Облигации Монополия

Dem Oppositus, А сейчас никаких волнений.

MITYI, а почему именно до 17?

Вчера разговаривал с товарищем, у которого машина в лизинге от Балтийский Лизинг на 5 лет, так и хочется сказать БолтЛизинг))). Вообщем заносит он им каждый месяц по 520тр. Интересно какие проблемы с выплатами в Монополию, у ребят взявших технику в аренду или лизинг у Монополии? Сколько им должны? Я в отчётах слабо разбираюсь. Там есть что нибудь об этом?

Иван Человеков, Если в НРД не будет новости до 17 часов, то можно начинать немного волноваться.

Dem Oppositus, А сейчас никаких волнений.

Иван Человеков, Если в НРД не будет новости до 17 часов, то можно начинать немного волноваться.

Dem Oppositus, «начинать немного волноваться»

Так НОВОСТИ по купону, который ДОЛЖЕН быть выплачен сегодня — когда будут?

А то в стакане «инсайдеры на 1 мио» балуются, завышают котиры.

Иван Человеков, Если в НРД не будет новости до 17 часов, то можно начинать немного волноваться.

Так НОВОСТИ по купону, который ДОЛЖЕН быть выплачен сегодня — когда будут?

А то в стакане «инсайдеры на 1 мио» балуются, завышают котиры.

Иван Человеков, новость будет сегодня или уже не будет
но если будет то не раньше 14 часов. не любит Монополия что то с утра делать.
видимо климат на них сказывается северный

Так НОВОСТИ по купону, который ДОЛЖЕН быть выплачен сегодня — когда будут?

А то в стакане «инсайдеры на 1 мио» балуются, завышают котиры.

Владимир, А теперь посчитайте сколько вы бы заработали, если бы погашение состоялось — вообще копейки (по отношению ко всему депозиту). Так ...

myaucha, Я с вами общаюсь вежливо, а вы в ответ грубите и приписываете мне ругательства, которых я не произносил и действия, которых я не совершал. Почему?

myaucha, получение убытков по ВДО это неизбежно, поэтому нужно уметь с ними работать. Я, например, лимитирую риски: не более 5% от суммы пор...

Владимир, А теперь посчитайте сколько вы бы заработали, если бы погашение состоялось — вообще копейки (по отношению ко всему депозиту). Так стоит ли гордиться тем, что вы рискнули 2,5% и был ли этот риск оправдан? Ваш убыток, хоть он и мал, сделал инвестирование в другие ваши активы (если его распределить) менее доходным. И чем больше вы дробите ваш депозит на кусочки по 2,5% и 5%, тем выше риск дефолта хотя бы в одном из них. Возьмите формулу появления хотя бы одного события, раз вы гуру в матстатистике, а все остальные вокруг вас дауны, и рассчитайте. И чем больше вы дробите на маленькие кусочки ваш депозит, тем больше вам надо перелопатить отчетности. И решение о закрытии своей позиции вы принимали не исходя из математики, и скорее всего даже не понимая до конца хренового положения компании, в которую инвестировали, а по интуиции — решили, что все плохо и угадали. Потому как, если бы вы разбирались в отчетности, то либо вообще не инвестировали в Монополию, либо вышли из нее давно и с прибылью. Я, например, еще за 5 дней до погашения мог выйти с прибылью. Вы, скорее всего, стали выходить из нее, когда уже произошел технический дефолт, иначе мне сложно понять как вы получили убыток в 13%, выйдя заблаговременно. И изучение отчетности было явно запоздавшим

Последний задерг спекулей!

«Им было что терять»

Иван Человеков, Да влейте им в биды уже!! — вечером все откупим!

