ММК акции

Мечел не лучше

Максим Олегович,
С 5,4 сразу на 17, 85? За ночь?

Смотрю на динамику торгов. И вижу, что ни одного импульса в рост нет. Сегодня тянут едва тонкую нить в боковике
До тянут до границы и завтра резко вниз ещё на минус 3 %
А это уже цейтнот, и бумаге нет шанснв на рост, пока она не нащупает твёрдое днище
Я так понимаю, все свои потенциалы роста бумага уже исполнила, превзойти ту высокую базу, которая получилась в 2021 году, это не скоро получится

Мечел не лучше

самое обидное что сипи растет второй день мощно, а мы так же два дня падаем

kudesnik, и какая связь между американским рынком и ММК?

самое обидное что сипи растет второй день мощно, а мы так же два дня падаем

После обзора Алексея исправляюсь и пересчитываю дивиденд, так как конечно, не правильно считать EBITDA только по марже реализованной продукции, так как на производство стали компания то же понесла расходы. Соответственно пересчитал, через расходы но без поправки на корреляцию на производство. И уменьши CAPEX до $250 млн с $350
Получил, примерно как у Алексея дивиденды от 3,21 до 4,17 руб.
smart-lab.ru/blog/730579.php

Константин Лебедев, по идее, расходы на произведенную, но не проданную продукцию, отражаются в составе запасов и на EBITDA не влияют.

Михаил Б,

Если по РСБУ то нет. Расходы отражаются в том периоде, в котором были понесены. И реализация тут не имеет значения
Про МСФО не уверен, знаю хуже

Владимир Шабунин, это кто Вам такое сказал? в отчете о прибылях отражается себестоимость ТОЛЬКО! реализованной продукции.

Maxone,

Все верно. Я просто не очень точно выразился — я говорил про расходы, а не про себестоимость.
Для меня совершенно разные вещи себестоимость и расходы.

Владимир Шабунин, себестоимость это расходы на производство продукции.

Maxone,

В МСФО насколько я помню — вполне нормально включать продажные расходы в себестоимость произведенной продукции (например зп сотрудников отдела продаж, рекламу) в нашем же учете БУ это вроде как бы не возбраняется (особенно в новых ПБУ ), но в НУ это уже косвенные расходы и так делать нельзя.
А поскольку для учета удобнее максимально приравнивать БУ к НУ, то МСФО гуляет где то в стороне. Плюс есть еще и управленческая отчетность и учет, который мы вообще вряд ли увидим, а там много всего интересного.

Поэтому когда я говорил о расходах, которые отражаются в том периоде в котором понесены — это косвенные расходы.
А расходы, что лежат в себестоимости правильней называть затратами.

Плюс я нисколько не сомневаюсь что менеджмент эффективно манипулирует перемещая циферки из затрат в косвенные расходы.
Есть такая штука — как налог на прибыль за 9 месяцев. И весьма выгодно показать прибыль поменьше именно сейчас, чтобы не платить большие авансовые платежи.
Ну и бух отчетность и МСФО подтянут под эти циферки

Владимир Шабунин, что-то Вы плохо читали или с памятью не то )). Как может производство и продажи соотноситься? В с/с производства включаются расходы, связанные с созданием продукта. Реализация- это следующий шаг.
Относительно манипуляций с циферками, да, она присутствует, но не в глобальных масштабах. Аудиторов никто не отменял.

Oleg Nazarenko,

В том то и вся суть, что есть расходы, которые можно отнести и к производству и к реализации.
Да, в МСФО применяется метод усеченной себестоимости и там нет незавершенного производства, как в РСБУ и НУ
Однако перечень расходов в МСФО для учета себестоимости оказывается не таким жестким.

Простой пример из жизни — на заводе есть цех и административное здание, где сидит в тч отдел продаж. Счет на электрическую энергию приходит единый.
По нашим правилам учета мы должны иметь счетчик на каждом здании и расходы по электроэнергии поделить. Часть расходов кидать в косвенные расходы (по административному зданию) Но что будет, если я сметный отдел и часть цехового персонала пересажу в это здание? А потом в затраты по себестоимости запишу? И все прокатит, если сделать все правильно. Все сметы будут и калькуляции. И даже аудит по МСФо будет пройдет без проблем.

Или еще более классический пример — куда вы отнесете расходы по отделу сертификации и стандартизации? В себестоимость продукции или в затраты связанные с реализацией? А можно и туда и туда — главное правильно сформулировать нормативные документы по отделу. И подобных расходов тьма. Даже канцтовары.

Что до аудитора — то они больше озабочены проверкой правильности заполнения отчетности и соотношений циферок. Попробуйте найдите аудитора, который правильно прочитает калькуляцию и смету и знает технологический процесс. Я спокойно запихивал в себестоимость почти двойную норму комплектующих и никаких проблем. Смете моей же все соответствует. И что найдет аудитор, если не отличает карусельный станок от токарного ?

Владимир Шабунин, без комментариев )) У меня за плечами 10 лет МСФО репортинга, два самостоятельно реализованных проекта по первому применению МСФО и несколько поколений выращенных детей-аудиторов из большой четверки.

После умеренного падения в 2020 году восстановление спроса на сталь в Россииподдерживается сильным отскоком в автомобильном секторе. Строительный сектор поддерживается государственной программой субсидирования ипотеки.

Сильная положительная тенденция в турецкой экономике, которая началась в 3 квартале 2020 года, продолжилась в 2021 году, что обусловлено внутренним спросом с расширением потребительских кредитов. Спрос на турецкую сталь будет продолжать демонстрировать высокий двузначный рост в 2021 году, что обусловлено инфраструктурными проектами и промышленной активностью. Спрос на сталь в Турции превысит докризисный уровень в 36 млн тонн в 2022 году.

Бумаге не хватает срекулятивного характера
Скоро Метчел обгонит ММК по темпераменту и харизме
ММК уже выглядит как кисейная барышня.

После обзора Алексея исправляюсь и пересчитываю дивиденд, так как конечно, не правильно считать EBITDA только по марже реализованной продукции, так как на производство стали компания то же понесла расходы. Соответственно пересчитал, через расходы но без поправки на корреляцию на производство. И уменьши CAPEX до $250 млн с $350
Получил, примерно как у Алексея дивиденды от 3,21 до 4,17 руб.
smart-lab.ru/blog/730579.php

Константин Лебедев, по идее, расходы на произведенную, но не проданную продукцию, отражаются в составе запасов и на EBITDA не влияют.

Михаил Б,

Если по РСБУ то нет. Расходы отражаются в том периоде, в котором были понесены. И реализация тут не имеет значения
Про МСФО не уверен, знаю хуже

Владимир Шабунин, это кто Вам такое сказал? в отчете о прибылях отражается себестоимость ТОЛЬКО! реализованной продукции.

Maxone,

Все верно. Я просто не очень точно выразился — я говорил про расходы, а не про себестоимость.
Для меня совершенно разные вещи себестоимость и расходы.

Владимир Шабунин, себестоимость это расходы на производство продукции.

Maxone,

В МСФО насколько я помню — вполне нормально включать продажные расходы в себестоимость произведенной продукции (например зп сотрудников отдела продаж, рекламу) в нашем же учете БУ это вроде как бы не возбраняется (особенно в новых ПБУ ), но в НУ это уже косвенные расходы и так делать нельзя.
А поскольку для учета удобнее максимально приравнивать БУ к НУ, то МСФО гуляет где то в стороне. Плюс есть еще и управленческая отчетность и учет, который мы вообще вряд ли увидим, а там много всего интересного.

Поэтому когда я говорил о расходах, которые отражаются в том периоде в котором понесены — это косвенные расходы.
А расходы, что лежат в себестоимости правильней называть затратами.

Плюс я нисколько не сомневаюсь что менеджмент эффективно манипулирует перемещая циферки из затрат в косвенные расходы.
Есть такая штука — как налог на прибыль за 9 месяцев. И весьма выгодно показать прибыль поменьше именно сейчас, чтобы не платить большие авансовые платежи.
Ну и бух отчетность и МСФО подтянут под эти циферки

Владимир Шабунин, что-то Вы плохо читали или с памятью не то )). Как может производство и продажи соотноситься? В с/с производства включаются расходы, связанные с созданием продукта. Реализация- это следующий шаг.
Относительно манипуляций с циферками, да, она присутствует, но не в глобальных масштабах. Аудиторов никто не отменял.

Oleg Nazarenko,

В том то и вся суть, что есть расходы, которые можно отнести и к производству и к реализации.
Да, в МСФО применяется метод усеченной себестоимости и там нет незавершенного производства, как в РСБУ и НУ
Однако перечень расходов в МСФО для учета себестоимости оказывается не таким жестким.

Простой пример из жизни — на заводе есть цех и административное здание, где сидит в тч отдел продаж. Счет на электрическую энергию приходит единый.
По нашим правилам учета мы должны иметь счетчик на каждом здании и расходы по электроэнергии поделить. Часть расходов кидать в косвенные расходы (по административному зданию) Но что будет, если я сметный отдел и часть цехового персонала пересажу в это здание? А потом в затраты по себестоимости запишу? И все прокатит, если сделать все правильно. Все сметы будут и калькуляции. И даже аудит по МСФо будет пройдет без проблем.

Или еще более классический пример — куда вы отнесете расходы по отделу сертификации и стандартизации? В себестоимость продукции или в затраты связанные с реализацией? А можно и туда и туда — главное правильно сформулировать нормативные документы по отделу. И подобных расходов тьма. Даже канцтовары.

Что до аудитора — то они больше озабочены проверкой правильности заполнения отчетности и соотношений циферок. Попробуйте найдите аудитора, который правильно прочитает калькуляцию и смету и знает технологический процесс. Я спокойно запихивал в себестоимость почти двойную норму комплектующих и никаких проблем. Смете моей же все соответствует. И что найдет аудитор, если не отличает карусельный станок от токарного ?

если ниже 68 таки продавят — дальше поедем вниз хорошо

след остановка будет 65, а потом если все совсем плохо — 58-59

голова и плечи не видит что ли никто?

kudesnik,
Да видим, конечно
Тренд наравлен ещё пока вверх. О сломе тренда скоро узнаем

Дмитрий,

kudesnik,
Дело в том, что сегодня самый критичный момент в графике
Если на 65 полетит, то это уже не двойное, а тройное дно
Это значит, что путь на глобальное снижение будет предопределено, и где там будет следующее дно, никто не скажет
Тогда будет как у Полюса и Полиметал: бесконечное снижение цены

в пн фин отчет у севки, и там уже весь сектор будет определяться куда дальше ехать

kudesnik, тоже пребедняться будут, прятать продажи в отчете;) чтобы не нахлобучили (забыли) про налоги-пошлины. типа бедные мы несчастные, нам итак плохо очень, не бейте нас еще! ну а акции припадут, да ничего страшного) как всегда смайл

в пн фин отчет у севки, и там уже весь сектор будет определяться куда дальше ехать

если ниже 68 таки продавят — дальше поедем вниз хорошо

след остановка будет 65, а потом если все совсем плохо — 58-59

голова и плечи не видит что ли никто?

kudesnik,
Да видим, конечно
Тренд наравлен ещё пока вверх. О сломе тренда скоро узнаем

Дмитрий,

голова и плечи не видит что ли никто?

kudesnik,
Да видим, конечно
Тренд наравлен ещё пока вверх. О сломе тренда скоро узнаем

О таком сценарии и говорили большевики: на этой линии нет роста. Здесь либо боковик со сползающим характером. Либо резкое пике вниз к линии краткосрочного роста

Дмитрий, лично я весьма скептически отношусь к теханализу

Oleg Nazarenko, это потому что он работает только у 2% (профессионалов на рынке)

голова и плечи не видит что ли никто?

kudesnik, все это выдумки

голова и плечи не видит что ли никто?

О таком сценарии и говорили большевики: на этой линии нет роста. Здесь либо боковик со сползающим характером. Либо резкое пике вниз к линии краткосрочного роста

Дмитрий, лично я весьма скептически отношусь к теханализу, т.к. каждый художник на холсте рисует то, что хочет. ИМХО идея в российских металлургах сейчас заключается в том, что на фоне энергетического кризиса в Европе и Азии у наших конкурентов резко выросла себестоимость, посему нет смысла в ближайшее время ждать значительного снижения цен на продукцию металлургов, а также мы получаем существенное преимущество в энергетическом кост-компоненте по причине дешевых энергоносителей.

Oleg Nazarenko,
Ну в вопросе ТА, всегда можно более менее точно расчитать траекторию импульса падения. Про рост тут да, сложно что либо расчитать.
А в падении есть исторически сложившиеся линии поддержке по Фибоначчи. Именно на эти линии и обращается внимание при выставлении заявок

подкину в свою сторону тоже новостишку, не все же медведям свое продавливать)

Крупнейший в Европе сталелитейщик ограничил работу части заводов
Компания ArcelorMittal ввела «выборочные перерывы» в работе некоторых заводов из-за возросших затрат на электроэнергию.

www.rbc.ru/business/15/10/2021/6168f22a9a794748dc2e66d8

О таком сценарии и говорили большевики: на этой линии нет роста. Здесь либо боковик со сползающим характером. Либо резкое пике вниз к линии краткосрочного роста

Дмитрий, лично я весьма скептически отношусь к теханализу, т.к. каждый художник на холсте рисует то, что хочет. ИМХО идея в российских металлургах сейчас заключается в том, что на фоне энергетического кризиса в Европе и Азии у наших конкурентов резко выросла себестоимость, посему нет смысла в ближайшее время ждать значительного снижения цен на продукцию металлургов, а также мы получаем существенное преимущество в энергетическом кост-компоненте по причине дешевых энергоносителей.

Причина пике: общее давление спроса на сектор

После обзора Алексея исправляюсь и пересчитываю дивиденд, так как конечно, не правильно считать EBITDA только по марже реализованной продукции, так как на производство стали компания то же понесла расходы. Соответственно пересчитал, через расходы но без поправки на корреляцию на производство. И уменьши CAPEX до $250 млн с $350
Получил, примерно как у Алексея дивиденды от 3,21 до 4,17 руб.
smart-lab.ru/blog/730579.php

Константин Лебедев, по идее, расходы на произведенную, но не проданную продукцию, отражаются в составе запасов и на EBITDA не влияют.

Михаил Б,

Если по РСБУ то нет. Расходы отражаются в том периоде, в котором были понесены. И реализация тут не имеет значения
Про МСФО не уверен, знаю хуже

Владимир Шабунин, это кто Вам такое сказал? в отчете о прибылях отражается себестоимость ТОЛЬКО! реализованной продукции.

Maxone,

Все верно. Я просто не очень точно выразился — я говорил про расходы, а не про себестоимость.
Для меня совершенно разные вещи себестоимость и расходы.

Владимир Шабунин, себестоимость это расходы на производство продукции.

Maxone,

В МСФО насколько я помню — вполне нормально включать продажные расходы в себестоимость произведенной продукции (например зп сотрудников отдела продаж, рекламу) в нашем же учете БУ это вроде как бы не возбраняется (особенно в новых ПБУ ), но в НУ это уже косвенные расходы и так делать нельзя.
А поскольку для учета удобнее максимально приравнивать БУ к НУ, то МСФО гуляет где то в стороне. Плюс есть еще и управленческая отчетность и учет, который мы вообще вряд ли увидим, а там много всего интересного.

Поэтому когда я говорил о расходах, которые отражаются в том периоде в котором понесены — это косвенные расходы.
А расходы, что лежат в себестоимости правильней называть затратами.

Плюс я нисколько не сомневаюсь что менеджмент эффективно манипулирует перемещая циферки из затрат в косвенные расходы.
Есть такая штука — как налог на прибыль за 9 месяцев. И весьма выгодно показать прибыль поменьше именно сейчас, чтобы не платить большие авансовые платежи.
Ну и бух отчетность и МСФО подтянут под эти циферки

Владимир Шабунин, что-то Вы плохо читали или с памятью не то )). Как может производство и продажи соотноситься? В с/с производства включаются расходы, связанные с созданием продукта. Реализация- это следующий шаг.
Относительно манипуляций с циферками, да, она присутствует, но не в глобальных масштабах. Аудиторов никто не отменял.

О таком сценарии и говорили большевики: на этой линии нет роста. Здесь либо боковик со сползающим характером. Либо резкое пике вниз к линии краткосрочного роста

ладно, инвестором стал) возможно и на дивы даже схожу. имхо цена намного больше будет чем сейчас. сегодня льют все. день что-ли такой, пятница) спасибо за советы. есть еще запас депа, на волнах половлю еще.

Sergei, правильный выбор!)