Облигации Монополия

Running68, а будет ли он? Следующая инфа только 12 декабря, там очередной купон

Павел, кто он ?)

Ирина Мовсесян,

Почему просели цены по другим выпускам.

Это риск-менеджмент каждого владельца облигаций, как частника, так и фонда. Допус...

ЧИГ Калита,

За 2 часа я от вас узнала больше чем за 3 месяца от своего «полагаемого мне по привилегированному уровню финансового помощника от банка БКС ИНВЕСТИЦИИ»
Она мне сказала очень просто: быстрее бегите продавайте.

Я спросила, почему вы так решили. Она помялась и сказала, так считают наши аналитики. Я отказалась от этой идеи. Как как сумма меньше 1% моего портфеля, я хочу узнать как НЕ дать компании попасть в конечный дефолт.

Кто эти люди, которые будут договариваться с монополией? Кто эти держатели 3 миллиардов? Будут ли они договариваться?
Инвест гарант не договорился видимо… какие можно повести параллели тут и там?

Ivan Demianenko, На сайте Мрсбиржи. www.moex.com/s28

Вообще, там можно найти ответы на 95% вопросов, крторые обычно задаются на форумах.

Т...

Dem Oppositus, нет, тут же написано, что такое кросс-делистинг.
Кросс-дефолт, то есть обьявление дефолта по остальным выпускам относится к пунту 2. раскрытия Регламента.
1. Кросс-делистинг.
В случае наступления Дефолта эмитента по любому из выпусков облигаций, включенных в Список, Биржа исключает все облигации эмитента, допустившего Дефолт, из Первого или Второго уровня не позднее 2-х торговых дней с даты наступления Дефолта эмитента.
2. Ограничение перечня допустимых режимов торгов.
Биржа ВПРАВЕ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ об ограничении перечня допустимых режимов торгов в случае наступления (признания Биржей) дефолта эмитента в отношении:
— конкретного выпуска облигаций, по которому был допущен дефолт,
— некоторых выпусков облигаций, эмитента, допустившего дефолт,
— ВСЕХ ВЫПУСКОВ ЭМИТЕНТА, ДОПУСТИВШЕГО ДЕФОЛТ.
В соответствии с Правилами проведения торгов на фондовом рынке и рынке депозитов ПАО Московская Биржа Режимы торгов в случае дефолта эмитента ограничиваются следующим перечнем допустимых Режимов торгов:
— Режим торгов «Облигации Д — Режим основных торгов»,
— Режим торгов «Облигации Д-РПС».
Ограничение допустимых Режимов торгов осуществляется Биржей не позднее 2-х торговых дней с даты наступления дефолта.
Информация об ограничениях допустимых режимов торгов раскрывается на сайте Биржи в день принятия решения.

Running68, а можете подсказать, где вы нашли информацию о том, что ко второму выпуску применим кросс-дефолт?

Ivan Demianenko, не ко второму, а ко всем, если эмитент уходив в полноценный дефолт.
Есть Регламент МОЕХ.
Изучайте, пожста, самостоятельно.

Как будто бы у АО Монополия такая супер бизнес идея, что они так много денег заработать смогут в ближайшие годы прямо как в мультфильме про золотую антилопу, как раджу завалят золотом от золотого копыта. Крикнут все довольно и все золото превратиться в черепки.

ЧИГ Калита,

Я начинаю понимать.

Нам всем ВЫГОДНО не дергать компанию, «дай обратно деньги, ой бяка какая». А войти в положение компании ...

Ирина Мовсесян,

Почему просели цены по другим выпускам.

Это риск-менеджмент каждого владельца облигаций, как частника, так и фонда. Допустим, у кого-то жёсткая финансовая дисциплина «закрыть позицию при появлении тех.дефолта по одному из выпусков», либо «уменьшить позицию на 50% при понижении цены ниже 90%». Ну и не стоит исключать обычный психологический фактор «ох, всё падает, надо срочно продать» — именно так создаётся лавинообразная продажа.

То есть часть людей считает, что лучше зафиксировать убыток по позицции 5, 20 или 40%, чем потерять всё. Это нормально. И при торговле фьючерсами я использую именно эту дисциплину. Кстати, о ней хорошо рассказывает трейдер Артём Гелий rutube.ru/video/51ae2e0013902463c5f43979e0875404/?r=wd (не реклама, просто привожу в пример): он торгует на Форексе, но суть не в этом, а именно в его предложении применять финансовую дисциплину при трейдинге.

В итоге, продают все выпуски, потому что предполагают отсутствие денег у компании вообще.

Андрей Иванов, какие у вас серьёзные критерии! Так у какой-нибудь Виллины не было дефолта. Значит ли это, что его не будет в будущем?

Hothead, а я сначала не понял суть сообщения. Виллину впервые слышу про этого эмитента, первый раз открыл эти облигации. Нужно изучать эмитента перед тем как что-то про него сказать.

ЧИГ Калита, подскажите, а где вы взяли информацию по кросс-дефолту, если по 2 выпускам наступит дефолт? Благодарю

Ivan Demianenko, информация из Федерального Закона. Сходу не могу вспомнить, но самые популярные для трейдеров это ФЗ 208 и ФЗ 39.

Предполагаю, что поисковик выдаст результат с ссылками на оф.ресурсы об условиях наступления кросс-дефолта.

Hothead, Вы разве перечислили всех эмитентов в долговом рынке?

У офз был технический дефолт?

Это мое личное дело и личное дело каждого че...

Андрей Иванов, какие у вас серьёзные критерии! Так у какой-нибудь Виллины не было дефолта. Значит ли это, что его не будет в будущем?

ЧИГ Калита,

Я начинаю понимать.

Нам всем ВЫГОДНО не дергать компанию, «дай обратно деньги, ой бяка какая». А войти в положение компании ...

Ирина Мовсесян, ну это, я как понимаю по действующим выпускам, по которому просрочка погашения уже нельзя договариваться, мол надо было заранее, его только погашать?

Андрей Иванов, писали же ниже, что цель чисто спекулятивная. После дефолта наиболее вероятный сценарий – это реструктуризация, никому не хоч...

Ivan Demianenko, ну это да.

Ждём поступление в НРД: 260 000 000 рублей владельцам облигаций до 18 декабря 2025 г.

Андрей Иванов, я понимаю, что вы решили заняться словоблудием. А суть простая. Нет никакой гарантии на возврат долга вообще ни в каких облиг...

Hothead, Вы разве перечислили всех эмитентов в долговом рынке?

У офз был технический дефолт?
Посмотрите у кого был технический дефолт в реестре московской биржи.

Это мое личное дело и личное дело каждого человека как распоряжаться своими инвестициями.

Советов Вам не давал и у Вас советов не просил.

Ирина Мовсесян, добрый день.

Риски есть всегда. От форс-мажорных обстоятельств никто не застрахован. В том числе и в отношении 4 выпуска, к...

ЧИГ Калита, подскажите, а где вы взяли информацию по кросс-дефолту, если по 2 выпускам наступит дефолт? Благодарю

Ирина Мовсесян, в реструктуризации долга по конкретному выпуску участвуют только владельцы облигаций конкретного выпуска.

Нет, я никогда не...

ЧИГ Калита,

Я начинаю понимать.

Нам всем ВЫГОДНО не дергать компанию, «дай обратно деньги, ой бяка какая». А войти в положение компании и снять с нее ЧАСТЬ груза (временно) отложив выплату номинала на, к примеру, 28 год. Мы можем войти в положение и согласиться на 20% годовых. При этом мы сохраняем тело и получаем прибыль. Компания, которая радотает с 2006 года, волк в бизнесе. Купоны платит исправно даже после тех дефолта.

Почему по всем облигациям такой слив большой, ведь многие компании работают в минус, вроде как просто пережить нужно санкции и высокую ключевую ставку. Селегдар бесконечно пилит выпуски.

Тут у меня снова дыра. Почему ПО ВСЕМ выпускам очереди продать по 500 рублей, ведь вчера цена была 900, если можно просто получать купон вполне высокий.

ЧИГ Калита,

Спасибо за ответ. Мне становится понятно.

Я как держатель 4 выпуска имею праву голосовать, если по моему выпуску пока на зако...

Ирина Мовсесян, в реструктуризации долга по конкретному выпуску участвуют только владельцы облигаций конкретного выпуска.

Нет, я никогда не склонялся к теориям заговора. В России, начиная с 2015 года (после появления ИИС), начали появляться инвестгруппы и малые инвестфонды разного назначения. У каждой компании есть свой риск-менеджмент. Кроме того, некоторые представители фондов могут быть знакомы с представителями ООО Монополия, например, при участиях в форумах и т.п. Поэтому вполне вероятно, что один из фондов или инвестгруппа решили увеличить позиции по третьему выпуску, тем самым увеличив доходность и риск. Не исключено, что они так же рассуждают, как и мы с надеждой на рестракт.

ЧИГ Калита, какая истерия?

Вы пишите, что они так легко реструктуризируют 3 000 000 000 к 25 января 2026 г. Хотя у них нет сейчас в данный ...

Андрей Иванов, писали же ниже, что цель чисто спекулятивная. После дефолта наиболее вероятный сценарий – это реструктуризация, никому не хочется терять деньги, очевидно же.

А насчет легко провести или нелегко, ну слушайте, Монополии деньги на погашение не придется искать, им выгоднее договориться с инвесторами и дальше платить купоны. Бумагу не похоронят с большой вероятностью, и она отрастет от нижнего уровня, где её и собираются закупить.

Да и вы вообще другой тип инвестора, зачем вам в спекуляции вникать)) И кстати, я с вами согласен насчет очевиднейших вещей, про которые вы тут давно пишете – берите отчетность и изучайте, там дно, все верно. По 4 прогнозным российским моделям смотрел (Альтман, Кона, ИВБ, Сайфуллина-Кадыкова), риск банкротства компании на уровне 80%

Hothead, у озона были или есть облигации?

Что означает юлите?

Вы не понимаете суть. Облигации это долговой рынок. Если эмитент берет в дол...

Андрей Иванов, я понимаю, что вы решили заняться словоблудием. А суть простая. Нет никакой гарантии на возврат долга вообще ни в каких облигациях. Даже в ОФЗ. Есть мера риска. Риск больше — выше прибыль. Какой риск вы считаете для себя разумным и какую прибыль — ваше личное дело. Собственно, из всех предложенных не самых надёжных альтернатив вам не понравился никто. Ну отлично, храните деньги в сберегательной 3-х литровой банке. Но не понятно тогда, зачем вы с таким риск-профилем вообще пытаетесь что-то анализировать и кому-то рассказывать про надёжность эмитентов. Для вас все ненадёжные, но в этой информации нет никакой пользы для других инвесторов.

Ирина Мовсесян, добрый день.

Риски есть всегда. От форс-мажорных обстоятельств никто не застрахован. В том числе и в отношении 4 выпуска, к...

ЧИГ Калита,

Спасибо за ответ. Мне становится понятно.

Я как держатель 4 выпуска имею праву голосовать, если по моему выпуску пока на законном уровне ничего не случилось?

Как вы смотрите на «теорию заговора» когда на панике приходит vulture fund ( стервятники) скупает 50 миллионов облигаций по низкой цене и говорит: нет будем договариваться на наших условиях, мы в большинстве. Это миф или реальность?

Кто эти держатели 3 миллиардов? Не поверю что частные инвесторы.

Спасибо что ведете в структурированном направлении.

ЧИГ Калита, А если будет дефолт по одному выпуску, то счета компании разве не будут заблокированы? И могут ли как то помочь письма в НРД, с ...

Павел,
1. Нет. При дефолте по одному выпуску никаких блокировок не будет. Блокировка счёта происходит по решению суда, по решению ФНС или по приказу ЦБ РФ;
2. В НРД вообще писать не надо ни о чём. Это депозитарий. Он ничего не сделает по просьбам из писем.

Если возникнет мысль об обращении в ЦБ РФ, то скажу, что ЦБ РФ знает о проблемах компании лучше нас и РАНЬШЕ нас.
Согласно Закону ЦБ РФ ответит на ваше письмо стандартным «Данная информация принята к рассмотрению».

Ирина Мовсесян, добрый день.

Риски есть всегда. От форс-мажорных обстоятельств никто не застрахован. В том числе и в отношении 4 выпуска, к...

ЧИГ Калита, А если будет дефолт по одному выпуску, то счета компании разве не будут заблокированы? И могут ли как то помочь письма в НРД, с требованием о погашении дефолтного выпуска?

ЧИГ Калита,

Здравствуйте,

Во-первых хочу вас сказать спасибо за такой спокойный и четкий ответ. И поблагодарить вас за уделенное время на...

Ирина Мовсесян, добрый день.

Риски есть всегда. От форс-мажорных обстоятельств никто не застрахован. В том числе и в отношении 4 выпуска, который погашается осенью 2026 года. Но при правильном управлении компанией, а компания действует с нулевых годов, вполне вероятно, что будет сгенерирована достаточная прибыль для обслуживания облигационных долгов и погашения 4 выпуска.

Сейчас мы предполагаем, что от компании стоит ожидать предложения о реструктуризации долга, при этом, кроме увеличения срока погашения, может быть изменён процент выплаты по купонам. Изменение может быть в меньшую сторону, чтобы уменьшить нагрузку обслуживания долга, но в разумных пределах.

Допустим, что предложение реструктуризации по третьему (пусть и по второму тоже) выпуску поступило. Учитывая большое количество людей, кто хочет деньги «здесь и сейчас» в условиях технического дефолта, есть риск, что предложение о рестракте не будет принято.

Вариант развития событий:
— Предложение от компании рестракта по 2 выпуску — получаем отказ и дефолт по выпуску;
— Компания продолжает выплачивать купоны по другим выпускам;
— Предложение от компании рестракта по 3 выпуску — получаем отказ и дефолт по выпуску;
— В результате имеем кросс-дефолт и требование немедленного погашения всех выпусков облигаций.

Естественно, погашения всех выпусков не произойдёт. Будут открыты судебные дела и заблокированы счета компании. Постепенно компанию подведут под банкротство. Компания будет защищаться, это факт. Судебные тяжбы могут продлиться несколько лет. Таким образом, все останутся без денег, хотя можно было принять рестракт и компания сгенерировала бы прибыль, с помощью которой рассчиталась бы с кредиторами. Ну и сохранила бы бизнес в рабочем режиме.

Как это всё наивно.

Но у нас у русских людей в крови заложена надежда, она всегда умирает последней.

К сожалению этим пользуются не добросовестные люди.

Все эти бла-бла разговоры не о чем.

04 декабря 2025 г. эмитент монополия допустил технический дефолт по 2му выпуску не выплатив 260 000 000 рублей, причина отсутствие операционных активов.

Ждём 10 рабочих дней до 18 декабря 2025 г. это через неделю через один в четверг. Если эмитент не погасит 260 000 000 рублей, то технический дефолт превратится в обычный дефолт.
Корпоративный или перекрёстный это будет дефолт разницы нет.

Моё мнение, если бы эмитент был честным и справедливым, то всем инвесторам показал сумму денежных средств на счетах на сегодня и предстоящие платежи эмитенту на расчетный счёт, но к сожалению обратная связь от эмитента не вносит ясность в то как будет решаться вопрос с огромными долгами.

Ирина Мовсесян, да, может.

Кроме того, компания так и сделает с третьим выпуском. Предложение рестракта будет озвучено в декабре. Размер к...

ЧИГ Калита,

Здравствуйте,

Во-первых хочу вас сказать спасибо за такой спокойный и четкий ответ. И поблагодарить вас за уделенное время написать его.

Насколько я поняла, монополия законно может попросить облигационеров просто отложить выпуск конкретных ближайших погашений

2-го на 260 миллионов
3-го на 3 миллиарда


И ПРОДОЛЖАТЬ платить купоны, как она это сделала с 1м выпуском и 2м.


Какие есть риски для нее в этом? По вашему мнению. Как те есть риски для нас.
Какие есть риски для людей 4-го выпуска.

Я с вами соглашусь что летом будет сезон и будет больше прибыли. ЦБ понизит ставку. Им это поможет? Или уже нет из-за паники на рынке ( по вашему мнению?)

И не обращайте внимания на экспрессивных личностей тут :) я между строчек читаю умных и эмоциональных. Кто то что то знает в любом случае мы все находим для себя средний знаменатель. Я вас читаю, все ваши ответы.

ЧИГ Калита, а могли бы поделиться на основании каких факторов вами было принято решение в среду фиксироваться по бумагам Монополии?

Ivan Demianenko, Основание одно, закрытие тела облигации, видимо по опыту чтобы меньше риска пришло.

Вовремя зафиксированная прибыль в среду уберегла нашу инвестгруппу от бумажного убытка. Сейчас ожидаем останов падения цены и набор позиции ...

ЧИГ Калита, а могли бы поделиться на основании каких факторов вами было принято решение в среду фиксироваться по бумагам Монополии?