Пытаются «вынос» тут наверх устроить!
(за 3 копейки — причем)

Вчера по МОН-4 на вечерке тренировались.По 27,5 планке отоварил что было))

Владимир, Увидел отчетность и учите матстат — это несколько разные области. Мне кажется неразумным, что вы, вложившись в проблемный актив и ...

myaucha, получение убытков по ВДО это неизбежно, поэтому нужно уметь с ними работать. Я, например, лимитирую риски: не более 5% от суммы портфеля на класс >А+, не более 2,5% от суммы портфеля на класс BBB-...A. Это мне позволяет сохранять доходность портфеля существенно выше чем среднерыночная по низкорисковым облигациям (АА- и выше) с учетом возникающих убытков. В случае с Монополией мой убыток составил (0,1328*0,025)*100=0,332% от тела портфеля. Неприятно, но не более того.
Чтобы оценить максимальный убыток по портфелю и его вероятность уже нужен матстат. Я пока что использую гауссово распределение по совокупному риску портфеля, который определяю как средневзвешенный риск по всем входящим в него облигациям. Это хоть и работает, но методологически не совсем правильно, потому что средневзвешенным риском я не могу учесть взаимное влияние риска входящих в портфель бумаг друг на друга, но там уже нужна линейная алгебра к которой я пока только подбираюсь.

p.s. Все что ниже ВВВ- не рассматриваю потому что они требуют гораздо большего времени на управление портфелем и это становится для меня экономически невыгодным.

myaucha, нет. Я 03.09.2025 вышел из выпуска Р03 с убытком -13,28%. Потому что после того как увидел отчетность, счел разумным зафиксировать ...

Владимир, Увидел отчетность и учите матстат — это несколько разные области. Мне кажется неразумным, что вы, вложившись в проблемный актив и выйдя из него уже с зафиксированным убытком, даете советы и учите других.

Владимир, Ну если вам не нужна предсказуемость, то купите фьючерс. Там риск еще выше и потенциальная доходность выше. Вы меня к ОФЗ отправля...

myaucha, нет. Я 03.09.2025 вышел из выпуска Р03 с убытком -13,28%. Потому что после того как увидел отчетность, счел разумным зафиксировать убыток до того как этот колосс на глиняных ногах упадет окончательно.
Как избежать этого в будущем — учите матстат, считайте ожидаемую доходность, вероятность наступления рискового события и сумму под риском чтобы понимать как повлияет ваше решение о покупке/продаже/дефолте бумаги на весь портфель.

Последний задерг спекулей!

«Им было что терять»

myaucha, да какая разница сколько процентов? Если вы хотите встроенную в инструмент страховку, вы по сути снижаете риск инструмента. Это авт...

Владимир, Ну если вам не нужна предсказуемость, то купите фьючерс. Там риск еще выше и потенциальная доходность выше. Вы меня к ОФЗ отправляете и депозитам, а я вас к фьючерсам. Нравится риск — покупайте. В ветке я нахожусь, потому как вложился в данный инструмент. Естественно я покупал его в надежде на премию, естественно надеялся на погашение. Но я погорел и рассуждаю на тему как можно этого избежать в будущем и какой информации мне не хватало для правильного принятия решения. А вы, скорее всего, тоже погорели, но при этом позиция у вас «Я купил холодильник со скидкой, он не работает. Все честно, деньги требовать назад не стану. Я знал на что шел. В следующий раз куплю здесь же стиралку, надеюсь, мне повезет», иначе непонятно что вы делаете в этой ветке.

А вот если подумать, то что будет в ужасном сценарии? Что происходило с компаниями с аналогичным масштабом деятельности? Напоминаю там парк ...

Андрей, вопрос в самую точку.

У компании около 6 млрд. обеспеченных банковских кредитов, они имеют приоритет. Помимо этого — около 7 млрд. облигаций, при ликвидации они все имеют равный приоритет вне зависимости от даты погашения. Еще около 4 млрд. какой-то иной задолженности (поскольку всего чистый долг — 17 млрд.) Помимо долга против долгосрочных активов есть еще оборотный капитал, но у нас нет свежих данных о том, что там происходит.

Что касается активов — действительно, компания говорит о технике на 17 млрд., хотя рыночная стоимость ее непонятна. Вероятно, рыночная выше балансовой, поскольку сделки по продаже техники шли с прибылью — но из прошлых сделок нельзя сделать вывод, что в среднем по парку рыночная стоимость также выше балансовой.

Помимо техники, есть 75% акций ГТМ, которые по рынку сейчас стоит 7.5 млрд. (Здесь есть элемент двойного счета, поскольку частично техника — в ГТМ, те уже учтена в этих 7.5 млрд.) Однак в целом у меня получался recovery для облигаций порядка 40-50%. Понятно, что это расчеты на салфетке, грубый ориентир, и также какая-та стоимость будет утрачена сейчас в суматохе.


Помимо осязаемых активов есть, действительно, IT-решения. А еще есть действующий бизнес в привлекательном сегменте, пусть он и переживает сейчас непростые времена. ВИМ-Инвестиции в июне сделали сделку по оценке 28 млрд. (акц капитала), они делали diligence и что-то там для себя разглядели. Сейчас, возможно, жалеют — но тогда как-то убедили себя, это многомесячный процесс, вероятно, не просто хайп. Восток Инвестиции в апреле подтверджал, что ведет переговоры о сделке — мы не знаем о чем не сговорились, но опять же это качественный инвестор, и сегодня от компании можно ожидать что она снова постучится в эти двери и будет более сговорчива.

Не является рекомендацией.

Владимир, это в теории. Однако на практике так и не приводит никто как оно бывает с крупной компанией. По последним годам крупным наоборот н...

Андрей, это производственным капиталоемким градообразующим предприятиям типа Уралстали найдут финансирование, а частной транспортной компании коих миллион, вряд ли.

Андрей, будет либо как с гарант-инвестом, либо компанию обанкротят за долги и распродадут все активы, а кредиторы встанут в очередь. Первыми...

Владимир, это в теории. Однако на практике так и не приводит никто как оно бывает с крупной компанией. По последним годам крупным наоборот находят финансирование.

Еще щепотку купил 6 выпуска.
До конца дня я нищеброд, так что шакалю потихоньку

А вот если подумать, то что будет в ужасном сценарии? Что происходило с компаниями с аналогичным масштабом деятельности? Напоминаю там парк ...

Андрей,
++ Это они его оценили так. Сейчас продать его за такие деньги невозможно.

А вот если подумать, то что будет в ужасном сценарии? Что происходило с компаниями с аналогичным масштабом деятельности? Напоминаю там парк ...

Андрей, будет либо как с гарант-инвестом, либо компанию обанкротят за долги и распродадут все активы, а кредиторы встанут в очередь. Первыми будут удовлетворятся залоговые требования, потом только беззалоговые.

Владимир, Я же написал, что возврат для рисковых активов не 100% от номинала. Премия за риск существует, но она предсказуемая, как и сам рис...

myaucha, да какая разница сколько процентов? Если вы хотите встроенную в инструмент страховку, вы по сути снижаете риск инструмента. Это автоматически снизит доходность поскольку какое-то количество инвесторов согласится покупать данный финансовый инструмент за более высокую цену и как следствие меньшую доходность. Цена на инструмент вырастет.

Для вас прямо сейчас есть инструменты с подобной, хоть и неявной страховкой: ОФЗ, субфедеральные облигации и ААА-сегмент. Но почему вы сейчас находитесь в ветке ВДО, а не ОФЗ? Видимо потому что премия за риск по низкорисковым инструментам вас не устраивает.

myaucha, нет. Доходность инвестора складывается из безрисковой ставки доходности и премии за риск. Если вы не хотите брать на себя риск, вы ...

Владимир, Я же написал, что возврат для рисковых активов не 100% от номинала. Премия за риск существует, но она предсказуемая, как и сам риск. Тут еще многие писали (не вы), что рисковые активы надо брать 1,5% от депозита, не жадничать и все такое. В таком случае и премия будет ничтожна, проще вообще не покупать. Ну и буквенная аббревиатура риска A-, BBB и т.п. это ни о чем — нет предсказуемости. Только более надежна, менее надежна (в плане кредитоспособности). Вокруг Уральской стали сейчас все прыгают, хотя она куда надежнее по рейтингу Монополии

А вот если подумать, то что будет в ужасном сценарии? Что происходило с компаниями с аналогичным масштабом деятельности? Напоминаю там парк техники на 17 млрд но в залоге, что норма для лизинговых компаний и айти решения, которые имеют положительное влияние куда их не внедри.

Владимир, У банковского вклада много ограничений. Такое впечатление, что вам интересен риск сам по себе, а не предсказуемость инвестиций. Ну...

myaucha, нет. Доходность инвестора складывается из безрисковой ставки доходности и премии за риск. Если вы не хотите брать на себя риск, вы не вправе рассчитывать на рисковую премию. Желание иметь «облигационную» доходность, но при этом чтобы все риски были застрахованы просто неосуществимо.