка с бесконечными граблями.

Geist, истина в этом есть… но если не проверить всю теорию на собственном опыте (я о движении вниз по свечкам))), то теория и останется теорией. К любому выводу человек приходит через практику чаще. Хоть и говорят, что дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих… но я мало таких умных видел)))

ig033, а это не теория, это реальность. Она работает не только в трейдинге, она работает в абсолютно любой ситуации, в которой мозг (мозг — это не то же самое, что ты называешь «я») находится в дискомфорте. И чем сильней дискомфорт, тем круче «ответ» мозга на него и тем — обычно — страшней последствия. Знаешь, почему люди очень часто врут или не могут сознаться, когда накосячили? По той же самой причине. У детей этот механизм очень легко виден, потому что они врут очень наивно: это не я, это Вася.

Физически ставить стоп торгующему с малым опытом нужно еще по причине физиологии (Если так можно выразиться). Люди просто цепенеют, работа мозга нарушается, они не соображают что надо сделать. об этом помойму Линда Рашке писала.

Wal72, А ты что напишешь… Умник..?

Тира, ты опять пьяный что ли?;)

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, а особый цинизм рынка в том, что когда наконец смиришься и закроешь руками в -10%, рынок сделает ракету и добьет психику

any_to_real, подожди, а вот тут надо тормознуться! Это — цинизм не рынка, а нашего мозга.

Образно говоря, наш дорогой и горячо любимый мозг (если не политкорректно, то ленивая и хитропопая сволочь) выносит нам мозги в обе стороны. Что происходит при заходе позиции без стопа на отрицательную территорию? Начинается дискомфорт. Принять убыток = зафиксировать дискомфорт. Мозг дискомфорт не любит, поэтому что делает эта милашка? Врубает один из кучи механизмов психической защиты. А по-простому, начинает шептать на ухо: «слушай, да щас они развернут, ну ты же видишь, это уже конец свечи, объем затухающий, потерпи.» Трейдер говорит — ок. Не дай бог если в этот момент движуха тормознется или даже слегка отскочит, потому что это станет подтверждением! И тогда трейдер укрепится в мысли и станет ждать дальше, «с пальцем на мышке». В общем, еще одну свечку он отсидел, а потом — бум! — еще одна свечка, в 2 раза длинней той, на которой мозг уговаривал потерпеть. И лось — бум! — вместо 3% уже 7%. А мозг — бум! — говорит: ну теперь-то точно развернут, не может же оно падать ВЕЧНО! ;) Ну и т.д.

А если стоп не стоял, а просадка не была закрыта и движуха развернулась, то это еще хуже. Потому что поза выходит в плюс, мозг избавляется от дискомфорта и дает трейдеру «конфетку», которая закрепляет неверную модель поведения. 20-30 таких «конфеток» и всё, сливай воду, протоптана и закреплена неправильная дорожка с бесконечными граблями.

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, а особый цинизм рынка в том, что когда наконец смиришься и закроешь руками в -10%, рынок сделает ракету и добьет психику

any_to_real, подожди, а вот тут надо тормознуться! Это — цинизм не рынка, а нашего мозга.

Образно говоря, наш дорогой и горячо любимый мозг (если не политкорректно, то ленивая и хитропопая сволочь) выносит нам мозги в обе стороны. Что происходит при заходе позиции без стопа на отрицательную территорию? Начинается дискомфорт. Принять убыток = зафиксировать дискомфорт. Мозг дискомфорт не любит, поэтому что делает эта милашка? Врубает один из кучи механизмов психической защиты. А по-простому, начинает шептать на ухо: «слушай, да щас они развернут, ну ты же видишь, это уже конец свечи, объем затухающий, потерпи.» Трейдер говорит — ок. Не дай бог если в этот момент движуха тормознется или даже слегка отскочит, потому что это станет подтверждением! И тогда трейдер укрепится в мысли и станет ждать дальше, «с пальцем на мышке». В общем, еще одну свечку он отсидел, а потом — бум! — еще одна свечка, в 2 раза длинней той, на которой мозг уговаривал потерпеть. И лось — бум! — вместо 3% уже 7%. А мозг — бум! — говорит: ну теперь-то точно развернут, не может же оно падать ВЕЧНО! ;) Ну и т.д.

А если стоп не стоял, а просадка не была закрыта и движуха развернулась, то это еще хуже. Потому что поза выходит в плюс, мозг избавляется от дискомфорта и дает трейдеру «конфетку», которая закрепляет неверную модель поведения. 20-30 таких «конфеток» и всё, сливай воду, протоптана и закреплена неправильная дорожка с бесконечными граблями.

Geist, истина в этом есть… но если не проверить всю теорию на собственном опыте (я о движении вниз по свечкам))), то теория и останется теорией. К любому выводу человек приходит через практику чаще. Хоть и говорят, что дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих… но я мало таких умных видел)))

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, а особый цинизм рынка в том, что когда наконец смиришься и закроешь руками в -10%, рынок сделает ракету и добьет психику

any_to_real, подожди, а вот тут надо тормознуться! Это — цинизм не рынка, а нашего мозга.

Образно говоря, наш дорогой и горячо любимый мозг (если не политкорректно, то ленивая и хитропопая сволочь) выносит нам мозги в обе стороны. Что происходит при заходе позиции без стопа на отрицательную территорию? Начинается дискомфорт. Принять убыток = зафиксировать дискомфорт. Мозг дискомфорт не любит, поэтому что делает эта милашка? Врубает один из кучи механизмов психической защиты. А по-простому, начинает шептать на ухо: «слушай, да щас они развернут, ну ты же видишь, это уже конец свечи, объем затухающий, потерпи.» Трейдер говорит — ок. Не дай бог если в этот момент движуха тормознется или даже слегка отскочит, потому что это станет подтверждением! И тогда трейдер укрепится в мысли и станет ждать дальше, «с пальцем на мышке». В общем, еще одну свечку он отсидел, а потом — бум! — еще одна свечка, в 2 раза длинней той, на которой мозг уговаривал потерпеть. И лось — бум! — вместо 3% уже 7%. А мозг — бум! — говорит: ну теперь-то точно развернут, не может же оно падать ВЕЧНО! ;) Ну и т.д.

А если стоп не стоял, а просадка не была закрыта и движуха развернулась, то это еще хуже. Потому что поза выходит в плюс, мозг избавляется от дискомфорта и дает трейдеру «конфетку», которая закрепляет неверную модель поведения. 20-30 таких «конфеток» и всё, сливай воду, протоптана и закреплена неправильная дорожка с бесконечными граблями.

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, и тут снова вопрос терпения. Можно же и заявки реже ставить, но хочется всё заработать, а вдруг ракета улетит без меня?

Хозяйство, кстати, тоже положительно влияет на управление рисками! Завидую! :)

ПС вот интересно, они нефть до мая держать решили?.. :)