Облигации Монополия

Так и не ясно еще, что все-таки в большей степени надежней

— идти в самостоятельный иск, затем кооперироваться с другими держателями и заявлять о банкротстве
или
— «держать руку на пульсе», успевать участвовать в собраниях владельцев, получать рестракт на условиях компании, которые скорее-всего будут существенно отличаться от условий по облигациям (очевидно)

В первом случае процесс долгий, трудоемкий и высокозатратный, но реализуемый, на этом пути многие инвесторы могут столкнутся с непониманием процессов, необоснованными расходами и другими проблемами. Разобщенные инвесторы не смогут в краткий срок преодолеть путь от сбора документов до получения нужного судебного акта в целях заморозки активов (а это только самое начало, обеспечение требований в порядке иска о взыскании), дальше решение о взыскании и исполнительное производство и затем признание должника банкротом в случае неисполнения.
Вообще, можно было бы в этом случае рассчитывать на Представителей владельцев облигаций, но что-то большие сомнения (ранее они уже становились объектом обсуждений), к тому же эмитент может затягивать плохими невостребованными предложениями о рестракте;
И это еще в том случае, если решение на собрании владельцев не будет принято.

Во втором случае риск невозврата остается тот же, не меньше (скорее-всего будет предложено на получение какой-либо ближайшей выплаты не ранее чем через пол года), не факт, что компания сможет выйти в прибыль (опять будут жаловаться на медленное снижение ставки, плохой рынок, конкурентов и прочее), ничем не обремененная компания действительно может перекинуть свое ценное имущество в целях его сохранения за собой на другие юр.лица и в итоге не исполнить обязательств в какой-либо части вообще… но если вдруг предложат обеспечение, с соответствующей оценкой, и при этом будет интерес в том, чтобы заходить в рестракт, то почему бы и не пойти на встречу компании?

Так что, все-таки было бы уместным вначале ознакомиться с предложением эмитента о реструктуризации, и уже от этого отталкиваться, сейчас Вы все-равно ничего не сделаете (в ближайший месяц), но можете детально изучить вопрос, чтобы принять наиболее разумное для себя решение.

ЧИГ Калита, ты отмораживается брось, чё заднюю включил? Здесь только я один писал про суды и субсидиарку. Ты и так выглядел дёшево, а сейчас...

Eugeen,

Нет, конечно же я не знаю. Вообще я диванный аналитик

Ну а ты профессионал, о тебе чуть ли не каждый сайт пишет: выиграно много судебных дел, возвращено много долгов. Что, разве не так? На основании чего нужно понять, что ты знаком с тонкостями и что банкротство принесёт пользу облигационерам в кротчайшие сроки?

ЧИГ Калита, Юриста нормального, найти очень сложно, да еще что бы адекватно сказал, стоит вообще начинать тяжбу или нет.
а вот конторы в кот...

Тр Влад, для того чтобы найти нормального юриста, нужно обращаться к нескольким, чтобы они были с опытом судебной практики, нужно самому вначале вникнуть в процесс, понять ситуацию, слушать что сможет сделать юрист, обязательно нужно оплачивать не всю сумму, а аванс, а лучше без оплаты и обязательно по договору с адвокатской палатой, тогда хотя бы деньги свои можно вернуть и в договоре четко должна быть прописана работа юриста, то что он будет делать не на словах, а по факту. Тогда юрист будет работать.

Для начала достаточно обратиться на консультацию к нескольким специалистам. Нужно разобраться, что помимо номинала и купонов можно через суд получить, моральный вред точно, что-то ещё наверняка, нужно читать искать самому, а не надеятся на кого-то. И договариваться с юристом нужно не устно, а если решили с ним работать заключать договор, лучше без оплаты, нормальному специалисту деньги сразу не нужны, он их получит посте того, как их получит истец…

Eugeen, прикинь, а я ведь не указывал на тебя

Ты сам ответил как обиженный на мой комментарий, подтвердив свой «статус».

