Финаме
БКС Мир ИнвестицийНеобычные действия московской биржи
Несколько дней назад заметил необычные действия московской биржи. Облигации ЧЗПСН биржа переместила в список «Д». При этом исчез накопленный купонный доход. На следующий день эти облигации вернулись в обычный список и накопленный купонный доход вернулся на прежний уровень. Суть в чём — может эти действия биржи и соответствуют её правилам, но выглядят нелогично, и создают почву для недобросовестных действий. Правила пишутся людьми и ссылка на них неуместна, если не подтверждена здравым смыслом. Теоретически, биржа как посредник должна придерживаться нейтралитета и всячески создавать равные условия для всех участников. Что получается на практике — человек, державший такие облигации и продавший их в списке «Д» теряет свой накопленный купонный доход, и наоборот, купивший в списке «Д» на следующий(как в данном случае) день одномоментно обретает увеличенный доход. Фактически биржа конфискует у держателя облигаций его НКД. И ещё второй момент — если облигации появились в списке «Д» и при этом исчез НКД, то фактически, пусть и на какое то время, но пропадают обязательства к примеру того же ЧЗПСН по выплате купонного долга. Раз не показывает НКД и биржа его не выдаёт, значит долга нет. А это уже может квалифицироваться как криминальный сговор биржи и организации выпустившей облигации…… В чём подвох?
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Облигации ЧЗПСН-Профнастил
| Имя | Лет до погаш. |
Доходн | Дюрация | Цена | Купон, руб | НКД, руб | Дата купона | Оферта |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| ЧЗПСНП БП2 | 0.4 | 31.1% | 0.37 | 94.5 | 29.92 | 15.12 | 2025-02-06 |
-
удивило как все глазки закрыли на проблемку ,,, и делают вид что не в теме… ну типо, не меня же кинули и ладно…
Денис Цыбров,
Сколько потерял? Я 450. Поэтому «молчу».Ого, что тут за нездоровая активность такая?
Что случилось с бондами ЧЗПСН?
Тимофей Мартынов, Мосбиржа «провернула динамо» :) Вчера вышла новость о том, что облигации переходят в список Д, и по ним был обнулён НКД. Народ в панике посливал всё. А сегодня облигации вернули в Третий уровень, НКД рассчитывается как положено.
Алексей, забавно
спасибро что объяснили
Тимофей Мартынов, вам забавно!!! а может попытаетесь помочь людям которых мосбиржа кинула!Ого, что тут за нездоровая активность такая?
Что случилось с бондами ЧЗПСН?
Тимофей Мартынов, Мосбиржа «провернула динамо» :) Вчера вышла новость о том, что облигации переходят в список Д, и по ним был обнулён НКД. Народ в панике посливал всё. А сегодня облигации вернули в Третий уровень, НКД рассчитывается как положено.
Алексей, забавно
спасибро что объяснили
Тимофей Мартынов, Не новость, а пресс-релиз биржи.
За 8 минут до начала торгов — пресс-релиз о переводе в дефолт без расчета НКД
Через час после начала торгов — пресс-релиз о возврате в режим T0 без информации о НКД
Фактически, это похоже на манипуляцию без нарушения формальных правил. Поэтому и шум.
Ого, что тут за нездоровая активность такая?
Что случилось с бондами ЧЗПСН?
Тимофей Мартынов, Мосбиржа «провернула динамо» :) Вчера вышла новость о том, что облигации переходят в список Д, и по ним был обнулён НКД. Народ в панике посливал всё. А сегодня облигации вернули в Третий уровень, НКД рассчитывается как положено.
Алексей, забавно
спасибро что объяснили
Дмитрий, вы просто не попадали на 5 нисходящих планок подряд в облигациях. Что характерно, в подобных случаях всячески убеждают, что всё хорошо.
Алексей, ужас, а что за облигации были?
Andrey Khrulev, СБ-Банк, февраль 2015 года. Разбирательство идёт до сих пор. И как минимум до февраля 2020 года продолжится.Дальше что? Как Вы удерживаетесь от продажи здесь и сейчас? Какие источники читать и на какие опираться, чтобы решить прямо сейчас не продать?
Владимир Тимофеев, Опишу как было у меня, говорю сразу не профессиональный трейдер.
Утром как обычно прогружаю терминал (брокер ПСБ) и вижу в «прибыли дня» в место "+" огромный минус. Сперва под… ел, потом начал разбираться откуда он.
Выяснил, бумаги перешли в раздел «Д», НКД 0, возник вопрос сфигали?
Выплату купонов я маниторю, и знаю, что выплата по двум бондам ещё нескоро, откуда дефолт?
К сожалению опыт с дефолтными бумагами есть, и сценарий развития событий идёт не так, это меня и насторожило.
Пока изучал пресс-релиз www.moex.com/n25351?utm_source=www.moex.com&utm_term=ru000a100df7 прилетела информация из телегам-канала мол так и так ошибка, не пугайтесь завтра всё починят (сто пудов инсайдеры есть).
Ну всё! пасьянс сошёлся, купил одну бумагу НКД не списали, в срочном порядке закрыл ликвидные позиции и вошёл в бумаги. Пока перегонял с банковского счёта на биржу деньги, для второй волны затаривания, вышел офец. пресс-релиз об «ошибке», и цена бумаг пошла вверх.
Павел, это же здорово
Дальше что? Как Вы удерживаетесь от продажи здесь и сейчас? Какие источники читать и на какие опираться, чтобы решить прямо сейчас не продать?
Владимир Тимофеев, Опишу как было у меня, говорю сразу не профессиональный трейдер.
Утром как обычно прогружаю терминал (брокер ПСБ) и вижу в «прибыли дня» в место "+" огромный минус. Сперва под… ел, потом начал разбираться откуда он.
Выяснил, бумаги перешли в раздел «Д», НКД 0, возник вопрос сфигали?
Выплату купонов я маниторю, и знаю, что выплата по двум бондам ещё нескоро, откуда дефолт?
К сожалению опыт с дефолтными бумагами есть, и сценарий развития событий идёт не так, это меня и насторожило.
Пока изучал пресс-релиз www.moex.com/n25351?utm_source=www.moex.com&utm_term=ru000a100df7 прилетела информация из телегам-канала мол так и так ошибка, не пугайтесь завтра всё починят (сто пудов инсайдеры есть).
Ну всё! пасьянс сошёлся, купил одну бумагу НКД не списали, в срочном порядке закрыл ликвидные позиции и вошёл в бумаги. Пока перегонял с банковского счёта на биржу деньги, для второй волны затаривания, вышел офец. пресс-релиз об «ошибке», и цена бумаг пошла вверх.
Дмитрий, вы просто не попадали на 5 нисходящих планок подряд в облигациях. Что характерно, в подобных случаях всячески убеждают, что всё хорошо.
Алексей, ужас, а что за облигации были?ПОВТОРЮСЬ!!! НКД ПЛАТИТ ПОКУПАТЕЛЬ ПРОДАВЦУ!!! РАЗВЕ НЕ ТАК ???
Денис Цыбров, так, но в момент покупки там была цифра ноль. Условие сделки. Мне лично жаль людей кто на панике продал, но увидев что происходит с бумагой я сначала зашел в профильные форумы-чаты и через пару минут уже стало понятно что сливать не надо.
GingerPapa, Условие сделки — правильные слова. Я так себе и говорю продал, так продал.
Можно вопрос? Точнее побольше подробностей. Какие именно вещи удержали Вас от продажи? Вот в 9 с копейками утра по Москве — сообщение биржи о дефолте.
Дальше, Ваши действия? Подождать? Почитать форумы? Как Вы оцениваете достоверность информации, если она противоречит официальному заявлению биржи?
Или Вы начали выяснять ситуацию когда уже оба пресс-релиза были доступны?
Вы не подумайте ничего такого. Я просто хочу поработать над своими ошибками.
Хочу понять что я упустил и почему.
Хочу понять как действовали и думали люди, которые не слили после объявления дефолта в 9 с копейками.
Лично я вижу сутра, что котировки в таблице в терминале пропали.
Стал искать — на Мосбиржу — вижу дефолт.
Добавляю бумагу в таблицу из раздела Д в терминале. График — с самого начала. Истории торгов нет. НКД = 0. Цена летит вниз.
Дальше что? Как Вы удерживаетесь от продажи здесь и сейчас? Какие источники читать и на какие опираться, чтобы решить прямо сейчас не продать?
Владимир Тимофеев, ВОЛОДЯ ЗАЧЕМ ВЫ ЭТО ИМ ПОЯСНЯЕТЕ, ОЧЕВИДНО ЖЕ ЧТО ЛЮДИ НЕ В ТЕМЕ… ИМ РУССКИМ ПО БЕЛОМУ КРИЧАТ ,,, ЧТО ЛЮДЕЙ КИНУЛИ НА НКД… НО НЕТ ЖЕ ОНИ СЧИТАЮТ ВСЕХ ПАНИКЕРАМИ… С КЕМ ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ДИАЛОГ ВЕСТИ ...
Денис Цыбров, Я хочу
1. вывести на конструктив
2. научится у крутых чуваков сдерживать себя от продажи когда объявляют дефолт и это не ошибка
Владимир Тимофеев, слушайте, все вчера кричали дефолт-дефолт! Ну какой к черту дефолт? Купон ближайший в ноябре, погашение облиги вообще через несколько лет. Неужели этих факторов не хватило, чтобы начать сомневаться в «дефолте»? «Fake news» вчера показали свою силу)
Дмитрий, вы просто не попадали на 5 нисходящих планок подряд в облигациях. Что характерно, в подобных случаях всячески убеждают, что всё хорошо.В общем для себя подитожу.История мутная. Потерял при продаже от неполученного НКД около 5 тыр.Для моего портфеля некритично, тем более что это ВДО и бюджет на неё был небольшой. Из всех наблюдаемых инструментов для себя исключил.Денег они от меня больше не получат. Кто при этом виноват-говнокомпания или говнобиржа, я лично, разбираться не собираюсь. Но звоночек, и уже не первый, про нашу биржу звучит набатом.
павел петрович попов, согласен на 100%В общем для себя подитожу.История мутная. Потерял при продаже от неполученного НКД около 5 тыр.Для моего портфеля некритично, тем более что это ВДО и бюджет на неё был небольшой. Из всех наблюдаемых инструментов для себя исключил.Денег они от меня больше не получат. Кто при этом виноват-говнокомпания или говнобиржа, я лично, разбираться не собираюсь. Но звоночек, и уже не первый, про нашу биржу звучит набатом.
павел петрович попов,
В общем для себя подитожу.История мутная. Потерял при продаже от неполученного НКД около 5 тыр.Для моего портфеля некритично, тем более что это ВДО и бюджет на неё был небольшой. Из всех наблюдаемых инструментов для себя исключил.Денег они от меня больше не получат. Кто при этом виноват-говнокомпания или говнобиржа, я лично, разбираться не собираюсь. Но звоночек, и уже не первый, про нашу биржу звучит набатом.- У меня в 10-30 все нормально показывалось (брокер ВТБ), только с учетом падения курса облигаций.
- Коллеги, а у Вас в 10-00
стоимость этих облигация в портфель плюсовалась? Потому что у меня (брокер ПСБ и Сбер) в портфель их не плюсовали. Не только НКД 0 был. Но и сами облигации по стоимости 0 показывали. Я собственно только поэтому и кинулся узнавать. Если бы просто НКД не плюсавался я бы наверное даже и не заметил, что с ними что то творится… - НЕЕЕТ НУ ПРОСТО РЕАЛЬНО СУКАА ЛЮДИ НЕ ВИДЯТ ЧТО РАЗВЕЛИ ,,, ДА КАКАЯ СУКАА РАЗНИЦА ЧТО ОНИ ТАМ ОБЬЯВИЛИ… Я ПРОСТО ПРОДАЛ ОБЛИГИ В ЭТОТ ДЕНЬ А КУПОНА НЕТ… И ЧТО ДАЛЬШЕ… МНОГО КТО НЕ В ТЕМЕ, ПРОСТО ПРОДАЛ А НКД НЕТ!!! КАК ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ,,, ПОДДАЛИСЬ ТИПО ПАНИКЕ… ДА Я ПРОСТО ПРОДАВААЛ!!! ГДЕ МОЙ НКД ???
Не слабо можно было навариться вчера-сегодня: вчера взять облиг без НКД, а сегодня продать с НКД.
Дмитрий, ага, вот бы почаще такие ошибки от ММВБ))) но вчера я реально очканул, когда увидел свой БС на всю сумму этих облигаций меньше (-1.3 млн) не знаю, почему так мой брокер захерачил, но реально было страшно… и когда продал все, прямо радовался. А сегодняшние переживания из-за потерянного НКД это уже фигня.
Олег Стебеньков, ну с ляма я бы тоже прихерел, если честно.Не слабо можно было навариться вчера-сегодня: вчера взять облиг без НКД, а сегодня продать с НКД.
Дмитрий, ага, вот бы почаще такие ошибки от ММВБ))) но вчера я реально очканул, когда увидел свой БС на всю сумму этих облигаций меньше (-1.3 млн) не знаю, почему так мой брокер захерачил, но реально было страшно… и когда продал все, прямо радовался. А сегодняшние переживания из-за потерянного НКД это уже фигня.ПОВТОРЮСЬ!!! НКД ПЛАТИТ ПОКУПАТЕЛЬ ПРОДАВЦУ!!! РАЗВЕ НЕ ТАК ???
Денис Цыбров, так, но в момент покупки там была цифра ноль. Условие сделки. Мне лично жаль людей кто на панике продал, но увидев что происходит с бумагой я сначала зашел в профильные форумы-чаты и через пару минут уже стало понятно что сливать не надо.
GingerPapa, Условие сделки — правильные слова. Я так себе и говорю продал, так продал.
Можно вопрос? Точнее побольше подробностей. Какие именно вещи удержали Вас от продажи? Вот в 9 с копейками утра по Москве — сообщение биржи о дефолте.
Дальше, Ваши действия? Подождать? Почитать форумы? Как Вы оцениваете достоверность информации, если она противоречит официальному заявлению биржи?
Или Вы начали выяснять ситуацию когда уже оба пресс-релиза были доступны?
Вы не подумайте ничего такого. Я просто хочу поработать над своими ошибками.
Хочу понять что я упустил и почему.
Хочу понять как действовали и думали люди, которые не слили после объявления дефолта в 9 с копейками.
Лично я вижу сутра, что котировки в таблице в терминале пропали.
Стал искать — на Мосбиржу — вижу дефолт.
Добавляю бумагу в таблицу из раздела Д в терминале. График — с самого начала. Истории торгов нет. НКД = 0. Цена летит вниз.
Дальше что? Как Вы удерживаетесь от продажи здесь и сейчас? Какие источники читать и на какие опираться, чтобы решить прямо сейчас не продать?
Владимир Тимофеев, ВОЛОДЯ ЗАЧЕМ ВЫ ЭТО ИМ ПОЯСНЯЕТЕ, ОЧЕВИДНО ЖЕ ЧТО ЛЮДИ НЕ В ТЕМЕ… ИМ РУССКИМ ПО БЕЛОМУ КРИЧАТ ,,, ЧТО ЛЮДЕЙ КИНУЛИ НА НКД… НО НЕТ ЖЕ ОНИ СЧИТАЮТ ВСЕХ ПАНИКЕРАМИ… С КЕМ ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ДИАЛОГ ВЕСТИ ...
Денис Цыбров, Я хочу
1. вывести на конструктив
2. научится у крутых чуваков сдерживать себя от продажи когда объявляют дефолт и это не ошибка
Владимир Тимофеев, слушайте, все вчера кричали дефолт-дефолт! Ну какой к черту дефолт? Купон ближайший в ноябре, погашение облиги вообще через несколько лет. Неужели этих факторов не хватило, чтобы начать сомневаться в «дефолте»?
Дмитрий, Хватило. Я начал сомневаться. Но решение конечное принимать на основании чего?
Владимир Тимофеев, я принял на основе того, что оснований для тех. дефолта нет и прикупил еще облиг.ПОВТОРЮСЬ!!! НКД ПЛАТИТ ПОКУПАТЕЛЬ ПРОДАВЦУ!!! РАЗВЕ НЕ ТАК ???
Денис Цыбров, так, но в момент покупки там была цифра ноль. Условие сделки. Мне лично жаль людей кто на панике продал, но увидев что происходит с бумагой я сначала зашел в профильные форумы-чаты и через пару минут уже стало понятно что сливать не надо.
GingerPapa, Условие сделки — правильные слова. Я так себе и говорю продал, так продал.
Можно вопрос? Точнее побольше подробностей. Какие именно вещи удержали Вас от продажи? Вот в 9 с копейками утра по Москве — сообщение биржи о дефолте.
Дальше, Ваши действия? Подождать? Почитать форумы? Как Вы оцениваете достоверность информации, если она противоречит официальному заявлению биржи?
Или Вы начали выяснять ситуацию когда уже оба пресс-релиза были доступны?
Вы не подумайте ничего такого. Я просто хочу поработать над своими ошибками.
Хочу понять что я упустил и почему.
Хочу понять как действовали и думали люди, которые не слили после объявления дефолта в 9 с копейками.
Лично я вижу сутра, что котировки в таблице в терминале пропали.
Стал искать — на Мосбиржу — вижу дефолт.
Добавляю бумагу в таблицу из раздела Д в терминале. График — с самого начала. Истории торгов нет. НКД = 0. Цена летит вниз.
Дальше что? Как Вы удерживаетесь от продажи здесь и сейчас? Какие источники читать и на какие опираться, чтобы решить прямо сейчас не продать?
Владимир Тимофеев, ВОЛОДЯ ЗАЧЕМ ВЫ ЭТО ИМ ПОЯСНЯЕТЕ, ОЧЕВИДНО ЖЕ ЧТО ЛЮДИ НЕ В ТЕМЕ… ИМ РУССКИМ ПО БЕЛОМУ КРИЧАТ ,,, ЧТО ЛЮДЕЙ КИНУЛИ НА НКД… НО НЕТ ЖЕ ОНИ СЧИТАЮТ ВСЕХ ПАНИКЕРАМИ… С КЕМ ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ДИАЛОГ ВЕСТИ ...
Денис Цыбров, Я хочу
1. вывести на конструктив
2. научится у крутых чуваков сдерживать себя от продажи когда объявляют дефолт и это не ошибка
Владимир Тимофеев, слушайте, все вчера кричали дефолт-дефолт! Ну какой к черту дефолт? Купон ближайший в ноябре, погашение облиги вообще через несколько лет. Неужели этих факторов не хватило, чтобы начать сомневаться в «дефолте»?
Дмитрий, Хватило. Я начал сомневаться. Но решение конечное принимать на основании чего?
Владимир Тимофеев, Как долго терпеть? Какой инфе верить. Если на момент принятия решения ничего нет, кроме сообщения от биржи, что облига теперь только в Д и НКД не расчитывается.ПОВТОРЮСЬ!!! НКД ПЛАТИТ ПОКУПАТЕЛЬ ПРОДАВЦУ!!! РАЗВЕ НЕ ТАК ???
Денис Цыбров, так, но в момент покупки там была цифра ноль. Условие сделки. Мне лично жаль людей кто на панике продал, но увидев что происходит с бумагой я сначала зашел в профильные форумы-чаты и через пару минут уже стало понятно что сливать не надо.
GingerPapa, Условие сделки — правильные слова. Я так себе и говорю продал, так продал.
Можно вопрос? Точнее побольше подробностей. Какие именно вещи удержали Вас от продажи? Вот в 9 с копейками утра по Москве — сообщение биржи о дефолте.
Дальше, Ваши действия? Подождать? Почитать форумы? Как Вы оцениваете достоверность информации, если она противоречит официальному заявлению биржи?
Или Вы начали выяснять ситуацию когда уже оба пресс-релиза были доступны?
Вы не подумайте ничего такого. Я просто хочу поработать над своими ошибками.
Хочу понять что я упустил и почему.
Хочу понять как действовали и думали люди, которые не слили после объявления дефолта в 9 с копейками.
Лично я вижу сутра, что котировки в таблице в терминале пропали.
Стал искать — на Мосбиржу — вижу дефолт.
Добавляю бумагу в таблицу из раздела Д в терминале. График — с самого начала. Истории торгов нет. НКД = 0. Цена летит вниз.
Дальше что? Как Вы удерживаетесь от продажи здесь и сейчас? Какие источники читать и на какие опираться, чтобы решить прямо сейчас не продать?
Владимир Тимофеев, ВОЛОДЯ ЗАЧЕМ ВЫ ЭТО ИМ ПОЯСНЯЕТЕ, ОЧЕВИДНО ЖЕ ЧТО ЛЮДИ НЕ В ТЕМЕ… ИМ РУССКИМ ПО БЕЛОМУ КРИЧАТ ,,, ЧТО ЛЮДЕЙ КИНУЛИ НА НКД… НО НЕТ ЖЕ ОНИ СЧИТАЮТ ВСЕХ ПАНИКЕРАМИ… С КЕМ ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ДИАЛОГ ВЕСТИ ...
Денис Цыбров, Я хочу
1. вывести на конструктив
2. научится у крутых чуваков сдерживать себя от продажи когда объявляют дефолт и это не ошибка
Владимир Тимофеев, слушайте, все вчера кричали дефолт-дефолт! Ну какой к черту дефолт? Купон ближайший в ноябре, погашение облиги вообще через несколько лет. Неужели этих факторов не хватило, чтобы начать сомневаться в «дефолте»?
Дмитрий, Хватило. Я начал сомневаться. Но решение конечное принимать на основании чего?
ЧЗПСН-Профнастил
Облигация ПрофнастилЧтобы купить облигации, выберите надежного брокера:
