Облигации Монополия

Так и не ясно еще, что все-таки в большей степени надежней

— идти в самостоятельный иск, затем кооперироваться с другими держателями и за...

nonamen, тут каждый сам решает, что делать.

Не топлю за юриста.

Вообще можно всё самому сделать и во всём разобраться.

Начнём с того, что когда человек полез в ВДО, он принял эти риски на себя, очевидно, что нужно ознакомиться с тем, что делать при дефолте и держать руку на пульсе до этих всех событий, например отчётность монополии ещё в июле кричала, что всё плохо, в сентябре после РБСУ, был обвал котировок, затем блокировка ФНС.
Таким образом необходимо готовиться к дефолту до его наступления и выработать стратегию.
Либо сейчас в свободное от работы время заниматься и всё изучать.

ЧИГ Калита, всё, сдулся, к провокациям перешёл? Каждая собака знает, что банкротные дела непростые, особенно, если управляющий «с той сторон...

Eugeen, ага, как шарик

Тебе некоторые люди верят, за тобой готовы идти в пропасть. Я не буду мешать. Глаголь про светлое будущее после судов. Нашей команде любопытно тебя читать, ты смешной.

И еще, зачем искать юриста, если можно переизбрать ПОВ. На рынке наверняка есть достойные

nonamen, верно, можно. Но для этого нужно собрать ОСВО. Это будет сложно сделать.

Eugeen,

Нет, конечно же я не знаю. Вообще я диванный аналитик

Ну а ты профессионал, о тебе чуть ли не каждый сайт пишет: выиграно много ...

ЧИГ Калита, всё, сдулся, к провокациям перешёл? Каждая собака знает, что банкротные дела непростые, особенно, если управляющий «с той стороны». К тому же должники подобных тебе подсылают, чтобы знать, что хотят делать кредиторы и постараться это обойти. Но при 2/3 и грамотно выстроенной стратегии есть шансы получить что-то, а при реструктуризации у них будет ВРЕМЯ, чтобы спокойно вывести имущество и выйти из срока исковой давности. И тогда кредитор не получит вообще ничего! И даже должника (владельца и менеджмент) не накажешь.

Вот ветка обсуждений Эбис smart-lab.ru/chat/?x=5245

Прошло полтора года. Если кто-то хочет суда и банкротства — почитайте.

Тоже самое Дэни Колл, Обувь России. Что дало банкротство и суды?

Ни один человек из руководства не в тюрьме. Никого не привели к субсидиарке.

И еще, зачем искать юриста, если можно переизбрать ПОВ. На рынке наверняка есть достойные

Так и не ясно еще, что все-таки в большей степени надежней

— идти в самостоятельный иск, затем кооперироваться с другими держателями и заявлять о банкротстве
или
— «держать руку на пульсе», успевать участвовать в собраниях владельцев, получать рестракт на условиях компании, которые скорее-всего будут существенно отличаться от условий по облигациям (очевидно)

В первом случае процесс долгий, трудоемкий и высокозатратный, но реализуемый, на этом пути многие инвесторы могут столкнутся с непониманием процессов, необоснованными расходами и другими проблемами. Разобщенные инвесторы не смогут в краткий срок преодолеть путь от сбора документов до получения нужного судебного акта в целях заморозки активов (а это только самое начало, обеспечение требований в порядке иска о взыскании), дальше решение о взыскании и исполнительное производство и затем признание должника банкротом в случае неисполнения.
Вообще, можно было бы в этом случае рассчитывать на Представителей владельцев облигаций, но что-то большие сомнения (ранее они уже становились объектом обсуждений), к тому же эмитент может затягивать плохими невостребованными предложениями о рестракте;
И это еще в том случае, если решение на собрании владельцев не будет принято.

Во втором случае риск невозврата остается тот же, не меньше (скорее-всего будет предложено на получение какой-либо ближайшей выплаты не ранее чем через пол года), не факт, что компания сможет выйти в прибыль (опять будут жаловаться на медленное снижение ставки, плохой рынок, конкурентов и прочее), ничем не обремененная компания действительно может перекинуть свое ценное имущество в целях его сохранения за собой на другие юр.лица и в итоге не исполнить обязательств в какой-либо части вообще… но если вдруг предложат обеспечение, с соответствующей оценкой, и при этом будет интерес в том, чтобы заходить в рестракт, то почему бы и не пойти на встречу компании?

Так что, все-таки было бы уместным вначале ознакомиться с предложением эмитента о реструктуризации, и уже от этого отталкиваться, сейчас Вы все-равно ничего не сделаете (в ближайший месяц), но можете детально изучить вопрос, чтобы принять наиболее разумное для себя решение.

ЧИГ Калита, ты отмораживается брось, чё заднюю включил? Здесь только я один писал про суды и субсидиарку. Ты и так выглядел дёшево, а сейчас...

Eugeen,

Нет, конечно же я не знаю. Вообще я диванный аналитик

Ну а ты профессионал, о тебе чуть ли не каждый сайт пишет: выиграно много судебных дел, возвращено много долгов. Что, разве не так? На основании чего нужно понять, что ты знаком с тонкостями и что банкротство принесёт пользу облигационерам в кротчайшие сроки?

ЧИГ Калита, Юриста нормального, найти очень сложно, да еще что бы адекватно сказал, стоит вообще начинать тяжбу или нет.
а вот конторы в кот...

Тр Влад, для того чтобы найти нормального юриста, нужно обращаться к нескольким, чтобы они были с опытом судебной практики, нужно самому вначале вникнуть в процесс, понять ситуацию, слушать что сможет сделать юрист, обязательно нужно оплачивать не всю сумму, а аванс, а лучше без оплаты и обязательно по договору с адвокатской палатой, тогда хотя бы деньги свои можно вернуть и в договоре четко должна быть прописана работа юриста, то что он будет делать не на словах, а по факту. Тогда юрист будет работать.

Для начала достаточно обратиться на консультацию к нескольким специалистам. Нужно разобраться, что помимо номинала и купонов можно через суд получить, моральный вред точно, что-то ещё наверняка, нужно читать искать самому, а не надеятся на кого-то. И договариваться с юристом нужно не устно, а если решили с ним работать заключать договор, лучше без оплаты, нормальному специалисту деньги сразу не нужны, он их получит посте того, как их получит истец…

Eugeen, прикинь, а я ведь не указывал на тебя

Ты сам ответил как обиженный на мой комментарий, подтвердив свой «статус».

ЧИГ Калита, ты отмораживается брось, чё заднюю включил? Здесь только я один писал про суды и субсидиарку. Ты и так выглядел дёшево, а сейчас вообще слабоумных кажешься. Если не знаком с тонкостями и алгоритмом, лучше молчи, за умного сойдёшь, может быть.

ЧИГ Калита, это зря пропустил. А то Банкротить, все так и надеются получить от бублика дырку. А что даже на крошки до банкротства уже есть х...

Тр Влад, ну, тут каждый решает сам тогда.

При банкротстве шансы вернуть деньги минимальны. Кроме того, срок может исчисляться годами.

Для примера: я по Дэни Колл ещё ничего не получил. Какой смысл был банкротить компанию? Да, менеджмент жёстко ошибся. Но если бы дали виртуальному оператору работать дальше, да пусть даже с отсрочкой начала выплаты на два года, то я сейчас бы начала получать возврат средств.

Тоже самое касается и Эбис.

ЧИГ Калита, это почему-же у акционеров выше? Акционеры в конце, повезёт, если еще мажоритариев по долгам принадлежащей компании отвечать не ...

Влад, я поправил уже. У акционеров ниже приоритет. Перепутал.

ЧИГ Калита, Юриста нормального, найти очень сложно, да еще что бы адекватно сказал, стоит вообще начинать тяжбу или нет.
а вот конторы в кот...

Тр Влад, тут вот какая штука с юристами.

Когда были подобные ситуации, то многие юристы входили в переписку с кредиторами, но не могли ответить на вопрос — стоит ли вообще начинать судебное дело?
Что происходило? Юристы говорили: если мы вам сейчас будем объяснять стоит или нет, то значит, мы должны предварительно вникнуть в ситуацию полностью, а это уже работа. Мы ведь не будем работать бесплатно? Поэтому давайте заключим договор на оказание услуг.

Тр Влад, верно, я часть пропустил. Там длинный список.
Да, у акционеров приоритет выше. Это определяется самой долевой бумагой — акцией. Она...

ЧИГ Калита, это почему-же у акционеров выше? Акционеры в конце, повезёт, если еще мажоритариев по долгам принадлежащей компании отвечать не заставят.

Тр Влад, верно, я часть пропустил. Там длинный список.

ЧИГ Калита, это зря пропустил. А то Банкротить, все так и надеются получить от бублика дырку. А что даже на крошки до банкротства уже есть хозяева, это не учитывают. При любом случае, 26 раскажут какие планы, а с январе посмотрим предложение.
А так если деньги девать не куда, то можно и на банкротство подать, там вроде сбор небольшой.

Добавлю. Так как случилась такая ситуация, то следует ожидать появления юристов с предложениями помощи в суде. Опять же — читаем историю на ...

ЧИГ Калита, Юриста нормального, найти очень сложно, да еще что бы адекватно сказал, стоит вообще начинать тяжбу или нет.
а вот конторы в которые пойдешь типа проконсультируйте, они в очередь сразу же встанут, за твоими деньгами. Все подадим, все отваюем, вам еще компенсацию дадут. и т.д.
Вон, Долиной наверное так же в уши дули, только наверное не сказали, если до верховного дойдет, то 50/50 но скорее всего вас выселят. А тут простой человек. Нас еще больше правильно!!! консультируют. и Сказками кормят.

ЧИГ Калита, что то ты наверное не так написал.
Вроде первая очередь — это налоговые долги и з/п персонала, которые при банкротстве думаю съе...

Тр Влад, верно, я часть пропустил. Там длинный список.
Да, у акционеров приоритет ниже.
Изначально перепутал очерёдность.

Vlad77, на основании чего? Комментария этого идиота, который пишет про своего управляющего и субсидиарку? Этот чёрт кому-то показал в каких ...

ЧИГ Калита, что то ты наверное не так написал.
Вроде первая очередь — это налоговые долги и з/п персонала, которые при банкротстве думаю съедят %% 50 минимум. а потом уже Банки и т.д. а еще же у них есть акции, вот как с акционерами то будет. Они круче держателей облигов или нет?!

FROST77777, проверил еще раз, все торгуется:

IZIB, да, у меня теперь тоже, видимо вчера был глюк в приложении Сберинвестиции

Добавлю. Так как случилась такая ситуация, то следует ожидать появления юристов с предложениями помощи в суде. Опять же — читаем историю на этом же СмартЛабе: много раз юристы предлагали помощь, брали деньги за услуги (естественно перед заключением договора). Ну и естественно, ничего не добивались в суде.

Для желающих найти юриста — обратитесь к Александру Головко из Петербурга. Он руководит ЦЮП «Бездомные Дольщики». У него есть опыт бодания в судах по облигационным дефолтным займам. Много нового про себя услышите по истечению Договора на услуги Он за словом в карман не полезет — сразу скажет куда вам нужно идти.

FROST77777, проверил еще раз, все торгуется:

IZIB, Каллийные удобрения

ЧИГ Калита, к сожалению вариантов нет, если в компании собрались безмозглые директора и будут всё сваливать на рыночную конъюнктуру, зачем в...

Vlad77, на основании чего? Комментария человека, который пишет про своего управляющего и субсидиарку? Этот человек кому-то показал в каких судах он участвовал? Он показал хотя бы одно закрытое дело и полностью выплаченные долги на основании банкротства какой-либо фирмы после дефолта по облигационному долгу?

1. Суд назначает конкурсного управляющего. «Своего» поставить не получится;

2. Для субсидиарной ответственности нужны веские причины, которых нет. Субсидиарку назначает суд. На моей памяти это было только единожды, причём бывший гендиректор сразу объявил себя банкротом и никаких списаний с него не произошло.

Итог: банкротство приведёт к распродаже бизнеса в течение пяти лет с выплатой долга ПЕРВЫМ КРУГАМ должников, то есть банкам, фондам и т.д. Опять же, как показывает практика, до облигационеров либо ничего не доходит, либо доходит несколько единиц процентов.

Хотите следовать за этим человеком?

IZIB, Наверное, это знак — забить уже на эти бумаги и не видеть, что там происходит )

FROST77777, проверил еще раз, все торгуется:

Что логистика что сталь довольно востребованный бизнес, не понимаю как можно просирать куда то такие суммы, это первый вопрос представителям...

Vlad77, вот неадекватный человек то а… Сделаем бодрящее утреннее внесение в черный список. Реально достал…