Сбербанк акции

блеск и нищета инвестиционного подхода видна на индексе Никкей, который восстанавливался 20 лет.

Туземец, Не совсем, там с 1950 года по 1989 рост был фантастический, они росли значительно быстрее амеров. После 1989 года амеры растут быстрее. Сейчас рост амеров и япошек с 1950 года примерно сравнялся, ну есть там плюс/ минус. В общем всё взаимосвязано — где-то убыло, где-то прибыло…

блеск и нищета инвестиционного подхода видна на индексе Никкей, который восстанавливался 20 лет.

всесь блеск и нищета инвестиционного подхода видна на индексе Никкей, который восстанавливался 20 лет.

Туземец, нет, там ничего общего с инвестициями, там видна планка безумия, до которой способны подпрыгнуть люди ошалевшие от жадности. Ну как в Тесле сейчас.

any_to_real, я о том что для успешного «купил и держи» и вариаций этой стратегии может понадобиться гораздо больше времени, чем мы можем себе позволить

Туземец, это еще одна переменная определяющая сознание — время. Я глубоко убежден, что если у человека цель — 35...45 лет работы, выход на пенсию, жизнь на пенсии на инвестированное, то пассивные инвестиции — лучший вариант.
Можно почти бездумно выбрать 50 ликвидных бумаг, все эти Аэрофлоты, Магниты, Сургуты и прочие Россети, и тарить раз в полгода равными долями. Через 35...45 лет ты в любом случае будешь в толстом-толстом слое шоколада (ну если не будет очередной революции).
И в т.ч. отсюда это непонимание между теми, у кого впереди 35...45 лет, и теми, у кого 0...5 лет. Во втором случае голове надо включаться в биржу гораздо активнее, а в первом полезнее голову в освоении профессии использовать.

any_to_real, я бы никогда не стал реализовывать такой длинный план на одном только российском рынке. Тут, на мой взгляд, нужны портфели минимум на 2, причем доля российского портфеля желательно меньше, чем, например, американского. Ну типа 60/40 или даже 75/25. На российском рынке для такой длинной дистанции очень много нерыночных рисков. И что еще хуже, их вообще никак нельзя просчитать, даже приблизительно.

Geist, о деталях пусть думают те, у кого 35...45 лет впереди. Я-то стремлюсь к 0...5

Господа спекулянты и инвесторы. Что вы тут обсуждаете. Сбер об. единственная бумага с бесплатным опционом от ЦБ на 240+-5 рублей. Просадка ограничена.

Внешка свя в крови, Италия с южной Кореей сильно конечно заболели

VLaDiMiRK, пока еще не сильно, но когда я вспоминаю, насколько коммуникабельны итальянцы, как они любят тусоваться и как они целуются по 100 раз на дню при встречах с кучей своих знакомых и родственников, мне немного не по себе. Мужики даже целуются при встречах, что уж там говорить. Уточню: не в губы

Geist, там достаточно близкого контакта

всесь блеск и нищета инвестиционного подхода видна на индексе Никкей, который восстанавливался 20 лет.

Туземец, нет, там ничего общего с инвестициями, там видна планка безумия, до которой способны подпрыгнуть люди ошалевшие от жадности. Ну как в Тесле сейчас.

any_to_real, я о том что для успешного «купил и держи» и вариаций этой стратегии может понадобиться гораздо больше времени, чем мы можем себе позволить

Туземец, это еще одна переменная определяющая сознание — время. Я глубоко убежден, что если у человека цель — 35...45 лет работы, выход на пенсию, жизнь на пенсии на инвестированное, то пассивные инвестиции — лучший вариант.
Можно почти бездумно выбрать 50 ликвидных бумаг, все эти Аэрофлоты, Магниты, Сургуты и прочие Россети, и тарить раз в полгода равными долями. Через 35...45 лет ты в любом случае будешь в толстом-толстом слое шоколада (ну если не будет очередной революции).
И в т.ч. отсюда это непонимание между теми, у кого впереди 35...45 лет, и теми, у кого 0...5 лет. Во втором случае голове надо включаться в биржу гораздо активнее, а в первом полезнее голову в освоении профессии использовать.

Geist, я вот лично тебе обещаю, что в кризис останусь здесь. И даже если дела мои будут не очень, буду рассказывать, что я делаю. Если, конечно, кому-то это будет интересно.

Василий Пупкин, народу точно будет интересно, поэтому пиши, если кризис настанет. А я видел на себе и своих знакомых большинство возможных вариантов действия в кризис, так что нового вряд ли что увижу. В таком вопросе важно, каким будет выход из кризиса и насколько он растянется во времени.

Geist, согласен. А какими были типичные сценарии, ну если кратко?

Василий Пупкин, я уточню кое-что, кстати, чтобы тебе было понятно.

Я не говорю, что твой план не рабочий. Нет, он рабочий. Но у него есть 2 очень существенных недостатка (возможно их 3, но чтобы определить, 3 или нет, мне нужно знать, насколько большую долю своих сбережений ты держишь на рынке, а я этого не знаю).
Вот эти 2:
1) в своем плане ты рассчитываешь на самый оптимистичный из вариантов выхода из кризиса — быстрое восстановление рынков в район, откуда они начали падать.

2) ты игнорируешь определенные нюансы российского рынка. Если, конечно, я правильно понял и ты держишь портфель только на нем.

Ну… неприятно, конечно, что АДР упали.
Только ведь и на объемы надо смотреть. А объемы смешные. Кроме того, нужно учитывать, что рубль упадет на падающей нефти, а это должно нивелировать падение акций Сбера.
Хотя, неприятно, конечно...

Да уж… сейчас, как обычно, на форуме появится огромное кол-во тех, кто в пятницу зашортил Сбер… Забавно.

Geist, я вот лично тебе обещаю, что в кризис останусь здесь. И даже если дела мои будут не очень, буду рассказывать, что я делаю. Если, конечно, кому-то это будет интересно.

Василий Пупкин, народу точно будет интересно, поэтому пиши, если кризис настанет. А я видел на себе и своих знакомых большинство возможных вариантов действия в кризис, так что нового вряд ли что увижу. В таком вопросе важно, каким будет выход из кризиса и насколько он растянется во времени.

Geist, согласен. А какими были типичные сценарии, ну если кратко?

Geist, я вот лично тебе обещаю, что в кризис останусь здесь. И даже если дела мои будут не очень, буду рассказывать, что я делаю. Если, конечно, кому-то это будет интересно.

Василий Пупкин, народу точно будет интересно, поэтому пиши, если кризис настанет. А я видел на себе и своих знакомых большинство возможных вариантов действия в кризис, так что нового вряд ли что увижу. В таком вопросе важно, каким будет выход из кризиса и насколько он растянется во времени.

Geist, согласен. А какими были типичные сценарии, ну если кратко?

Geist, я вот лично тебе обещаю, что в кризис останусь здесь. И даже если дела мои будут не очень, буду рассказывать, что я делаю. Если, конечно, кому-то это будет интересно.

Василий Пупкин, а можно нескромный вопрос. А какой у вас размер депозита?
Я почему спрашиваю. У меня недавно один знакомый открыл брокерский счет и положил туда 10 тыс. руб. Уверен, что он легко и не нервничая выдержит падение рынка на 90%.

Geist, я вот лично тебе обещаю, что в кризис останусь здесь. И даже если дела мои будут не очень, буду рассказывать, что я делаю. Если, конечно, кому-то это будет интересно.

Василий Пупкин, а можно нескромный вопрос. А какой у вас размер депозита?
Я почему спрашиваю. У меня недавно один знакомый открыл брокерский счет и положил туда 10 тыс. руб. Уверен, что он легко и не нервничая выдержит падение рынка на 90%.

через брокера сбербанк трейдингом занимается кто нибудь на срочном рынке?
Хотел бы услышать отзывы

Корновирус..., проблемы в Китае..., нефть опять упала (так приятно смотреть, когда то что ты только что продал падает...) и т.д. и т.п.
Да, эпидемия в КНР это проблема. Но!!! смертность низкая (говоря это понимаем, что смерть любого человека это трагедия и то что сейчас происходит в Китае — ужасно). Через месяц, через два — три эпидемия будет побеждена.

Я это вот к чему — как на данный момент все это связано со Сбербанком???? У него что чистая прибыль снижается???
Ну упадет до 240… как упадет, так и выкупят и снова пойдет в рост.
До 220 упадет???? Это что, 8,7% годовых после вычета налога??? Многовато для Сбера — маловероятно… А вот 5,5% годовых в самый раз будет. Вот и получается — 304 руб. на момент отсечки.

Стратегия следующая — держу на свои обыкновенные акции. (Спред между префами и обычкой должен вырасти до 15%-20%).
При просадках докупаю фьючерсы Сбера. И ждем. Безусловно будут высаживать. Поэтому не забываем про выкуп. Ну не ниже 225 выкуп будет...

Dur, на мой взгляд глобальные тренды связаны с котировками Сбербанка гораздо сильнее, чем его чп. И Geist не за 220 переживает А доходность дело третье при большом шухере — ОФЗ в 2008 проливали на 30% и ничего.

any_to_real, Ну, да, если запахнет шухером, то будет уже не до дивов. Смысл получить 10, 12, да хоть 20 % дивов, если есть реальный риск продать в 2, 3 или вообще в 5 раз дешевле, чем купил под дивы?

Ramak_NN, если запахнет шухером, в мозгу заведутся демоны, а что они нашепчут фиг его знает.
Но у нас разные розовые вселенные: в моей дивидендные бумаги не продают вообще никогда, ибо основная цель — дивидендный ручей и жизнь раньте. Ну или, по крайней мере, не продают до большого шухера, чтобы потом откупить в 2, 3 или вообще в 5 раз больше бумаг Но это во влажных мечтах, конечно, в реальности префа сначала по 200 была дороговата, просядет еще!, потом по 210, потом по 220, сейчас по 230… Примерно так и в обратку будет, -10% полная фигня, -20% почти и не страшно, -80% а какой уже смысл сдавать.

any_to_real, у меня друг перед кризисом 2 пифа открыл на 10 тыс. долларов. И почти сразу обвал. Ну он подумал и забил. Один закрыл и забрал деньги где-то через год (значительно меньше). А второй в 2019 г. деньги нужны были — вот и вспомнил про него. Короче, было 5 тыс. долларов, получил где-то 2,5 тыс.
Беда в том, что все мы храбрые когда ничего не валится. А как себя поведем при просадке в 20% сложно предсказать. 20% от депо это много. Особенно, если там все твои деньги

Dur, в 2014 предпочел бы быть в купленном на хаях Сбере, а не в рубле. Ну и 20% в дивитикере действительно не очень страшно, привет металлургам, отличную практику дали, полчаса в ексельке легко обоснуют, что самый выгодный вариант — сидеть и не дергаться. А вот если после -20% ниже и ниже пойдет, тут уже демоны будут веселиться по полной. Страх и жадность будут обратно пропорциональны цене

any_to_real, мне нравится аналогия недвижимости с дивитикерами. И то, и другое является имуществом. Оба актива подвержены колебаниям цены. Оба актива приносят доход. Кризис, недвижимость и акции сложились в 2 раза. Продадите квартиру с акциями?
Конечно не продадите за бесценок квартиру. Вы даже не будете вероятно знать, что цена на недвижимость упала. Однако акции, это такой же актив, как и имущество. Даже лучше, поскольку небольшую сумму можно диверсифицировать по разным секторам экономики. Так почему же люди склонны к такой глупости, как купить за 1000 руб и продать за 500 руб. Правильно, потому что знают текущую стоимость своих акций. Вывод. Для того, чтобы не делать глупости нужно как можно меньше интересоваться своими бумагами. Заглянул пару раз в год и достаточно.

Дмитрий Вебсмит, только такого не будет. Ты будешь постоянно видеть по ТВ, читать в интернете, слышать от знакомых не умеющих отличить облигацию от акции, что Доу упал еще на 20%, Сименс сокращает еще 20% рабочих, а Тойота закрывает еще 2 завода. С каждого второго утюга будут вещать, что справедливая цена нефти — 5$, Лукойла — 500р, что пузырь, надувавшийся 100 лет, наконец-то спускается, что теперь мы будем жить в мире социализма, а не Ротшильдов, причем в этот момент ты будешь в Лукойле, который пока еще можно сдать по 3250р. А сдать его, это не квартиру продать (дело долгое дело нудное), это два клика мыши.
Никогда не стоит недооценивать внушаемость и слабости человеческой психики. Кто недооценивает, теми жестко манипулируют.
Ну а про квартиру, продал бы, мол. Да конечно продал бы, если бы:
— точно знал, что через месяц куплю на эти деньги весь дом;
— точно знал, что в ближайшие 20 лет квартиранта не найду, а буду только нести потери в ввиде комуналки и налога.

any_to_real, знаешь, мне любые разговоры про «точно знал» кажутся очень наивными и несерьёзными. Не обязательно точно знать всё до тонкостей, не обязательно знать, какие компании упадут, а какие вырастут (привет всем пассивным инвесторам). Всё равно рынки рано или поздно будут расти, даже после серьёзных просадок, даже после кризиса. А тут уж у кого знаний больше и нервы крепче. У вас слабые нервы? Не суйтесь в инвестиции, это для больших, смелых и терпеливых мальчиков! Рынок — это механизм перераспределения денег от паникёров к терпеливым и обладающим серьёзными знаниями людям, изучающим в том числе и историю развития фондового рынка. И конечно не надо последние деньги инвестировать, и конечно не надо кредит брать на это. Ну вы меня извините, я уже совсем прописные истины начал писать.

Василий Пупкин, вот именно, что любые разговоры про «точно знал» наивны и несерьёзны, но далее ты пишешь, что точно знаешь Ты тоже не знаешь насколько крепки твои нервы, пока не пройдешь через 2008, а когда пройдешь, не факт, что в «новом» 2008 нервы останутся те же. Лозунги Баффета же писать вообще такое себе: как не раз тут говорили, легко рассказывать о терпении и нервах, когда даже с просадкой в 10 раз остаешься миллиардером. И вот извини, конечно, но когда пишет убежденный инвестор, я вижу эти вычитанные из книг лозунги и все, а когда, например, Geist, жизненный опыт и работу мозга. Форум мне интересен именно последним.

any_to_real, это единственное исключение, я знаю, что рынки растут, потому что такова их природа. Собственно кризисы тоже в их природе заложены, это как если нормальный здоровый человек напился сильно или переел и, извините, его стошнило. Это я просто для наглядности написал. По поводу моих нервов, мы обязательно продолжим этот разговор и во время и после кризиса. Только вы сначала уточните, что для вас кризис? На сколько процентов должен индекс Мосбиржи упасть, чтобы лично вы сказали себе: «ну всё, наступил настоящий кризис»?

Василий Пупкин, ну опять ты не желаешь понять, что разговор не о процентах, а о жадности и страхе. Их очень легко контроллировать на маленьком или на огромном депозите, а вот на среднем, да в который десяток-другой лет жизни вложено и с которого ты кормишься, тут совершенно другие расклады будут. Сытый голодного не разумеет, вот сейчас мы сытые вальяжно листаем прошлые графики, но все это не будет иметь абсолютно никакого значения, когда мы проголодаемся.

any_to_real, ну да, твой депозит, на который ты десяток-другой лет жизни положил и с которого ты кормишься, разумеется, надо продать под чистУю в кризис! Он же тебя кормит, а ты его взял да и продал со страху, ведь акции вниз пошли, значит надо сразу продавать! Отличная идея! Подберу твой депозит за бесценок с большим удовольствием. А когда он начнёт отрастать, ты просто свихнёшься, когда это увидишь.

Василий Пупкин, или я на проданное откуплю у тебя на лоях в 5 раз больше, чем имел, когда в кризис ты потеряешь работу и отдашь бумаги за еду

any_to_real, не получится. Я разделяю работу и фондовый рынок у себя в голове. Если я потеряю работу — найду другую, чтобы с голоду не умереть. А акции мне будут приносить дивиденды, что улучшит моё положение. Но откупить ничего у тебя не выйдет, по той простой причине, что я не продаю акции в принципе. Только докупаю.

Василий Пупкин,

Но откупить ничего у тебя не выйдет, по той простой причине, что я не продаю акции в принципе.

Ох, Василий, какой же ты горячий парень ;) Сбербанк, на форуме которого ты это пишешь, в кризис стоял на своем дне (13-15 рублей) примерно 2 недели и его никто не хотел покупать.

Geist, ну почему же. Концепция купил и держи имеет право на существование. Особенно, если в ближайшее время деньги на повседневные расходы не нужны.

Geist, мои поздравления — во вторник, видимо, не хило заработаете.

Корновирус..., проблемы в Китае..., нефть опять упала (так приятно смотреть, когда то что ты только что продал падает...) и т.д. и т.п.
Да, эпидемия в КНР это проблема. Но!!! смертность низкая (говоря это понимаем, что смерть любого человека это трагедия и то что сейчас происходит в Китае — ужасно). Через месяц, через два — три эпидемия будет побеждена.

Я это вот к чему — как на данный момент все это связано со Сбербанком???? У него что чистая прибыль снижается???
Ну упадет до 240… как упадет, так и выкупят и снова пойдет в рост.
До 220 упадет???? Это что, 8,7% годовых после вычета налога??? Многовато для Сбера — маловероятно… А вот 5,5% годовых в самый раз будет. Вот и получается — 304 руб. на момент отсечки.

Стратегия следующая — держу на свои обыкновенные акции. (Спред между префами и обычкой должен вырасти до 15%-20%).
При просадках докупаю фьючерсы Сбера. И ждем. Безусловно будут высаживать. Поэтому не забываем про выкуп. Ну не ниже 225 выкуп будет...

Dur, на мой взгляд глобальные тренды связаны с котировками Сбербанка гораздо сильнее, чем его чп. И Geist не за 220 переживает А доходность дело третье при большом шухере — ОФЗ в 2008 проливали на 30% и ничего.

any_to_real, Ну, да, если запахнет шухером, то будет уже не до дивов. Смысл получить 10, 12, да хоть 20 % дивов, если есть реальный риск продать в 2, 3 или вообще в 5 раз дешевле, чем купил под дивы?

Ramak_NN, если запахнет шухером, в мозгу заведутся демоны, а что они нашепчут фиг его знает.
Но у нас разные розовые вселенные: в моей дивидендные бумаги не продают вообще никогда, ибо основная цель — дивидендный ручей и жизнь раньте. Ну или, по крайней мере, не продают до большого шухера, чтобы потом откупить в 2, 3 или вообще в 5 раз больше бумаг Но это во влажных мечтах, конечно, в реальности префа сначала по 200 была дороговата, просядет еще!, потом по 210, потом по 220, сейчас по 230… Примерно так и в обратку будет, -10% полная фигня, -20% почти и не страшно, -80% а какой уже смысл сдавать.

any_to_real, у меня друг перед кризисом 2 пифа открыл на 10 тыс. долларов. И почти сразу обвал. Ну он подумал и забил. Один закрыл и забрал деньги где-то через год (значительно меньше). А второй в 2019 г. деньги нужны были — вот и вспомнил про него. Короче, было 5 тыс. долларов, получил где-то 2,5 тыс.
Беда в том, что все мы храбрые когда ничего не валится. А как себя поведем при просадке в 20% сложно предсказать. 20% от депо это много. Особенно, если там все твои деньги

Dur, в 2014 предпочел бы быть в купленном на хаях Сбере, а не в рубле. Ну и 20% в дивитикере действительно не очень страшно, привет металлургам, отличную практику дали, полчаса в ексельке легко обоснуют, что самый выгодный вариант — сидеть и не дергаться. А вот если после -20% ниже и ниже пойдет, тут уже демоны будут веселиться по полной. Страх и жадность будут обратно пропорциональны цене

any_to_real, мне нравится аналогия недвижимости с дивитикерами. И то, и другое является имуществом. Оба актива подвержены колебаниям цены. Оба актива приносят доход. Кризис, недвижимость и акции сложились в 2 раза. Продадите квартиру с акциями?
Конечно не продадите за бесценок квартиру. Вы даже не будете вероятно знать, что цена на недвижимость упала. Однако акции, это такой же актив, как и имущество. Даже лучше, поскольку небольшую сумму можно диверсифицировать по разным секторам экономики. Так почему же люди склонны к такой глупости, как купить за 1000 руб и продать за 500 руб. Правильно, потому что знают текущую стоимость своих акций. Вывод. Для того, чтобы не делать глупости нужно как можно меньше интересоваться своими бумагами. Заглянул пару раз в год и достаточно.

Дмитрий Вебсмит, только такого не будет. Ты будешь постоянно видеть по ТВ, читать в интернете, слышать от знакомых не умеющих отличить облигацию от акции, что Доу упал еще на 20%, Сименс сокращает еще 20% рабочих, а Тойота закрывает еще 2 завода. С каждого второго утюга будут вещать, что справедливая цена нефти — 5$, Лукойла — 500р, что пузырь, надувавшийся 100 лет, наконец-то спускается, что теперь мы будем жить в мире социализма, а не Ротшильдов, причем в этот момент ты будешь в Лукойле, который пока еще можно сдать по 3250р. А сдать его, это не квартиру продать (дело долгое дело нудное), это два клика мыши.
Никогда не стоит недооценивать внушаемость и слабости человеческой психики. Кто недооценивает, теми жестко манипулируют.
Ну а про квартиру, продал бы, мол. Да конечно продал бы, если бы:
— точно знал, что через месяц куплю на эти деньги весь дом;
— точно знал, что в ближайшие 20 лет квартиранта не найду, а буду только нести потери в ввиде комуналки и налога.

any_to_real, знаешь, мне любые разговоры про «точно знал» кажутся очень наивными и несерьёзными. Не обязательно точно знать всё до тонкостей, не обязательно знать, какие компании упадут, а какие вырастут (привет всем пассивным инвесторам). Всё равно рынки рано или поздно будут расти, даже после серьёзных просадок, даже после кризиса. А тут уж у кого знаний больше и нервы крепче. У вас слабые нервы? Не суйтесь в инвестиции, это для больших, смелых и терпеливых мальчиков! Рынок — это механизм перераспределения денег от паникёров к терпеливым и обладающим серьёзными знаниями людям, изучающим в том числе и историю развития фондового рынка. И конечно не надо последние деньги инвестировать, и конечно не надо кредит брать на это. Ну вы меня извините, я уже совсем прописные истины начал писать.

Василий Пупкин, вот именно, что любые разговоры про «точно знал» наивны и несерьёзны, но далее ты пишешь, что точно знаешь Ты тоже не знаешь насколько крепки твои нервы, пока не пройдешь через 2008, а когда пройдешь, не факт, что в «новом» 2008 нервы останутся те же. Лозунги Баффета же писать вообще такое себе: как не раз тут говорили, легко рассказывать о терпении и нервах, когда даже с просадкой в 10 раз остаешься миллиардером. И вот извини, конечно, но когда пишет убежденный инвестор, я вижу эти вычитанные из книг лозунги и все, а когда, например, Geist, жизненный опыт и работу мозга. Форум мне интересен именно последним.

any_to_real, это единственное исключение, я знаю, что рынки растут, потому что такова их природа. Собственно кризисы тоже в их природе заложены, это как если нормальный здоровый человек напился сильно или переел и, извините, его стошнило. Это я просто для наглядности написал. По поводу моих нервов, мы обязательно продолжим этот разговор и во время и после кризиса. Только вы сначала уточните, что для вас кризис? На сколько процентов должен индекс Мосбиржи упасть, чтобы лично вы сказали себе: «ну всё, наступил настоящий кризис»?

Василий Пупкин, ну опять ты не желаешь понять, что разговор не о процентах, а о жадности и страхе. Их очень легко контроллировать на маленьком или на огромном депозите, а вот на среднем, да в который десяток-другой лет жизни вложено и с которого ты кормишься, тут совершенно другие расклады будут. Сытый голодного не разумеет, вот сейчас мы сытые вальяжно листаем прошлые графики, но все это не будет иметь абсолютно никакого значения, когда мы проголодаемся.

any_to_real, ну да, твой депозит, на который ты десяток-другой лет жизни положил и с которого ты кормишься, разумеется, надо продать под чистУю в кризис! Он же тебя кормит, а ты его взял да и продал со страху, ведь акции вниз пошли, значит надо сразу продавать! Отличная идея! Подберу твой депозит за бесценок с большим удовольствием. А когда он начнёт отрастать, ты просто свихнёшься, когда это увидишь.

Василий Пупкин, или я на проданное откуплю у тебя на лоях в 5 раз больше, чем имел, когда в кризис ты потеряешь работу и отдашь бумаги за еду

any_to_real, не получится. Я разделяю работу и фондовый рынок у себя в голове. Если я потеряю работу — найду другую, чтобы с голоду не умереть. А акции мне будут приносить дивиденды, что улучшит моё положение. Но откупить ничего у тебя не выйдет, по той простой причине, что я не продаю акции в принципе. Только докупаю.

Василий Пупкин,

Но откупить ничего у тебя не выйдет, по той простой причине, что я не продаю акции в принципе.

Ох, Василий, какой же ты горячий парень ;) Сбербанк, на форуме которого ты это пишешь, в кризис стоял на своем дне (13-15 рублей) примерно 2 недели и его никто не хотел покупать.

Geist, не надо дразнить меня такими ценами! Если повезёт увидеть не то что такие цены, а хотя бы 100 рублей за акцию, буду тарить на всю катушку!

Корновирус..., проблемы в Китае..., нефть опять упала (так приятно смотреть, когда то что ты только что продал падает...) и т.д. и т.п.
Да, эпидемия в КНР это проблема. Но!!! смертность низкая (говоря это понимаем, что смерть любого человека это трагедия и то что сейчас происходит в Китае — ужасно). Через месяц, через два — три эпидемия будет побеждена.

Я это вот к чему — как на данный момент все это связано со Сбербанком???? У него что чистая прибыль снижается???
Ну упадет до 240… как упадет, так и выкупят и снова пойдет в рост.
До 220 упадет???? Это что, 8,7% годовых после вычета налога??? Многовато для Сбера — маловероятно… А вот 5,5% годовых в самый раз будет. Вот и получается — 304 руб. на момент отсечки.

Стратегия следующая — держу на свои обыкновенные акции. (Спред между префами и обычкой должен вырасти до 15%-20%).
При просадках докупаю фьючерсы Сбера. И ждем. Безусловно будут высаживать. Поэтому не забываем про выкуп. Ну не ниже 225 выкуп будет...

Dur, на мой взгляд глобальные тренды связаны с котировками Сбербанка гораздо сильнее, чем его чп. И Geist не за 220 переживает А доходность дело третье при большом шухере — ОФЗ в 2008 проливали на 30% и ничего.

any_to_real, Ну, да, если запахнет шухером, то будет уже не до дивов. Смысл получить 10, 12, да хоть 20 % дивов, если есть реальный риск продать в 2, 3 или вообще в 5 раз дешевле, чем купил под дивы?

Ramak_NN, если запахнет шухером, в мозгу заведутся демоны, а что они нашепчут фиг его знает.
Но у нас разные розовые вселенные: в моей дивидендные бумаги не продают вообще никогда, ибо основная цель — дивидендный ручей и жизнь раньте. Ну или, по крайней мере, не продают до большого шухера, чтобы потом откупить в 2, 3 или вообще в 5 раз больше бумаг Но это во влажных мечтах, конечно, в реальности префа сначала по 200 была дороговата, просядет еще!, потом по 210, потом по 220, сейчас по 230… Примерно так и в обратку будет, -10% полная фигня, -20% почти и не страшно, -80% а какой уже смысл сдавать.

any_to_real, у меня друг перед кризисом 2 пифа открыл на 10 тыс. долларов. И почти сразу обвал. Ну он подумал и забил. Один закрыл и забрал деньги где-то через год (значительно меньше). А второй в 2019 г. деньги нужны были — вот и вспомнил про него. Короче, было 5 тыс. долларов, получил где-то 2,5 тыс.
Беда в том, что все мы храбрые когда ничего не валится. А как себя поведем при просадке в 20% сложно предсказать. 20% от депо это много. Особенно, если там все твои деньги

Dur, в 2014 предпочел бы быть в купленном на хаях Сбере, а не в рубле. Ну и 20% в дивитикере действительно не очень страшно, привет металлургам, отличную практику дали, полчаса в ексельке легко обоснуют, что самый выгодный вариант — сидеть и не дергаться. А вот если после -20% ниже и ниже пойдет, тут уже демоны будут веселиться по полной. Страх и жадность будут обратно пропорциональны цене

any_to_real, мне нравится аналогия недвижимости с дивитикерами. И то, и другое является имуществом. Оба актива подвержены колебаниям цены. Оба актива приносят доход. Кризис, недвижимость и акции сложились в 2 раза. Продадите квартиру с акциями?
Конечно не продадите за бесценок квартиру. Вы даже не будете вероятно знать, что цена на недвижимость упала. Однако акции, это такой же актив, как и имущество. Даже лучше, поскольку небольшую сумму можно диверсифицировать по разным секторам экономики. Так почему же люди склонны к такой глупости, как купить за 1000 руб и продать за 500 руб. Правильно, потому что знают текущую стоимость своих акций. Вывод. Для того, чтобы не делать глупости нужно как можно меньше интересоваться своими бумагами. Заглянул пару раз в год и достаточно.

Дмитрий Вебсмит, только такого не будет. Ты будешь постоянно видеть по ТВ, читать в интернете, слышать от знакомых не умеющих отличить облигацию от акции, что Доу упал еще на 20%, Сименс сокращает еще 20% рабочих, а Тойота закрывает еще 2 завода. С каждого второго утюга будут вещать, что справедливая цена нефти — 5$, Лукойла — 500р, что пузырь, надувавшийся 100 лет, наконец-то спускается, что теперь мы будем жить в мире социализма, а не Ротшильдов, причем в этот момент ты будешь в Лукойле, который пока еще можно сдать по 3250р. А сдать его, это не квартиру продать (дело долгое дело нудное), это два клика мыши.
Никогда не стоит недооценивать внушаемость и слабости человеческой психики. Кто недооценивает, теми жестко манипулируют.
Ну а про квартиру, продал бы, мол. Да конечно продал бы, если бы:
— точно знал, что через месяц куплю на эти деньги весь дом;
— точно знал, что в ближайшие 20 лет квартиранта не найду, а буду только нести потери в ввиде комуналки и налога.

any_to_real, знаешь, мне любые разговоры про «точно знал» кажутся очень наивными и несерьёзными. Не обязательно точно знать всё до тонкостей, не обязательно знать, какие компании упадут, а какие вырастут (привет всем пассивным инвесторам). Всё равно рынки рано или поздно будут расти, даже после серьёзных просадок, даже после кризиса. А тут уж у кого знаний больше и нервы крепче. У вас слабые нервы? Не суйтесь в инвестиции, это для больших, смелых и терпеливых мальчиков! Рынок — это механизм перераспределения денег от паникёров к терпеливым и обладающим серьёзными знаниями людям, изучающим в том числе и историю развития фондового рынка. И конечно не надо последние деньги инвестировать, и конечно не надо кредит брать на это. Ну вы меня извините, я уже совсем прописные истины начал писать.

Василий Пупкин, вот именно, что любые разговоры про «точно знал» наивны и несерьёзны, но далее ты пишешь, что точно знаешь Ты тоже не знаешь насколько крепки твои нервы, пока не пройдешь через 2008, а когда пройдешь, не факт, что в «новом» 2008 нервы останутся те же. Лозунги Баффета же писать вообще такое себе: как не раз тут говорили, легко рассказывать о терпении и нервах, когда даже с просадкой в 10 раз остаешься миллиардером. И вот извини, конечно, но когда пишет убежденный инвестор, я вижу эти вычитанные из книг лозунги и все, а когда, например, Geist, жизненный опыт и работу мозга. Форум мне интересен именно последним.

any_to_real, это единственное исключение, я знаю, что рынки растут, потому что такова их природа. Собственно кризисы тоже в их природе заложены, это как если нормальный здоровый человек напился сильно или переел и, извините, его стошнило. Это я просто для наглядности написал. По поводу моих нервов, мы обязательно продолжим этот разговор и во время и после кризиса. Только вы сначала уточните, что для вас кризис? На сколько процентов должен индекс Мосбиржи упасть, чтобы лично вы сказали себе: «ну всё, наступил настоящий кризис»?

Василий Пупкин, ну опять ты не желаешь понять, что разговор не о процентах, а о жадности и страхе. Их очень легко контроллировать на маленьком или на огромном депозите, а вот на среднем, да в который десяток-другой лет жизни вложено и с которого ты кормишься, тут совершенно другие расклады будут. Сытый голодного не разумеет, вот сейчас мы сытые вальяжно листаем прошлые графики, но все это не будет иметь абсолютно никакого значения, когда мы проголодаемся.

any_to_real, ну да, твой депозит, на который ты десяток-другой лет жизни положил и с которого ты кормишься, разумеется, надо продать под чистУю в кризис! Он же тебя кормит, а ты его взял да и продал со страху, ведь акции вниз пошли, значит надо сразу продавать! Отличная идея! Подберу твой депозит за бесценок с большим удовольствием. А когда он начнёт отрастать, ты просто свихнёшься, когда это увидишь.

Василий Пупкин, или я на проданное откуплю у тебя на лоях в 5 раз больше, чем имел, когда в кризис ты потеряешь работу и отдашь бумаги за еду

any_to_real, не получится. Я разделяю работу и фондовый рынок у себя в голове. Если я потеряю работу — найду другую, чтобы с голоду не умереть. А акции мне будут приносить дивиденды, что улучшит моё положение. Но откупить ничего у тебя не выйдет, по той простой причине, что я не продаю акции в принципе. Только докупаю.

Василий Пупкин,

Но откупить ничего у тебя не выйдет, по той простой причине, что я не продаю акции в принципе.

Ох, Василий, какой же ты горячий парень ;) Сбербанк, на форуме которого ты это пишешь, в кризис стоял на своем дне (13-15 рублей) примерно 2 недели и его никто не хотел покупать.

Geist, не надо дразнить меня такими ценами! Если повезёт увидеть не то что такие цены, а хотя бы 100 рублей за акцию, буду тарить на всю катушку!

Корновирус..., проблемы в Китае..., нефть опять упала (так приятно смотреть, когда то что ты только что продал падает...) и т.д. и т.п.
Да, эпидемия в КНР это проблема. Но!!! смертность низкая (говоря это понимаем, что смерть любого человека это трагедия и то что сейчас происходит в Китае — ужасно). Через месяц, через два — три эпидемия будет побеждена.

Я это вот к чему — как на данный момент все это связано со Сбербанком???? У него что чистая прибыль снижается???
Ну упадет до 240… как упадет, так и выкупят и снова пойдет в рост.
До 220 упадет???? Это что, 8,7% годовых после вычета налога??? Многовато для Сбера — маловероятно… А вот 5,5% годовых в самый раз будет. Вот и получается — 304 руб. на момент отсечки.

Стратегия следующая — держу на свои обыкновенные акции. (Спред между префами и обычкой должен вырасти до 15%-20%).
При просадках докупаю фьючерсы Сбера. И ждем. Безусловно будут высаживать. Поэтому не забываем про выкуп. Ну не ниже 225 выкуп будет...

Dur, на мой взгляд глобальные тренды связаны с котировками Сбербанка гораздо сильнее, чем его чп. И Geist не за 220 переживает А доходность дело третье при большом шухере — ОФЗ в 2008 проливали на 30% и ничего.

any_to_real, Ну, да, если запахнет шухером, то будет уже не до дивов. Смысл получить 10, 12, да хоть 20 % дивов, если есть реальный риск продать в 2, 3 или вообще в 5 раз дешевле, чем купил под дивы?

Ramak_NN, если запахнет шухером, в мозгу заведутся демоны, а что они нашепчут фиг его знает.
Но у нас разные розовые вселенные: в моей дивидендные бумаги не продают вообще никогда, ибо основная цель — дивидендный ручей и жизнь раньте. Ну или, по крайней мере, не продают до большого шухера, чтобы потом откупить в 2, 3 или вообще в 5 раз больше бумаг Но это во влажных мечтах, конечно, в реальности префа сначала по 200 была дороговата, просядет еще!, потом по 210, потом по 220, сейчас по 230… Примерно так и в обратку будет, -10% полная фигня, -20% почти и не страшно, -80% а какой уже смысл сдавать.

any_to_real, у меня друг перед кризисом 2 пифа открыл на 10 тыс. долларов. И почти сразу обвал. Ну он подумал и забил. Один закрыл и забрал деньги где-то через год (значительно меньше). А второй в 2019 г. деньги нужны были — вот и вспомнил про него. Короче, было 5 тыс. долларов, получил где-то 2,5 тыс.
Беда в том, что все мы храбрые когда ничего не валится. А как себя поведем при просадке в 20% сложно предсказать. 20% от депо это много. Особенно, если там все твои деньги

Dur, в 2014 предпочел бы быть в купленном на хаях Сбере, а не в рубле. Ну и 20% в дивитикере действительно не очень страшно, привет металлургам, отличную практику дали, полчаса в ексельке легко обоснуют, что самый выгодный вариант — сидеть и не дергаться. А вот если после -20% ниже и ниже пойдет, тут уже демоны будут веселиться по полной. Страх и жадность будут обратно пропорциональны цене

any_to_real, мне нравится аналогия недвижимости с дивитикерами. И то, и другое является имуществом. Оба актива подвержены колебаниям цены. Оба актива приносят доход. Кризис, недвижимость и акции сложились в 2 раза. Продадите квартиру с акциями?
Конечно не продадите за бесценок квартиру. Вы даже не будете вероятно знать, что цена на недвижимость упала. Однако акции, это такой же актив, как и имущество. Даже лучше, поскольку небольшую сумму можно диверсифицировать по разным секторам экономики. Так почему же люди склонны к такой глупости, как купить за 1000 руб и продать за 500 руб. Правильно, потому что знают текущую стоимость своих акций. Вывод. Для того, чтобы не делать глупости нужно как можно меньше интересоваться своими бумагами. Заглянул пару раз в год и достаточно.

Дмитрий Вебсмит, только такого не будет. Ты будешь постоянно видеть по ТВ, читать в интернете, слышать от знакомых не умеющих отличить облигацию от акции, что Доу упал еще на 20%, Сименс сокращает еще 20% рабочих, а Тойота закрывает еще 2 завода. С каждого второго утюга будут вещать, что справедливая цена нефти — 5$, Лукойла — 500р, что пузырь, надувавшийся 100 лет, наконец-то спускается, что теперь мы будем жить в мире социализма, а не Ротшильдов, причем в этот момент ты будешь в Лукойле, который пока еще можно сдать по 3250р. А сдать его, это не квартиру продать (дело долгое дело нудное), это два клика мыши.
Никогда не стоит недооценивать внушаемость и слабости человеческой психики. Кто недооценивает, теми жестко манипулируют.
Ну а про квартиру, продал бы, мол. Да конечно продал бы, если бы:
— точно знал, что через месяц куплю на эти деньги весь дом;
— точно знал, что в ближайшие 20 лет квартиранта не найду, а буду только нести потери в ввиде комуналки и налога.

any_to_real, знаешь, мне любые разговоры про «точно знал» кажутся очень наивными и несерьёзными. Не обязательно точно знать всё до тонкостей, не обязательно знать, какие компании упадут, а какие вырастут (привет всем пассивным инвесторам). Всё равно рынки рано или поздно будут расти, даже после серьёзных просадок, даже после кризиса. А тут уж у кого знаний больше и нервы крепче. У вас слабые нервы? Не суйтесь в инвестиции, это для больших, смелых и терпеливых мальчиков! Рынок — это механизм перераспределения денег от паникёров к терпеливым и обладающим серьёзными знаниями людям, изучающим в том числе и историю развития фондового рынка. И конечно не надо последние деньги инвестировать, и конечно не надо кредит брать на это. Ну вы меня извините, я уже совсем прописные истины начал писать.

Василий Пупкин, вот именно, что любые разговоры про «точно знал» наивны и несерьёзны, но далее ты пишешь, что точно знаешь Ты тоже не знаешь насколько крепки твои нервы, пока не пройдешь через 2008, а когда пройдешь, не факт, что в «новом» 2008 нервы останутся те же. Лозунги Баффета же писать вообще такое себе: как не раз тут говорили, легко рассказывать о терпении и нервах, когда даже с просадкой в 10 раз остаешься миллиардером. И вот извини, конечно, но когда пишет убежденный инвестор, я вижу эти вычитанные из книг лозунги и все, а когда, например, Geist, жизненный опыт и работу мозга. Форум мне интересен именно последним.

any_to_real, это единственное исключение, я знаю, что рынки растут, потому что такова их природа. Собственно кризисы тоже в их природе заложены, это как если нормальный здоровый человек напился сильно или переел и, извините, его стошнило. Это я просто для наглядности написал. По поводу моих нервов, мы обязательно продолжим этот разговор и во время и после кризиса. Только вы сначала уточните, что для вас кризис? На сколько процентов должен индекс Мосбиржи упасть, чтобы лично вы сказали себе: «ну всё, наступил настоящий кризис»?

Василий Пупкин, ну опять ты не желаешь понять, что разговор не о процентах, а о жадности и страхе. Их очень легко контроллировать на маленьком или на огромном депозите, а вот на среднем, да в который десяток-другой лет жизни вложено и с которого ты кормишься, тут совершенно другие расклады будут. Сытый голодного не разумеет, вот сейчас мы сытые вальяжно листаем прошлые графики, но все это не будет иметь абсолютно никакого значения, когда мы проголодаемся.

any_to_real, ну да, твой депозит, на который ты десяток-другой лет жизни положил и с которого ты кормишься, разумеется, надо продать под чистУю в кризис! Он же тебя кормит, а ты его взял да и продал со страху, ведь акции вниз пошли, значит надо сразу продавать! Отличная идея! Подберу твой депозит за бесценок с большим удовольствием. А когда он начнёт отрастать, ты просто свихнёшься, когда это увидишь.

Василий Пупкин, или я на проданное откуплю у тебя на лоях в 5 раз больше, чем имел, когда в кризис ты потеряешь работу и отдашь бумаги за еду

any_to_real, не получится. Я разделяю работу и фондовый рынок у себя в голове. Если я потеряю работу — найду другую, чтобы с голоду не умереть. А акции мне будут приносить дивиденды, что улучшит моё положение. Но откупить ничего у тебя не выйдет, по той простой причине, что я не продаю акции в принципе. Только докупаю.

Василий Пупкин,

Но откупить ничего у тебя не выйдет, по той простой причине, что я не продаю акции в принципе.

Ох, Василий, какой же ты горячий парень ;) Сбербанк, на форуме которого ты это пишешь, в кризис стоял на своем дне (13-15 рублей) примерно 2 недели и его никто не хотел покупать.

Корновирус..., проблемы в Китае..., нефть опять упала (так приятно смотреть, когда то что ты только что продал падает...) и т.д. и т.п.
Да, эпидемия в КНР это проблема. Но!!! смертность низкая (говоря это понимаем, что смерть любого человека это трагедия и то что сейчас происходит в Китае — ужасно). Через месяц, через два — три эпидемия будет побеждена.

Я это вот к чему — как на данный момент все это связано со Сбербанком???? У него что чистая прибыль снижается???
Ну упадет до 240… как упадет, так и выкупят и снова пойдет в рост.
До 220 упадет???? Это что, 8,7% годовых после вычета налога??? Многовато для Сбера — маловероятно… А вот 5,5% годовых в самый раз будет. Вот и получается — 304 руб. на момент отсечки.

Стратегия следующая — держу на свои обыкновенные акции. (Спред между префами и обычкой должен вырасти до 15%-20%).
При просадках докупаю фьючерсы Сбера. И ждем. Безусловно будут высаживать. Поэтому не забываем про выкуп. Ну не ниже 225 выкуп будет...

Dur, на мой взгляд глобальные тренды связаны с котировками Сбербанка гораздо сильнее, чем его чп. И Geist не за 220 переживает А доходность дело третье при большом шухере — ОФЗ в 2008 проливали на 30% и ничего.

any_to_real, Ну, да, если запахнет шухером, то будет уже не до дивов. Смысл получить 10, 12, да хоть 20 % дивов, если есть реальный риск продать в 2, 3 или вообще в 5 раз дешевле, чем купил под дивы?

Ramak_NN, если запахнет шухером, в мозгу заведутся демоны, а что они нашепчут фиг его знает.
Но у нас разные розовые вселенные: в моей дивидендные бумаги не продают вообще никогда, ибо основная цель — дивидендный ручей и жизнь раньте. Ну или, по крайней мере, не продают до большого шухера, чтобы потом откупить в 2, 3 или вообще в 5 раз больше бумаг Но это во влажных мечтах, конечно, в реальности префа сначала по 200 была дороговата, просядет еще!, потом по 210, потом по 220, сейчас по 230… Примерно так и в обратку будет, -10% полная фигня, -20% почти и не страшно, -80% а какой уже смысл сдавать.

any_to_real, у меня друг перед кризисом 2 пифа открыл на 10 тыс. долларов. И почти сразу обвал. Ну он подумал и забил. Один закрыл и забрал деньги где-то через год (значительно меньше). А второй в 2019 г. деньги нужны были — вот и вспомнил про него. Короче, было 5 тыс. долларов, получил где-то 2,5 тыс.
Беда в том, что все мы храбрые когда ничего не валится. А как себя поведем при просадке в 20% сложно предсказать. 20% от депо это много. Особенно, если там все твои деньги

Dur, в 2014 предпочел бы быть в купленном на хаях Сбере, а не в рубле. Ну и 20% в дивитикере действительно не очень страшно, привет металлургам, отличную практику дали, полчаса в ексельке легко обоснуют, что самый выгодный вариант — сидеть и не дергаться. А вот если после -20% ниже и ниже пойдет, тут уже демоны будут веселиться по полной. Страх и жадность будут обратно пропорциональны цене

any_to_real, мне нравится аналогия недвижимости с дивитикерами. И то, и другое является имуществом. Оба актива подвержены колебаниям цены. Оба актива приносят доход. Кризис, недвижимость и акции сложились в 2 раза. Продадите квартиру с акциями?
Конечно не продадите за бесценок квартиру. Вы даже не будете вероятно знать, что цена на недвижимость упала. Однако акции, это такой же актив, как и имущество. Даже лучше, поскольку небольшую сумму можно диверсифицировать по разным секторам экономики. Так почему же люди склонны к такой глупости, как купить за 1000 руб и продать за 500 руб. Правильно, потому что знают текущую стоимость своих акций. Вывод. Для того, чтобы не делать глупости нужно как можно меньше интересоваться своими бумагами. Заглянул пару раз в год и достаточно.

Дмитрий Вебсмит, только такого не будет. Ты будешь постоянно видеть по ТВ, читать в интернете, слышать от знакомых не умеющих отличить облигацию от акции, что Доу упал еще на 20%, Сименс сокращает еще 20% рабочих, а Тойота закрывает еще 2 завода. С каждого второго утюга будут вещать, что справедливая цена нефти — 5$, Лукойла — 500р, что пузырь, надувавшийся 100 лет, наконец-то спускается, что теперь мы будем жить в мире социализма, а не Ротшильдов, причем в этот момент ты будешь в Лукойле, который пока еще можно сдать по 3250р. А сдать его, это не квартиру продать (дело долгое дело нудное), это два клика мыши.
Никогда не стоит недооценивать внушаемость и слабости человеческой психики. Кто недооценивает, теми жестко манипулируют.
Ну а про квартиру, продал бы, мол. Да конечно продал бы, если бы:
— точно знал, что через месяц куплю на эти деньги весь дом;
— точно знал, что в ближайшие 20 лет квартиранта не найду, а буду только нести потери в ввиде комуналки и налога.

any_to_real, знаешь, мне любые разговоры про «точно знал» кажутся очень наивными и несерьёзными. Не обязательно точно знать всё до тонкостей, не обязательно знать, какие компании упадут, а какие вырастут (привет всем пассивным инвесторам). Всё равно рынки рано или поздно будут расти, даже после серьёзных просадок, даже после кризиса. А тут уж у кого знаний больше и нервы крепче. У вас слабые нервы? Не суйтесь в инвестиции, это для больших, смелых и терпеливых мальчиков! Рынок — это механизм перераспределения денег от паникёров к терпеливым и обладающим серьёзными знаниями людям, изучающим в том числе и историю развития фондового рынка. И конечно не надо последние деньги инвестировать, и конечно не надо кредит брать на это. Ну вы меня извините, я уже совсем прописные истины начал писать.

Василий Пупкин, вот именно, что любые разговоры про «точно знал» наивны и несерьёзны, но далее ты пишешь, что точно знаешь Ты тоже не знаешь насколько крепки твои нервы, пока не пройдешь через 2008, а когда пройдешь, не факт, что в «новом» 2008 нервы останутся те же. Лозунги Баффета же писать вообще такое себе: как не раз тут говорили, легко рассказывать о терпении и нервах, когда даже с просадкой в 10 раз остаешься миллиардером. И вот извини, конечно, но когда пишет убежденный инвестор, я вижу эти вычитанные из книг лозунги и все, а когда, например, Geist, жизненный опыт и работу мозга. Форум мне интересен именно последним.

any_to_real, это единственное исключение, я знаю, что рынки растут, потому что такова их природа. Собственно кризисы тоже в их природе заложены, это как если нормальный здоровый человек напился сильно или переел и, извините, его стошнило. Это я просто для наглядности написал. По поводу моих нервов, мы обязательно продолжим этот разговор и во время и после кризиса. Только вы сначала уточните, что для вас кризис? На сколько процентов должен индекс Мосбиржи упасть, чтобы лично вы сказали себе: «ну всё, наступил настоящий кризис»?

Василий Пупкин, ну опять ты не желаешь понять, что разговор не о процентах, а о жадности и страхе. Их очень легко контроллировать на маленьком или на огромном депозите, а вот на среднем, да в который десяток-другой лет жизни вложено и с которого ты кормишься, тут совершенно другие расклады будут. Сытый голодного не разумеет, вот сейчас мы сытые вальяжно листаем прошлые графики, но все это не будет иметь абсолютно никакого значения, когда мы проголодаемся.

any_to_real, ну да, твой депозит, на который ты десяток-другой лет жизни положил и с которого ты кормишься, разумеется, надо продать под чистУю в кризис! Он же тебя кормит, а ты его взял да и продал со страху, ведь акции вниз пошли, значит надо сразу продавать! Отличная идея! Подберу твой депозит за бесценок с большим удовольствием. А когда он начнёт отрастать, ты просто свихнёшься, когда это увидишь.

Василий Пупкин, или я на проданное откуплю у тебя на лоях в 5 раз больше, чем имел, когда в кризис ты потеряешь работу и отдашь бумаги за еду

any_to_real, не получится. Я разделяю работу и фондовый рынок у себя в голове. Если я потеряю работу — найду другую, чтобы с голоду не умереть. А акции мне будут приносить дивиденды, что улучшит моё положение. Но откупить ничего у тебя не выйдет, по той простой причине, что я не продаю акции в принципе. Только докупаю.

Василий Пупкин,

Но откупить ничего у тебя не выйдет, по той простой причине, что я не продаю акции в принципе.

Ох, Василий, какой же ты горячий парень ;) Сбербанк, на форуме которого ты это пишешь, в кризис стоял на своем дне (13-15 рублей) примерно 2 недели и его никто не хотел покупать.

Корновирус..., проблемы в Китае..., нефть опять упала (так приятно смотреть, когда то что ты только что продал падает...) и т.д. и т.п.
Да, эпидемия в КНР это проблема. Но!!! смертность низкая (говоря это понимаем, что смерть любого человека это трагедия и то что сейчас происходит в Китае — ужасно). Через месяц, через два — три эпидемия будет побеждена.

Я это вот к чему — как на данный момент все это связано со Сбербанком???? У него что чистая прибыль снижается???
Ну упадет до 240… как упадет, так и выкупят и снова пойдет в рост.
До 220 упадет???? Это что, 8,7% годовых после вычета налога??? Многовато для Сбера — маловероятно… А вот 5,5% годовых в самый раз будет. Вот и получается — 304 руб. на момент отсечки.

Стратегия следующая — держу на свои обыкновенные акции. (Спред между префами и обычкой должен вырасти до 15%-20%).
При просадках докупаю фьючерсы Сбера. И ждем. Безусловно будут высаживать. Поэтому не забываем про выкуп. Ну не ниже 225 выкуп будет...

Dur, на мой взгляд глобальные тренды связаны с котировками Сбербанка гораздо сильнее, чем его чп. И Geist не за 220 переживает А доходность дело третье при большом шухере — ОФЗ в 2008 проливали на 30% и ничего.

any_to_real, Ну, да, если запахнет шухером, то будет уже не до дивов. Смысл получить 10, 12, да хоть 20 % дивов, если есть реальный риск продать в 2, 3 или вообще в 5 раз дешевле, чем купил под дивы?

Ramak_NN, если запахнет шухером, в мозгу заведутся демоны, а что они нашепчут фиг его знает.
Но у нас разные розовые вселенные: в моей дивидендные бумаги не продают вообще никогда, ибо основная цель — дивидендный ручей и жизнь раньте. Ну или, по крайней мере, не продают до большого шухера, чтобы потом откупить в 2, 3 или вообще в 5 раз больше бумаг Но это во влажных мечтах, конечно, в реальности префа сначала по 200 была дороговата, просядет еще!, потом по 210, потом по 220, сейчас по 230… Примерно так и в обратку будет, -10% полная фигня, -20% почти и не страшно, -80% а какой уже смысл сдавать.

any_to_real, у меня друг перед кризисом 2 пифа открыл на 10 тыс. долларов. И почти сразу обвал. Ну он подумал и забил. Один закрыл и забрал деньги где-то через год (значительно меньше). А второй в 2019 г. деньги нужны были — вот и вспомнил про него. Короче, было 5 тыс. долларов, получил где-то 2,5 тыс.
Беда в том, что все мы храбрые когда ничего не валится. А как себя поведем при просадке в 20% сложно предсказать. 20% от депо это много. Особенно, если там все твои деньги

Dur, в 2014 предпочел бы быть в купленном на хаях Сбере, а не в рубле. Ну и 20% в дивитикере действительно не очень страшно, привет металлургам, отличную практику дали, полчаса в ексельке легко обоснуют, что самый выгодный вариант — сидеть и не дергаться. А вот если после -20% ниже и ниже пойдет, тут уже демоны будут веселиться по полной. Страх и жадность будут обратно пропорциональны цене

any_to_real, мне нравится аналогия недвижимости с дивитикерами. И то, и другое является имуществом. Оба актива подвержены колебаниям цены. Оба актива приносят доход. Кризис, недвижимость и акции сложились в 2 раза. Продадите квартиру с акциями?
Конечно не продадите за бесценок квартиру. Вы даже не будете вероятно знать, что цена на недвижимость упала. Однако акции, это такой же актив, как и имущество. Даже лучше, поскольку небольшую сумму можно диверсифицировать по разным секторам экономики. Так почему же люди склонны к такой глупости, как купить за 1000 руб и продать за 500 руб. Правильно, потому что знают текущую стоимость своих акций. Вывод. Для того, чтобы не делать глупости нужно как можно меньше интересоваться своими бумагами. Заглянул пару раз в год и достаточно.

Дмитрий Вебсмит, только такого не будет. Ты будешь постоянно видеть по ТВ, читать в интернете, слышать от знакомых не умеющих отличить облигацию от акции, что Доу упал еще на 20%, Сименс сокращает еще 20% рабочих, а Тойота закрывает еще 2 завода. С каждого второго утюга будут вещать, что справедливая цена нефти — 5$, Лукойла — 500р, что пузырь, надувавшийся 100 лет, наконец-то спускается, что теперь мы будем жить в мире социализма, а не Ротшильдов, причем в этот момент ты будешь в Лукойле, который пока еще можно сдать по 3250р. А сдать его, это не квартиру продать (дело долгое дело нудное), это два клика мыши.
Никогда не стоит недооценивать внушаемость и слабости человеческой психики. Кто недооценивает, теми жестко манипулируют.
Ну а про квартиру, продал бы, мол. Да конечно продал бы, если бы:
— точно знал, что через месяц куплю на эти деньги весь дом;
— точно знал, что в ближайшие 20 лет квартиранта не найду, а буду только нести потери в ввиде комуналки и налога.

any_to_real, знаешь, мне любые разговоры про «точно знал» кажутся очень наивными и несерьёзными. Не обязательно точно знать всё до тонкостей, не обязательно знать, какие компании упадут, а какие вырастут (привет всем пассивным инвесторам). Всё равно рынки рано или поздно будут расти, даже после серьёзных просадок, даже после кризиса. А тут уж у кого знаний больше и нервы крепче. У вас слабые нервы? Не суйтесь в инвестиции, это для больших, смелых и терпеливых мальчиков! Рынок — это механизм перераспределения денег от паникёров к терпеливым и обладающим серьёзными знаниями людям, изучающим в том числе и историю развития фондового рынка. И конечно не надо последние деньги инвестировать, и конечно не надо кредит брать на это. Ну вы меня извините, я уже совсем прописные истины начал писать.

Василий Пупкин, вот именно, что любые разговоры про «точно знал» наивны и несерьёзны, но далее ты пишешь, что точно знаешь Ты тоже не знаешь насколько крепки твои нервы, пока не пройдешь через 2008, а когда пройдешь, не факт, что в «новом» 2008 нервы останутся те же. Лозунги Баффета же писать вообще такое себе: как не раз тут говорили, легко рассказывать о терпении и нервах, когда даже с просадкой в 10 раз остаешься миллиардером. И вот извини, конечно, но когда пишет убежденный инвестор, я вижу эти вычитанные из книг лозунги и все, а когда, например, Geist, жизненный опыт и работу мозга. Форум мне интересен именно последним.

any_to_real, это единственное исключение, я знаю, что рынки растут, потому что такова их природа. Собственно кризисы тоже в их природе заложены, это как если нормальный здоровый человек напился сильно или переел и, извините, его стошнило. Это я просто для наглядности написал. По поводу моих нервов, мы обязательно продолжим этот разговор и во время и после кризиса. Только вы сначала уточните, что для вас кризис? На сколько процентов должен индекс Мосбиржи упасть, чтобы лично вы сказали себе: «ну всё, наступил настоящий кризис»?

Василий Пупкин, ну опять ты не желаешь понять, что разговор не о процентах, а о жадности и страхе. Их очень легко контроллировать на маленьком или на огромном депозите, а вот на среднем, да в который десяток-другой лет жизни вложено и с которого ты кормишься, тут совершенно другие расклады будут. Сытый голодного не разумеет, вот сейчас мы сытые вальяжно листаем прошлые графики, но все это не будет иметь абсолютно никакого значения, когда мы проголодаемся.

any_to_real, ну да, твой депозит, на который ты десяток-другой лет жизни положил и с которого ты кормишься, разумеется, надо продать под чистУю в кризис! Он же тебя кормит, а ты его взял да и продал со страху, ведь акции вниз пошли, значит надо сразу продавать! Отличная идея! Подберу твой депозит за бесценок с большим удовольствием. А когда он начнёт отрастать, ты просто свихнёшься, когда это увидишь.

Василий Пупкин, или я на проданное откуплю у тебя на лоях в 5 раз больше, чем имел, когда в кризис ты потеряешь работу и отдашь бумаги за еду

any_to_real, не получится. Я разделяю работу и фондовый рынок у себя в голове. Если я потеряю работу — найду другую, чтобы с голоду не умереть. А акции мне будут приносить дивиденды, что улучшит моё положение. Но откупить ничего у тебя не выйдет, по той простой причине, что я не продаю акции в принципе. Только докупаю.

Но откупить ничего у тебя не выйдет, по той простой причине, что я не продаю акции в принципе.

Сбер 243.5 и движение в пол