Группа Элемент акции

Николай Иванов, ВЛИВ реально тупик. Это я вам как ассемблерист могу объяснить :)
Большее количество одновременных операций на такт не актуально, так как в реальном прикладном софте просто невозможно распараллелить исполнение последовательного кода так, чтобы полностью загрузить даже интеловские/амдшные исполняющие блоки, даже с out-of-order и спекулятивным исполнением. Поэтому стали выдумывать всякие гипертрейдинги, чтобы одно ядро сразу 2 потока считало.
Задействовать возможность выполнять сразу 25 операций на такт можно разве что в софте который обрабатывает большие объёмы однотипных данных вроде графики, матричных вычислений, нейросеток. Но есть одна проблема, видеокарты с этим справляются гораздо лучше процессоров, там операций на такт в разы больше.

vadim80,

Это вы ничего не шарите — начитались верхушек у хохло-икспердов с оверклокерских сайтов и повторяете дичь!
То что Интел — не стал...

Николай Иванов, единственный недостаток архитектуры x86 — огромная сложность. Не каждая компания сможет разработать схемотехнику и микрокод, который сможет обрабатывать произвольный код выполняя многочисленные оптимизации. ARM это улучшенный RISC, но все еще значительное упрощение CISC, к которой относится x86. Разработчики архитектуры могут ввести новую команду, а затем в следующих поколениях заниматься ее оптимизацией без потери обратной совместимости. Но компиляторы на x86 тоже не стоят на месте и генерируют код, который будет максимально эффективно выполняться на современных процессорах. Вот эта связка — оптимизация компилятора + оптимизация внутри процессора дают максимальное соотношение эффективность/универсальность, которое недостижимо другим архитектурам. Сейчас в архитектуре x86 идет разделение на big.LITTLE ядра, которая фактически является развитием Hyperthreading и даст очередной скачек производительности без нарушения обратной совместимости.
Но все этим оптимизации внутри процессоров энергозатратны и не подходят для мобильных устройство, поэтому в них используется ARM. Кроме того вся эта сложная схемотехника занимает кучу места, которого в мобильных устройствах также не хватает.
Какое же место занимает во всем этом архитектура VLIW? Никакое, никому она не нужна, кроме МЦСТ.

Николай Иванов, не пытайтесь писать про вещи, про которые вы ничего не понимаете. VLIW — устаревшая технология, которая должна была упростит...

vadim80,

Это вы ничего не шарите — начитались верхушек у хохло-икспердов с оверклокерских сайтов и повторяете дичь!
То что Интел — не стал развивать Итаниум (на ВЛИВе) не говорит, что ВЛИВ тупиковая архитектура это говорит, что в моменте Интелу было финансово выгоднее стричь бабло с Икс86 добавляя каждое новое поколение по 5% производительности
Это ИКС 86 тупиковая архитектура. Об этом вам скажут и идеологи Риск5 и АРМ.
Это из Архитектуры Икс86 выжато 90% возможностей. А из ВЛИВ выжато дай бог 10%.
Еще можно спорить АРМ, Риск5 или ВЛИВ. Но то, что Х-86 самая тупиковая архитектура не спорят даже многие упоротые Интелбои и АМуДэшники.
И никто не запрещает в России параллельно развивать другие архитектуры.
АРМ, Риск5 в России тоже развивают — пожалуйста. (кстати нет ни одного дурака, пытающегося делать на архитектуре устаревшей Х-86 делать).
Этот пропагандистский миф, про тупиковость ВЛИВ архитектуры из за того, что Ител не отказался от Итаниума — для мамкиных геймеров.
Есть масса интервью и статей, в частности Константина Трушкина где с пруфами опровергается этот бред про тупиковость ВЛИВ.

Полупроводниковый завод Микрон, входящий в состав ГК Элемент, обсуждает с Минпромторгом четыре проекта по развитию микроэлектроники на сумму 350 млрд руб. до 2027 г - Ъ

Полупроводниковый завод «Микрон» обсуждает с Минпромторгом четыре проекта по развитию микроэлектроники на сумму 350 млрд руб. до 2027 года. В проекты входят строительство нового производства чипов с топологией от 90 до 40 нм, расширение мощностей и производство компонентов из более эффективного материала.

Минпромторг подтвердил, что проект находится в проработке. Вопросы поставки оборудования и постановки технологий также требуют оценки. ГК «Элемент» планирует вложить до 100 млрд руб. до 2026 года.

«Микрон» планирует наладить серийный выпуск процессоров с топологией 65 нм к 2028 году. Также планируется производство компонентов на основе нитрида галлия (GaN), что потребует около 100 млрд руб. и выпуск 3 тыс. пластин в месяц. Дополнительно 10 млрд руб. запрашивается на техническое довооружение для производства элементов на основе сплава кремния и германия (SiGe), и еще 60 млрд руб. на реконструкцию и техническое перевооружение производств на основе кремния (Si).

Авто-репост. Читать в блоге >>>

formalist,

Это вы передергиваете! Я уже писал, что Тактовая частота 4000 мгц при 8 тактов за раз у Интела/АМД и тактовая частота 1300 мгц ...

Николай Иванов, не пытайтесь писать про вещи, про которые вы ничего не понимаете. VLIW — устаревшая технология, которая должна была упростить процессоры, за счёт переложения всех оптимизацией на уровень компилятора. Начала продвигать эту технологию компания Transmeta, затем Intel, но потом выяснилось, что компилировать программу для каждой архитектуры в отдельности слишком накладной и не универсально. Тем более проблемы со сложностью процессоров давно решили. Поэтому Эльбрус это динозавр, который давно должен быть на свалке истории, но кому-то выгодно вливать в него бюджетные деньги, говоря об уникальности и исключительности

Элемент нашел дно. 0,179 и снизу постучали

Я смотрю, инвесторы в СПБ биржу сюда перекладываются

Очередной элемент от куска овна

☠️ Просчитался, но где... ☠️

📌 Если история чему-нибудь и учит, так это только тому, что она нас вообще ничему не учит.

🔎 Вот и состоялось очередное утопичное IPO компании ВсеИнструменты, уже традиционно приправленное завышенной (само)оценкой, килотоннами рекламы, «жестами доброй воли» в виде неплохой аллокации — и как такое только возможно переподписке в 4-5 раз, не подскажете? — и, внезапно-внезапно, отсутствием того самого ажиотажа на старте, о коем не говорил только тот, кому не занесли ленивый.

⏰ Где-то я такое уже видел… Уверен, что акционеры ГК Элемент знают ответ на этот вопрос и любезно помогут мне добрым словом в комментариях.

🧷 Специально для новоприбывших: вот один из традиционных для моего канала «злющих» постов, касающийся выхода на биржу вышеупомянутого ГК Элемент.

✏️ Возможность проведения «исторических параллелей» между событиями начала июня и тем, что мы имеем честь наблюдать сегодня, я оставляю в качестве домашнего задания всем тем, кто повелся на «честное и неподкупное» мнение местных лидеров мнений. Впредь умнее будете.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Акционеры ГК Элемент утвердили дивиденды за 2023г в размере 0,0018 руб/акция, отсечка - 11 июля
ПАО «Элемент»

Решения общих собраний участников (акционеров)

3. Утвердить следующее распределение чистой прибыли (убытков) Общества, полученной по результатам 2023 года:

3.1. Направить часть чистой прибыли в размере 946 750 000 рублей на выплату дивидендов акционерам ПАО «Элемент».

3.2. Направить часть чистой прибыли в размере 52 429 765,33 рублей на формирование Резервного Фонда Общества.

3.3. Оставшуюся часть чистой прибыли в размере 49 415 541,34 рублей оставить нераспределенной.

Выплатить дивиденды акционерам ПАО «Элемент» по результатам 2023 отчетного года в денежной форме в размере на одну обыкновенную акцию ПАО «Элемент», определенном как отношение части чистой прибыли по результатам 2023 года, направляемой на выплату дивидендов, к общему количеству размещенных обыкновенных акций ПАО «Элемент» по состоянию на дату, на которую определяются лица, имеющие право на получение дивидендов.

Таким образом, «Элемент» направит 0,0018 рубля на акцию или 1,8 рубля на одну тысячу акций за прошлый год.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Господа, ну зачем же такая агрессия? Мне бы следовало послать вас подальше, потому что я не терплю хамства, но на этот раз попробую ещё раз прояснить свою позицию. Но это последний.
Моих аргументов никто из вас не опроверг и не опровергнет, а ваши аргументы я считаю интерпретацией фактов. Например, факт: архитектура Эльбрус обеспечивает выполнение большого количества команд за один машинный такт. Интерпретация: значит, при меньшем количестве тактов в секунду этот процессор может выполнить большее количество операций, чем Интел, ПОЭТОМУ ЭЛЬБРУС ЛУЧШЕ.
Однако для эффективного выполнения такой компоновки команд требуется очень сильно оптимизированный код, который резко повышает требования (и, по сути, трудозатраты) к программированию, что ограничивает применимость процессора в качестве основы для систем общего назначения. По этой же причине Эльбрус практически исключает возможность внеочередного выполнения команд (out-of-order execution), широко применяющуюся Intel и AMD. Это тоже из области интерпретации, только посмотрев под другим углом зрения.
Теперь давайте опровергайте мои тезисы:
1) «Крупная» технологическая норма (65нм) = меньше процессоров на одной пластине, требуется большее количество материала и большее количество комплектов оборудования либо циклов загрузки одного комплекта для получения того же количества изделий = затраты (времени, энергии, материалов). Экстенсивный метод развития.
2) «Крупная» технологическая норма = большее энергопотребление микроэлектронного устройства по сравнению с устройством с меньшей технологической нормой. Больше затраты энергии при эксплуатации. Экстенсивный метод развития.
3) Чем выше тактовая частота микропроцессора, тем при прочих равных выше его производительность. Чем выше тактовая частота, на которой работает процессор, тем выше его энергопотребление. Для достижения оптимального соотношения между тактовой частотой и энергопотреблением нужно уменьшать размер элемента топологии, т.е. переходить на более «мелкую» технологическую норму.
4) Невозможность изготовить чип по «мелкой» технологической норме наводит некоторые горячие головы на идею дробить процессор на фрагменты. Ну это примерно как если вместо одного высокопроизводительного сервера поставить четыре помедленнее (кстати, тоже не самая тривиальная задача), ну или как вместо одной скорострельной пушки поставить четыре обычных…
Экстенсивный путь развития. Интенсивных у нас, похоже, нету.

Элемент- компания хорошая и перспективная, однако, я думаю, что нужно ждать просадки до 0,10-0,12 в течение года- двух и тогда покупать ее с перспективой десятикратного — пятнадцатикратного роста от минимумов на горизонте 10 лет

Вы, милостивый государь, в ответ на рациональные и бесспорные аргументы, начинаете приводить религиозные, а основным методом дискуссии для В...

formalist,

если ты не имеешь информации и матчасть не знаешь, так лучше промолчи тогда и пройди мимо — авось за умного сойдешь

БЕССПОРНЫЕ аргументы! -это конечно кринж)) Даже то, что параллельные прямые не пересекаются утверждение спорное, ибо в геометрии лобачевского они пересекаются, а в евклидовой не пересекаются. И религиозные аргументы — тоже спорные ибо ни верующий не сможет доказать наличие бога, ни неверующий не сможет доказать отсутствие бога.
По твоей логике есть аргументы твои -они БЕССПОРНЫЕ а есть религиозные.
Только ты даже эти БЕССПОРНЫЕ аргументы засунул себе в одно место и слился ссылаясь на длину поста и переходя на личности.


Иди лучше пивка намахни, посмотри мультик про бивиса и батхеда, зарубись в киберпанка, да порнушку посмотри, пока мамка не видит и не смеши людей.

Вы, милостивый государь, в ответ на рациональные и бесспорные аргументы, начинаете приводить религиозные, а основным методом дискуссии для В...

formalist,
Вам привели конкретные аргументы!
Вы юлите, как уж на сковородке и изворачиваетесь.
Если есть, что сказать по сути сказанного — отвечайте.
Если по сути вопроса вам сказать нечего — зачем засоряете ленту?

Вы, милостивый государь, в ответ на рациональные и бесспорные аргументы, начинаете приводить религиозные, а основным методом дискуссии для Вас является попытка низведения оппонента, то есть переход на личности, а также попытка «задавить интеллектом», каковой я тут оспаривать не буду за неимением объективной информации о нём и за отсутствием желания поддерживать Ваш уровень дискуссии.
зы: элемент у меня в портфеле есть, но чисто спекулятивно.

… просто не вижу смысла дискутировать о превращении воды в вино и о воскрешении мёртвых.

formalist, Когда нет адекватных аргументов — а слиться хочется не потеряв лицо )))
Я свои аргументы высказал, пруфы предоставил.
Ты ерничал, передергивал тезис, придирался к длине постов, переходил на личность и в итоге слился )))
По манере общения ты либо подросток, либо взрослый мужик с интеллектом подростка.
Ну что ж, как хочешь. — Гуляй вася. А я высказал все, что намеревался сказать.

… просто не вижу смысла дискутировать о превращении воды в вино и о воскрешении мёртвых.

Я хотел было написать тут ещё прикидочный расчёт структуры энергопотребления сервера, но, увидев вот эту простыню «аргументов», понял, что р...

formalist, Если твой мозг имеет клиповое мышление и текст из тезиса и 5 аргументов и 5-10 предложений для тебя невыносимая простыня — то извиняй.
Я читаю каждый день 100-300 страниц + риторику изучал в гимназии.
Извиняй, что вместо Бивиса и Батхеда с Южным парком в детстве я читал Платона, Гегеля, Хайдеггера, Ницше и Аристотеля.
А если ты считаешь оффтопом в эмитенте производящем микроэлектронику аргументы почему Эльбрус на 65 нанометров способен быть энергоэффективным благодаря особенностям своей архитектуры и загрузить ими фабрику Микрона(входящего в Элемент) — то это явно с твоей головой проблемы.

Расчеты энергоэффективности архитектуры эльбрус и серверов на его основе можешь найти вот здесь imaxai.ru, либо найти Макса Горшенина или Шигорина в телеге и подписаться в чат Эльбруса — там тебе все пруфы покажут.

А то, что ты аргумент про заточенность архитектуры Эльбрус под энергоэффективность на толстенных техпроцессов за счет 25 тактов вместо 8 у конкурентов и выноса избыточной производительности и как следствие избыточного энергопотребления в ПРОГРАММНОЕ обеспечение (Софт) из Аппаратного (ХАРД-железо-кремний) игнорируешь и переводишь стрелки — значит ты либо упертый, как баран и ангажирован, предвзят к Эльбрусу — либо просто глуп и не способен к мышлению в принципе.

Я хотел было написать тут ещё прикидочный расчёт структуры энергопотребления сервера, но, увидев вот эту простыню «аргументов», понял, что разумной дискуссии не получится.
Да и вообще всё это оффтопик.

Николай, не надо передёргивать. И перевирать мои тезисы.
Я утверждаю, что новые микросхемы сверхвысокой степени интеграции (то бишь микропро...

formalist, Да и кстати Тайвань — это КИТАЙ! тайвань — это ЮРИДИЧЕСКИ неотъемлемая часть Китая. И Россия и США признают Тайвань Китаем!
Поэтому и АМД и Нвидия и Эпл — это абсолютно такие же фаблесс производители, как Байкал, Эльбрус и НТЦМодуль в России.
И им тоже китай может все перерезать при большом желании.
И даже интел 16 нанометров делает на территории сша — а более тонкие техпроцессы тоже делает в Китае(Тайвань)

Николай, не надо передёргивать. И перевирать мои тезисы.
Я утверждаю, что новые микросхемы сверхвысокой степени интеграции (то бишь микропро...

formalist,

Это вы передергиваете! Я уже писал, что Тактовая частота 4000 мгц при 8 тактов за раз у Интела/АМД и тактовая частота 1300 мгц при 25 тактах за раз у Эльбруса на 65 нанометров одинаковы по производительности и меньше по энергопотреблению при прочих равных.

Архитектура Эльтбрус СПЕЦИАЛЬНО создана таким образом, чтобы нивелировать разницу в отставании по толщине техпроцесса.
Есть пруф в ютубе, где подробно об это рассказывает господин Трушкин из МЦСТ.

Еще раз повторяю. Архитектура ВЛИВ — от МЦСТ специально сделана таким образом, чтобы нивелировать разницу в техпроцессе. И чтобы частота 1300 МГц имела производительность аналогов от Интела/АМД на 4000 МГц .

Минусом такого подхода является необходимость в более высокой квалификации програмистов пишущих ПО под Эльбрус.


Но так, как по техпроцессам Россия в 1990ые 2000ые сильно отставала от запада, а в ПО превосходила и превосходит сейчас и США и Китай тем более, то МЦСТ проведя простейший СВОТ анализ из учебника первого курса по менеджменту создали архитектуру, которая позволяет выезжать на толстенных техпроцессах за счет переноса трудозатрат именно в програмную часть(Сильная сторона в России) из аппаратной(Слабая сторона в России), с помощью компилятора.


И вот не зная эту фишку и особенность архитектуры Эльбрусов нивелировать разницу в техпроцессах за счет компилятора.

Вы несете заученную мантру с украинских оверклокерских ресурсов про то, что тонкий техпроцесс — это круто и низкое энергопотребление, а толстый техпроцесс — это колхоз, зашквар и позор и это отсталая рашка только делает.


Вы просто полный НОЛЬ в этой теме.


Я вот подписан на чат Эльбруса и несколько лет общаюсь с сотрудниками МЦСТ, Байкала, Модуля и т.д. С людьми которые купили себе домой Эльбрусы и выкинули Интелы и АМД. Пересмотрел тысячи интервью инженеров и разработчиковэтих компаний.


А вы верхушек нахватались и повторяете маркетинговые мантры про то, что тонкий техпроцесс — это энергоэффективно и круто, как стринги а толстый техпроцесс — это позор и отсталость, как семейные трусы.

Николай, не надо передёргивать. И перевирать мои тезисы.
Я утверждаю, что новые микросхемы сверхвысокой степени интеграции (то бишь микропроцессоры) не имеет [здравого] смысла создавать по технологии 65нм.
Потому что такие процессоры не энергоэффективны, работают на меньших тактовых частотах, и в производстве получается меньшее количество кристаллов на пластину.
Но с точки зрения затрат денег тут как раз всё хорошо: можно утилизировать много денег в производстве и далее в эксплуатации.
Такой вот собянинский бордюринг, только в микроэлектронике.

Николай Иванов, так может он, это 1 чип на 4 нм и решает много. «Мал золотник, да дорог» ©

khornickjaadle, Золотник на 65 нанометров на СОВРЕМЕННОЙ архитектуре (а не как у Пентиума 2006 года)
решит 80% задач, что и золотник на 4 нанометра.
К тому же не стоит путать МАРКЕТИНГОВЫЙ техпроцесс и реальный.
В частности компания интел совсем недавно лет 10 не могла создать 10 нанометров рассказывала, что АМД-ЭПЛ, Самсунг и Нвидия — это мошенники и их техпроцессы маркетинговые, а в реальности 16 нанометров Интела — тоньше, чем 7 нанометров АМД и Эпла и десятки статей на эту тему есть.
А на оверклуокерских ресурсах шла яростная битва Интелбоев и АМуДэшников, где интелбои усирались и доказывали, что техпроцесс не так важен! И что техпроцесс техпроцессу рознь!
И что если если 65 нанометровый техпроцесс допилен по максимуму и на новой архитектуре, то конечно не с 4, но с 28 нанометрами он вполне может конкурировать.
Но самое смешное, когда интелбои защищающие Интел с пеной у рта увидев новость про Эльбрус мгновенно переобуваются в воздухе и начинают пинать эльбрус — утверждая ровно обратное.

formalist,

А вы в курсе, что в вашем смартфоне, даже если у вас топовый айфон — на 4 нанономера только 1 чип! ( и то не весь — там кэши уж...

Николай Иванов, так может он, этот 1 чип на 4 нм и решает много. «Мал золотник, да дорог» ©

Александр Александров, отличная идея! К 2028 году запустить техпроцесс 65нм, в 2029-30 выпустить первую сотню тысяч процессоров, и ещё 7-8 л...

formalist,
1. У Эльбрусов другая архитектура — это ВЛИВ — она энергосберегающая! Они имеют 25 операций за такт., вместо 8-10 у интела/амд И поэтому на частоте 1.300 МГц — выдадут производительность 4.000 МГц интела и амд при прочих равных.
Соответственно понижено и энергопотребление, что компенсирует более толстый техпроцесс.

2. Электроэнергия в России на порядок дешевле, чем на западе. Несколько лет можно и закрывать на это глаза.

3. в серверах и особенно в системах хранения данных — сам процессор съедает мизерный процент энергопотребления от всей системы. Жесткие диски и другая периферия жрет в разы больше. В интернете найдите технообзоры как собрать сервер и систему хранения данных в домашних условиях. И там сам процессор как правило ставят не 5 нанометров, а какой есть (по остаточному принципу) 16-28 нанометров, как правило, а иногда и БУ Зеоны с аллиэкспресс на 32 нанометра.
Никто не заморачивается их энергопотреблением

4. Процессор Эльбрус16/с — чью четвертинку делать по 65 нанометров предлагал Константин Трушкин — это не то же самое, что условный Пентиум4 на 65 нанометров 2006 года. Это уровень Райзена 1200 с урезанными характеристиками. Сама архитектура то СОВРЕМЕННАЯ и крутая.

5. У меня вот дома стоит Райзен 5600g 2-3% загрузка процессора в среднем на 5-7% загрузка скачет в моменте. на 10% когда я включаю виде в 4к на 20% пиковая загрузка, когда я специально включаю кучу вкладок, открываю несколько программ и 4к изображение идет. А в серверах и схд нет таких скачков потребления.

Вывод 80% потребителей, исключая геймеров, смартфоны, редакторов видео и 3дэ моделирования и людей работающих в специальных программах жрущих ресурс проца и майнеров вполне себе смогут сидеть и на Эльбрусе 65 нанометров!

Тем более об этом говорит коммерческий директор МЦСТ, а он явно и образование лучше вашего имеет и в процессорах, техпроцессах и энергопотребление разбирается лучше вас и лучше меня.