Облигации Каскад

Я эмитент
  1. Аватар Юрий Кругликов
    Интересно мнение тех, кто сейчас «сливает»: те, кто покупают-они совсем наивные или наоборот?
  2. Аватар Warlock75
    а МСП банк чей? как они себя чувствуют, если банкротство, то у них дыра… или манси банк решил его себе прибрать, а каскад, просто как инструмент, попался?

    Александр Даншинов, Если верить отчётности, нет там никакого банкротства и близко… что- то мне кажется всё проще — открытие хочет больше денег в виде процентной ставки, а каскад из себя бедного родственника корчит и видимо настолько увлекся, что сам в это поверил. И открытие они не перебадают, потому что в случае банкротства есть что забирать и не только у каскада, судя по иску от открытия к группе компаний, где каскад как третье лицо идёт. Это только как предложение. И вообще, если честно, к каскаду реально вопросы — как можно было сводить погашения всех займов практически на одну дату?? Если все компании заставить отдать всю задолженность одним разом и сразу, это же практически не одна компания не выдержит.

    Юрий, если верить отчетности, то там только дебиторка и запасы. И то и другое самые искажаемые активы (достоверность которых вызывает сомнения) на компании даже основных средств нет. Если склад уже растащили (или обесценят ), а дебиторка невзыскиваемая, то платить будет нечем никому.
    Не стоит выдумывать теории заговора там, где скорее всего банальщина: «Всё уже украдено до вас!»

    ArTwoD, очень своеобразная у вас манера общения...
    Давайте я вам пока только по поводу основных средств отвечу и если уже дальше потребуется, то и на все остальное, потому что иначе ответ будет долгим, а здесь мне кажется ограничения по количеству слов есть, да и мне тут расписываться особо желания нет.
    Вы не увидите особо основных средств в отчётности по РСБУ у таких компаний как каскад. Потому что компания каскад в ходе своей основной деятельности создаёт прибыль путем перепродажи определенной группы активов ( запчасти), т. е. купили актив, наценку сделали, продали — в отчётности это запасы. А требуемое вами основные средства, это что? Основное средство, это актив от ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ( не продажи) которого компания создаёт прибыль. Например: купили станок для производства гвоздей, где конечна цель продажа этих гвоздей — основное средство, юр компания купила офис для предоставления своих услуг — осн средство, купили самолёт для перевозки людей — осн средство. А если наоборот: купили станок с целью его продажи, это уже запас, строительная компания строит офисы с целью продажи — запасы и т.д.
    Поэтому каскаду уже изначально требуется минимум основных средств в виду характера их деятельности. Это было бы наоборот странно, если бы компания зарабатывала прибыль путем торговли и была бы с раздутыми основными средствами ( только самое необходимое).
    Теперь дальше, каскад может брать в аренду каки-то помещения, склады и т. д., это не основное средство, но характер использования в бизнесе практически идентичный, так вот, в отчётности по РСБУ вы вообще практически ничего не увидите ( таков РСБУ). Для понимания, компания магнит, при признании факта аренды по МСФО отразило активов и обязательств на 300 млрд(19 год), в РСБУ вы этого не увидите.
    Так что выдвигаемая вами притензия к основным средствам каскада, это все токи больше проблема вашего незнания.)… Я так понимаю, под основными средствами вы наверное имели ввиду, что-то фундаментальное в плане стоимости. Если так, посмотрите тогда на капитал или чистые активы, называйте как хотите, двести млн между прочим.

    Юрий, зачем вы сочиняли эту портянку? вопрос жеж в том есть ли средства у эмитента зля погашения долгов. ваша портянка к этому ни каким боком. из чего вы исходите, утверждая, что эмитент не банкрот потенциально?

    Vavim,
    А40-77133/2021
    Следующее заседание: 29.06.2021
    О признании должника банкротом
    До 29 июня еще не то напишут
    Чем ближе дата краха — тем больше будет, не реального флуда по эмитенту.

    Warlock75, на самом же деле вы на другую дату ориентируйтесь, сейчас по крайней мере? Верно?

    Юрий, Если Вы имеете ввиду дефолт по 001Р-01, то его не жду: уверен на 99%, что это произойдет. Тем более на rusbonds уже стоит статус выпуска — дефолт
  3. Аватар Warlock75
    а МСП банк чей? как они себя чувствуют, если банкротство, то у них дыра… или манси банк решил его себе прибрать, а каскад, просто как инструмент, попался?