ЧИГ Калита, ты отмораживается брось, чё заднюю включил? Здесь только я один писал про суды и субсидиарку. Ты и так выглядел дёшево, а сейчас вообще слабоумных кажешься. Если не знаком с тонкостями и алгоритмом, лучше молчи, за умного сойдёшь, может быть.

ЧИГ Калита, это зря пропустил. А то Банкротить, все так и надеются получить от бублика дырку. А что даже на крошки до банкротства уже есть х...

Тр Влад, ну, тут каждый решает сам тогда.

При банкротстве шансы вернуть деньги минимальны. Кроме того, срок может исчисляться годами.

Для примера: я по Дэни Колл ещё ничего не получил. Какой смысл был банкротить компанию? Да, менеджмент жёстко ошибся. Но если бы дали виртуальному оператору работать дальше, да пусть даже с отсрочкой начала выплаты на два года, то я сейчас бы начала получать возврат средств.

Тоже самое касается и Эбис.

ЧИГ Калита, это почему-же у акционеров выше? Акционеры в конце, повезёт, если еще мажоритариев по долгам принадлежащей компании отвечать не ...

Влад, я поправил уже. У акционеров ниже приоритет. Перепутал.

ЧИГ Калита, Юриста нормального, найти очень сложно, да еще что бы адекватно сказал, стоит вообще начинать тяжбу или нет.
а вот конторы в кот...

Тр Влад, тут вот какая штука с юристами.

Когда были подобные ситуации, то многие юристы входили в переписку с кредиторами, но не могли ответить на вопрос — стоит ли вообще начинать судебное дело?
Что происходило? Юристы говорили: если мы вам сейчас будем объяснять стоит или нет, то значит, мы должны предварительно вникнуть в ситуацию полностью, а это уже работа. Мы ведь не будем работать бесплатно? Поэтому давайте заключим договор на оказание услуг.

Тр Влад, верно, я часть пропустил. Там длинный список.
Да, у акционеров приоритет выше. Это определяется самой долевой бумагой — акцией. Она...

ЧИГ Калита, это почему-же у акционеров выше? Акционеры в конце, повезёт, если еще мажоритариев по долгам принадлежащей компании отвечать не заставят.

Тр Влад, верно, я часть пропустил. Там длинный список.

ЧИГ Калита, это зря пропустил. А то Банкротить, все так и надеются получить от бублика дырку. А что даже на крошки до банкротства уже есть хозяева, это не учитывают. При любом случае, 26 раскажут какие планы, а с январе посмотрим предложение.
А так если деньги девать не куда, то можно и на банкротство подать, там вроде сбор небольшой.

Добавлю. Так как случилась такая ситуация, то следует ожидать появления юристов с предложениями помощи в суде. Опять же — читаем историю на ...

ЧИГ Калита, Юриста нормального, найти очень сложно, да еще что бы адекватно сказал, стоит вообще начинать тяжбу или нет.
а вот конторы в которые пойдешь типа проконсультируйте, они в очередь сразу же встанут, за твоими деньгами. Все подадим, все отваюем, вам еще компенсацию дадут. и т.д.
Вон, Долиной наверное так же в уши дули, только наверное не сказали, если до верховного дойдет, то 50/50 но скорее всего вас выселят. А тут простой человек. Нас еще больше правильно!!! консультируют. и Сказками кормят.

ЧИГ Калита, что то ты наверное не так написал.
Вроде первая очередь — это налоговые долги и з/п персонала, которые при банкротстве думаю съе...

Тр Влад, верно, я часть пропустил. Там длинный список.
Да, у акционеров приоритет ниже.
Изначально перепутал очерёдность.

Vlad77, на основании чего? Комментария этого идиота, который пишет про своего управляющего и субсидиарку? Этот чёрт кому-то показал в каких ...

ЧИГ Калита, что то ты наверное не так написал.
Вроде первая очередь — это налоговые долги и з/п персонала, которые при банкротстве думаю съедят %% 50 минимум. а потом уже Банки и т.д. а еще же у них есть акции, вот как с акционерами то будет. Они круче держателей облигов или нет?!

FROST77777, проверил еще раз, все торгуется:

IZIB, да, у меня теперь тоже, видимо вчера был глюк в приложении Сберинвестиции

Добавлю. Так как случилась такая ситуация, то следует ожидать появления юристов с предложениями помощи в суде. Опять же — читаем историю на этом же СмартЛабе: много раз юристы предлагали помощь, брали деньги за услуги (естественно перед заключением договора). Ну и естественно, ничего не добивались в суде.

Для желающих найти юриста — обратитесь к Александру Головко из Петербурга. Он руководит ЦЮП «Бездомные Дольщики». У него есть опыт бодания в судах по облигационным дефолтным займам. Много нового про себя услышите по истечению Договора на услуги Он за словом в карман не полезет — сразу скажет куда вам нужно идти.

FROST77777, проверил еще раз, все торгуется:

IZIB, Каллийные удобрения

ЧИГ Калита, к сожалению вариантов нет, если в компании собрались безмозглые директора и будут всё сваливать на рыночную конъюнктуру, зачем в...

Vlad77, на основании чего? Комментария человека, который пишет про своего управляющего и субсидиарку? Этот человек кому-то показал в каких судах он участвовал? Он показал хотя бы одно закрытое дело и полностью выплаченные долги на основании банкротства какой-либо фирмы после дефолта по облигационному долгу?

1. Суд назначает конкурсного управляющего. «Своего» поставить не получится;

2. Для субсидиарной ответственности нужны веские причины, которых нет. Субсидиарку назначает суд. На моей памяти это было только единожды, причём бывший гендиректор сразу объявил себя банкротом и никаких списаний с него не произошло.

Итог: банкротство приведёт к распродаже бизнеса в течение пяти лет с выплатой долга ПЕРВЫМ КРУГАМ должников, то есть банкам, фондам и т.д. Опять же, как показывает практика, до облигационеров либо ничего не доходит, либо доходит несколько единиц процентов.

Хотите следовать за этим человеком?

IZIB, Наверное, это знак — забить уже на эти бумаги и не видеть, что там происходит )

FROST77777, проверил еще раз, все торгуется:

Что логистика что сталь довольно востребованный бизнес, не понимаю как можно просирать куда то такие суммы, это первый вопрос представителям...

Vlad77, вот неадекватный человек то а… Сделаем бодрящее утреннее внесение в черный список. Реально достал…

О, черти полезли с предложением банкротить.

ЧИГ Калита, к сожалению вариантов нет, если в компании собрались безмозглые директора и будут всё сваливать на рыночную конъюнктуру, зачем вообще тогда брали займы, только карманы себе набить значит.

Скоро всем желающим раздадут по «десяточке», как вчера и написал.

О, *** полезли с предложением банкротить.

Дюша Метелкин, пока у меня монополия меньше 1% от портфеля. Но есть другие ВДО что не 1% например брусника. Она улетела ниже номинала. Ураль...

Ирина Мовсесян,

Анализ отчета ООО «Брусника за январь–июнь 2025 года

1. Выручка: 5 756 тыс. руб. (+30% к 2024 г.)
Вывод: Рост есть, но сумма мизерная для строительной компании.

2. EBITDA: 2 570 млн руб.
Вывод: 99% EBITDA съедают проценты по долгам — красный флаг!

3. Capex: 15 574 млн руб. (в основном займы, а не стройка)
Вывод: Инвестиции в «бумажные» активы вместо реального бизнеса.

4. FCF: -17 680 млн руб. (деньги утекают как вода)
Вывод: Компания не генерирует кэш — живет на новые кредиты.

5. Темп роста чистой прибыли: -98.7% (24.6 млн vs 1 866 млн в 2024 г.)
Вывод: Прибыль исчезла из-за потери доходов от дочерних компаний.

6. Общая задолженность
— Краткосрочные обязательства: 4 322 776 тыс. руб.
— Долгосрочные обязательства: 28 920 554 тыс. руб.
— Общая задолженность: 33 243 330 тыс. руб.
Вывод: Весь бизнес — один большой долг.

7. Закредитованность (Debt/Equity): 4.93 (при норме <1)
Вывод: На 1 рубль своих денег — 5 рублей чужих. Катастрофа!

8. Equity/Debt: 0.20 (норма >0.5)
Вывод: Собственных средств хватит лишь на 20% долгов.

9. Debt/Assets: 0.83 (норма <0.6)
Вывод: 83% активов заложено — одна проверка, и компания банкрот.

10. Net Debt / EBITDA: 6.46 (при норме <3)
Вывод: Чтобы закрыть долги, нужно 6.5 лет всей прибыли — нереально.

11. Покрытие процентов (ICR): 1.01 (едва дышит)
Вывод: Проценты съедают 100% операционной прибыли.

12. Гипотетический рейтинг
S&P/Moody’s: CCC/Caa3 («дефолт неизбежен»)

13. ОФС Оценка: 20/100
Уровень: Кризисный
Риск: Выживет только при господдержке

14. Компания — кандидат в номинации «Пузырь 2026 года».

Итог: Экстренная реструктуризация или ликвидация — других вариантов нет.

Что логистика что сталь довольно востребованный бизнес, не понимаю как можно просирать куда то такие суммы, это первый вопрос представителям компании, либо действительно люди с низким интеллектом незаинтересованные в развитии бизнеса, либо банально воруют.

Андрей Иванов, вот, смотрю отчёт, например, Уральской стали. Там и бенифициар 3 млрд.подогнал в ноябре. И, вроде как, денег с сентября есть ...

Dimon34,

Анализ отчета АО «Уральская Сталь» за 6 месяцев 2025 года (МСФО)

1. Выручка: 57 979 млн руб
Вывод: Значительное снижение выручки на 31,2% из-за укрепления рубля и ухудшения конъюнктуры рынка.

2. EBITDА: 152 млн руб
Вывод: Катастрофическое падение операционной рентабельности.

3. CAPEX: 4 736 млн руб
Вывод: Инвестиции в основные средства сохраняются на высоком уровне.

4. FCF: -4 163 млн руб
Вывод: Отрицательный FCF указывает на недостаток генерируемых денежных средств для покрытия инвестиций.

5. Темп роста чистой прибыли: -201,5%
Вывод: Катастрофическое ухудшение результата.

6. Общая задолженность
Общая: 81 445 млн руб
Краткосрочная: 79 876 млн руб
Долгосрочная: 1 569 млн руб
Примечание: Значительная часть долгосрочной задолженности переклассифицирована в краткосрочную из-за нарушений ковенант.

7. Закредитованность (Debt/Equity): 2,35
Норма: < 1
Вывод: Крайне высокая долговая нагрузка.

8. Equity/Debt: 0,43
Норма: > 1
Вывод: Собственный капитал недостаточен для покрытия обязательств.

9. Debt/Assets: 0,54
Норма: < 0,5
Вывод: Больше половины активов финансируется заёмными средствами.

10. Net Debt / EBITDA: 264,2
Норма: < 3–4
Вывод: Крайне опасно высокий уровень долга относительно прибыли.

11. Покрытие процентов (ICR)
Расчёт: отрицательный
Вывод: Компания не покрывает проценты операционной прибылью.

12. Чувствительность к рискам
· Валютный риск: Укрепление рубля снизило выручку.
· Процентный риск: Высокая ключевая ставка ЦБ.
· Кредитный риск: Нарушение ковенант.
· Рыночный риск: Падение спроса и цен на металлопродукцию.

13. Оценка финансового состояния (ОФС)
ОФС = 35/100
Уровень ФС: Критический
Инвестиционный риск: Крайне высокий.

14. Динамика финансового состояния
Сильно ухудшилось по сравнению с 6м 2024 года.

Андрей Иванов, если вылезет из Долгов за 5 лет. То через 5 лет дадут, почему нет. Да и будет новое поколение инвесторов. Они не будут помнит...

Ирина Мовсесян, это пустая трата своего времени и средств. Философские взгляды.