    Александр Даншинов, Если верить отчётности, нет там никакого банкротства и близко… что- то мне кажется всё проще — открытие хочет больше денег в виде процентной ставки, а каскад из себя бедного родственника корчит и видимо настолько увлекся, что сам в это поверил. И открытие они не перебадают, потому что в случае банкротства есть что забирать и не только у каскада, судя по иску от открытия к группе компаний, где каскад как третье лицо идёт. Это только как предложение. И вообще, если честно, к каскаду реально вопросы — как можно было сводить погашения всех займов практически на одну дату?? Если все компании заставить отдать всю задолженность одним разом и сразу, это же практически не одна компания не выдержит.

    Юрий, если верить отчетности, то там только дебиторка и запасы. И то и другое самые искажаемые активы (достоверность которых вызывает сомнения) на компании даже основных средств нет. Если склад уже растащили (или обесценят ), а дебиторка невзыскиваемая, то платить будет нечем никому.
    Не стоит выдумывать теории заговора там, где скорее всего банальщина: «Всё уже украдено до вас!»

    ArTwoD, очень своеобразная у вас манера общения...
    Давайте я вам пока только по поводу основных средств отвечу и если уже дальше потребуется, то и на все остальное, потому что иначе ответ будет долгим, а здесь мне кажется ограничения по количеству слов есть, да и мне тут расписываться особо желания нет.
    Вы не увидите особо основных средств в отчётности по РСБУ у таких компаний как каскад. Потому что компания каскад в ходе своей основной деятельности создаёт прибыль путем перепродажи определенной группы активов ( запчасти), т. е. купили актив, наценку сделали, продали — в отчётности это запасы. А требуемое вами основные средства, это что? Основное средство, это актив от ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ( не продажи) которого компания создаёт прибыль. Например: купили станок для производства гвоздей, где конечна цель продажа этих гвоздей — основное средство, юр компания купила офис для предоставления своих услуг — осн средство, купили самолёт для перевозки людей — осн средство. А если наоборот: купили станок с целью его продажи, это уже запас, строительная компания строит офисы с целью продажи — запасы и т.д.
    Поэтому каскаду уже изначально требуется минимум основных средств в виду характера их деятельности. Это было бы наоборот странно, если бы компания зарабатывала прибыль путем торговли и была бы с раздутыми основными средствами ( только самое необходимое).
    Теперь дальше, каскад может брать в аренду каки-то помещения, склады и т. д., это не основное средство, но характер использования в бизнесе практически идентичный, так вот, в отчётности по РСБУ вы вообще практически ничего не увидите ( таков РСБУ). Для понимания, компания магнит, при признании факта аренды по МСФО отразило активов и обязательств на 300 млрд(19 год), в РСБУ вы этого не увидите.
    Так что выдвигаемая вами притензия к основным средствам каскада, это все токи больше проблема вашего незнания.)… Я так понимаю, под основными средствами вы наверное имели ввиду, что-то фундаментальное в плане стоимости. Если так, посмотрите тогда на капитал или чистые активы, называйте как хотите, двести млн между прочим.

    Юрий, зачем вы сочиняли эту портянку? вопрос жеж в том есть ли средства у эмитента зля погашения долгов. ваша портянка к этому ни каким боком. из чего вы исходите, утверждая, что эмитент не банкрот потенциально?

    Vavim,
    А40-77133/2021
    Следующее заседание: 29.06.2021
    О признании должника банкротом
    До 29 июня еще не то напишут
    Чем ближе дата краха — тем больше будет, не реального флуда по эмитенту.
  4. Аватар Vavim
    а МСП банк чей? как они себя чувствуют, если банкротство, то у них дыра… или манси банк решил его себе прибрать, а каскад, просто как инструмент, попался?

    Александр Даншинов, Если верить отчётности, нет там никакого банкротства и близко… что- то мне кажется всё проще — открытие хочет больше денег в виде процентной ставки, а каскад из себя бедного родственника корчит и видимо настолько увлекся, что сам в это поверил. И открытие они не перебадают, потому что в случае банкротства есть что забирать и не только у каскада, судя по иску от открытия к группе компаний, где каскад как третье лицо идёт. Это только как предложение. И вообще, если честно, к каскаду реально вопросы — как можно было сводить погашения всех займов практически на одну дату?? Если все компании заставить отдать всю задолженность одним разом и сразу, это же практически не одна компания не выдержит.

    Юрий, если верить отчетности, то там только дебиторка и запасы. И то и другое самые искажаемые активы (достоверность которых вызывает сомнения) на компании даже основных средств нет. Если склад уже растащили (или обесценят ), а дебиторка невзыскиваемая, то платить будет нечем никому.
    Не стоит выдумывать теории заговора там, где скорее всего банальщина: «Всё уже украдено до вас!»

    ArTwoD, очень своеобразная у вас манера общения...
    Давайте я вам пока только по поводу основных средств отвечу и если уже дальше потребуется, то и на все остальное, потому что иначе ответ будет долгим, а здесь мне кажется ограничения по количеству слов есть, да и мне тут расписываться особо желания нет.
    Вы не увидите особо основных средств в отчётности по РСБУ у таких компаний как каскад. Потому что компания каскад в ходе своей основной деятельности создаёт прибыль путем перепродажи определенной группы активов ( запчасти), т. е. купили актив, наценку сделали, продали — в отчётности это запасы. А требуемое вами основные средства, это что? Основное средство, это актив от ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ( не продажи) которого компания создаёт прибыль. Например: купили станок для производства гвоздей, где конечна цель продажа этих гвоздей — основное средство, юр компания купила офис для предоставления своих услуг — осн средство, купили самолёт для перевозки людей — осн средство. А если наоборот: купили станок с целью его продажи, это уже запас, строительная компания строит офисы с целью продажи — запасы и т.д.
    Поэтому каскаду уже изначально требуется минимум основных средств в виду характера их деятельности. Это было бы наоборот странно, если бы компания зарабатывала прибыль путем торговли и была бы с раздутыми основными средствами ( только самое необходимое).
    Теперь дальше, каскад может брать в аренду каки-то помещения, склады и т. д., это не основное средство, но характер использования в бизнесе практически идентичный, так вот, в отчётности по РСБУ вы вообще практически ничего не увидите ( таков РСБУ). Для понимания, компания магнит, при признании факта аренды по МСФО отразило активов и обязательств на 300 млрд(19 год), в РСБУ вы этого не увидите.
    Так что выдвигаемая вами притензия к основным средствам каскада, это все токи больше проблема вашего незнания.)… Я так понимаю, под основными средствами вы наверное имели ввиду, что-то фундаментальное в плане стоимости. Если так, посмотрите тогда на капитал или чистые активы, называйте как хотите, двести млн между прочим.

    Юрий, зачем вы сочиняли эту портянку? вопрос жеж в том есть ли средства у эмитента зля погашения долгов. ваша портянка к этому ни каким боком. из чего вы исходите, утверждая, что эмитент не банкрот потенциально?
  5. Аватар Михаил FarEast
    а МСП банк чей? как они себя чувствуют, если банкротство, то у них дыра… или манси банк решил его себе прибрать, а каскад, просто как инструмент, попался?

    Александр Даншинов, Если верить отчётности, нет там никакого банкротства и близко… что- то мне кажется всё проще — открытие хочет больше денег в виде процентной ставки, а каскад из себя бедного родственника корчит и видимо настолько увлекся, что сам в это поверил. И открытие они не перебадают, потому что в случае банкротства есть что забирать и не только у каскада, судя по иску от открытия к группе компаний, где каскад как третье лицо идёт. Это только как предложение. И вообще, если честно, к каскаду реально вопросы — как можно было сводить погашения всех займов практически на одну дату?? Если все компании заставить отдать всю задолженность одним разом и сразу, это же практически не одна компания не выдержит.

    Юрий, вот и я понять не могу, что мсп не дёргуются, хотя они деньгами отвечают

    Александр Даншинов, они госы, найдут виноватого и накажут, а убытки спишут.
    Деньги то не личные
  6. Аватар ArTwoD
    а МСП банк чей? как они себя чувствуют, если банкротство, то у них дыра… или манси банк решил его себе прибрать, а каскад, просто как инструмент, попался?

    Александр Даншинов, Если верить отчётности, нет там никакого банкротства и близко… что- то мне кажется всё проще — открытие хочет больше денег в виде процентной ставки, а каскад из себя бедного родственника корчит и видимо настолько увлекся, что сам в это поверил. И открытие они не перебадают, потому что в случае банкротства есть что забирать и не только у каскада, судя по иску от открытия к группе компаний, где каскад как третье лицо идёт. Это только как предложение. И вообще, если честно, к каскаду реально вопросы — как можно было сводить погашения всех займов практически на одну дату?? Если все компании заставить отдать всю задолженность одним разом и сразу, это же практически не одна компания не выдержит.

    Юрий, если верить отчетности, то там только дебиторка и запасы. И то и другое самые искажаемые активы (достоверность которых вызывает сомнения) на компании даже основных средств нет. Если склад уже растащили (или обесценят ), а дебиторка невзыскиваемая, то платить будет нечем никому.
    Не стоит выдумывать теории заговора там, где скорее всего банальщина: «Всё уже украдено до вас!»
  7. Аватар Warlock75
    И на каких новостях мы сегодня растем?
  8. Аватар Александр Даншинов
    а МСП банк чей? как они себя чувствуют, если банкротство, то у них дыра… или манси банк решил его себе прибрать, а каскад, просто как инструмент, попался?

    Александр Даншинов, Если верить отчётности, нет там никакого банкротства и близко… что- то мне кажется всё проще — открытие хочет больше денег в виде процентной ставки, а каскад из себя бедного родственника корчит и видимо настолько увлекся, что сам в это поверил. И открытие они не перебадают, потому что в случае банкротства есть что забирать и не только у каскада, судя по иску от открытия к группе компаний, где каскад как третье лицо идёт. Это только как предложение. И вообще, если честно, к каскаду реально вопросы — как можно было сводить погашения всех займов практически на одну дату?? Если все компании заставить отдать всю задолженность одним разом и сразу, это же практически не одна компания не выдержит.

    Юрий, вот и я понять не могу, что мсп не дёргуются, хотя они деньгами отвечают
  9. Аватар Александр Даншинов
    а МСП банк чей? как они себя чувствуют, если банкротство, то у них дыра… или манси банк решил его себе прибрать, а каскад, просто как инструмент, попался?
  10. Аватар Денис К.
    Директор ПВО сказал, что каскад таки с ними общается, со слов пытаются договориться как-то с Открытием. Без этого ничего не будет, в том числе и ОСВО
  11. Аватар Warlock75
    Новый иск
    А53-15832/2021 — 19 мая 2021
    ООО «САМСОН РФ» — ООО «КАСКАД»
  12. Аватар Буточников Денис
    Пока картина с этими бумагами весьма мутная...
    С одной стороны — технический дефолт, который вот-вот перерастёт в реальный, а с другой, ситуация внешне никак не укладывается в рамки обычного банкротства и нежелания (невозможности) платить по счетам.
    Пока будем ждать… Видимо, это лучшее, что сейчас можно сделать…
  13. Аватар Russian Junk Bonds (RJB-blog)
    boomin.ru/sobytiya-dnya/yuniservis-kapital-prokommentiroval-sobytiya-vokrug-kompanii-dyadya-dyener/

    Russian Junk Bonds (RJB-blog), Вот как работает нормальный пво. К сожалению, универ капитал ненормальный ПВО… Учту это при дальнейших инвестициях
  14. Аватар Russian Junk Bonds (RJB-blog)
  15. Аватар alexshein1977
    Представители владельцев… коллективных иск в суд. Оба представителя владельцев облигаций (ООО «Монотон» для серии БО-П01 и ООО «ЮЛКМ» для серии БО-П02) собираются подать исковые заявления в суд...
    А может последовать примеру этих ООО?!

    Юрий Кругликов, читайте внимательно — представители владельцев облигаций… По нашим облигациям представитель:
    Общество с ограниченной ответственностью «Лигал Кэпитал Инвестор Сервисез»
    Место нахождения: 109428, г. Москва, Рязанский проспект, дом 53, офис 1А, комната 26
    Почтовый адрес: 119048 г. Москва, ул. Усачева, 1с1
    ИНН: 5406218286
    ОГРН: 1025402483809
    Дата внесения записи в ЕГРЮЛ: 17.12.2002
    По-человечески они должны этим заняться. А практически каждый сам может начать таскаться по судам

    Вячеслав, они уже с Дэниколла соскочили. Сказали типа, мы расторгаем договор в одностороннем порядке и больше не их ПВО…
    Думается и тут также поступят, а полученное за несколько лет вознаграждение — себе в карман.
  16. Аватар Warlock75
    Один вопрос-где КД?

    Юрий Кругликов, Сейчас набегут спекулянты и будут кричать — дефолт, а также продавай, всё, что осталось по 5-7%, а-то всё потеряешь…

    Вячеслав, так не долго ждать осталось. Тем более по КО-01 — уже дефолт.
  17. Аватар Юрий Кругликов
  18. Аватар Вячеслав
    Один вопрос-где КД?

    Юрий Кругликов, Сейчас набегут спекулянты и будут кричать — дефолт, а также продавай, всё, что осталось по 5-7%, а-то всё потеряешь…
  19. Аватар Вячеслав
    Представители владельцев… коллективных иск в суд. Оба представителя владельцев облигаций (ООО «Монотон» для серии БО-П01 и ООО «ЮЛКМ» для серии БО-П02) собираются подать исковые заявления в суд...
    А может последовать примеру этих ООО?!

    Юрий Кругликов, читайте внимательно — представители владельцев облигаций… По нашим облигациям представитель:
    Общество с ограниченной ответственностью «Лигал Кэпитал Инвестор Сервисез»
    Место нахождения: 109428, г. Москва, Рязанский проспект, дом 53, офис 1А, комната 26
    Почтовый адрес: 119048 г. Москва, ул. Усачева, 1с1
    ИНН: 5406218286
    ОГРН: 1025402483809
    Дата внесения записи в ЕГРЮЛ: 17.12.2002
    По-человечески они должны этим заняться. А практически каждый сам может начать таскаться по судам
  20. Аватар Юрий Кругликов
    Представители владельцев двух выпусков облигаций ООО «Дядя Денер» планируют подать на эмитента коллективных иск в суд. Оба представителя владельцев облигаций (ООО «Монотон» для серии БО-П01 и ООО «ЮЛКМ» для серии БО-П02) собираются подать исковые заявления в суд с требованием взыскать с эмитента номинальную стоимость облигаций, купонный доход, неустойки, убытки и иные денежные суммы. При этом представители владельцев облигаций будут руководствоваться мнением инвесторов по данному вопросу: в случае, если анонсированное эмитентом общее собрание владельцев облигаций примет решение о предоставлении отсрочки эмитенту, представители владельцев отзовут свои иски в отношении эмитента. Как сообщалось ранее, эмитент рассчитывает на проведение постепенной реструктуризации и исполнение обязательств по двум выпускам облигаций, по которым ранее были допущены технические дефолты. Компания 11 мая допустила технический дефолт при выплате 14-го купона по выпуску БО-П02, а днем позже, 12 мая, техдефолт был зафиксирован также по выпуску БО-П01 эмитента в части выплаты купона и амортизации в размере 1/3 номинала бумаг. Объем неисполненных обязательств по первой эмиссии составляет 554,8 тыс. рублей, по второй — 20 млн 490,408 тыс. рублей. Кроме того, просрочка выплаты по купонам является ковенантой по выпускам, в связи с чем владельцы облигаций могут требовать их досрочного погашения.
    А может последовать примеру этих ООО?!
  21. Аватар Юрий Кругликов
  22. Аватар Денис К.
    Чё-та слабо падаем. Обычно после тех дефолта — каждый день на планку ложимся.

    Warlock75, привет. А не специально ли они допустили дефолт, что бы выкупить с рынка свои облиги, ведь их полная стоимость стала 60 млн.руб вместо 300.

    Алексей, если их за этим занятием застукают, то у них будут проблемы уже посерьёзнее.

    Maxim Khan-Magomedov, если это делают третьи лица, все может сложиться удачно)
  23. Аватар Денис К.
    Мне кажется, спекулянты перестарались, опустив до этих котировок. Никто и ничего вам сливать не будет, так и будете сами продавать и сами же своё покупать без шансов на успех кого-то зацепить.

    Юрий, пусть бамбук курят ливуны)
  24. Аватар Maxim Khan-Magomedov
    Чё-та слабо падаем. Обычно после тех дефолта — каждый день на планку ложимся.

    Warlock75, привет. А не специально ли они допустили дефолт, что бы выкупить с рынка свои облиги, ведь их полная стоимость стала 60 млн.руб вместо 300.

    Алексей, если их за этим занятием застукают, то у них будут проблемы уже посерьёзнее.
  25. Аватар Алексей
    Чё-та слабо падаем. Обычно после тех дефолта — каждый день на планку ложимся.

    Warlock75, привет. А не специально ли они допустили дефолт, что бы выкупить с рынка свои облиги, ведь их полная стоимость стала 60 млн.руб вместо 300.

Каскад

Облигация Каскад
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера: