Облигации ДЭНИ КОЛЛ

Меня тут вчера спрашивали почему я предполагаю, что дэни может устроить Тех дефолт на следующем купоне. Предположение 1, если бы товарищи которые купили у меня облиги, но потом решили их слить и тем самым обломать малину со следующим размещением на 10 млрд., то я бы на месте дэнни опустил бы свои облиги в «ноль» и выкупил бы их через рынок, дочки-сыночки, хоть чучелом хоть тушкой, пострадают физики, но на них им пох...
Предположение 2, если бы Дэнни изначально прокладка для честного отъём бабла у граждан, то во-первых она не должна иметь ничего кроме «стола, стула и т.д.», у Дэнни нет своего оборудования и арб. суд ловил их на вранье о собственной оценке в прошлом году, сказав ребяты у вас нет 10 млрд. активов, у Вас есть только 1 млрд. (вначале форума сслыки есть). Я сильно сомневаюсь, что кроме офисов и серверов у них что-то ещё есть. Задача Дэнни ИБД, т.е. цирк-шапито с перекати поле, сегодня есть завтра свернулись. смс-агрегация самое то для такой деятельности, вложений много не надо, а обороты показывает 5-6 млрд. прибыль правда низкая но то такое.
Предположение 3 Дэнни работает относительно честно (и для этого есть серьезные причины) и банально хочет съэкономить на обслуживании долга, а тут такие поводы Короновирус снижение прибыли и прочие цирки, могут даже гос помощь запросить, а что сами денег обещали.

СПРАВОЧНО почему Дэнни будет играть относительно честно, не считая прокидывания по цене на рынке (это даже на уголовку не тянет, административная ответственность также под вопросом), проблема не в том что бы скоммуниздить 1 млрд. рублей, проблема как им потом пользоваться. Чтобы потом жить хорошо, не ожидая всяких конфискаторов нажитого, уворованный капитал должен быть чист перед законом! То есть экономия на долге должна быть признана таковой страной в которой велся бизнес, если пойдёт мошенничество или преднамеренное банкротство, то ай ай в Еуропе сей капиталец быстро конфискуют, даже если на нары не закинут.

Вот именно поэтому будет цирк с офертами с тех дефолтом, робот-ливуном весьма ВЕРОЯТНО будет продолжаться долго, и да Дэнни генерирует прибыль, в достаточном количестве, что бы от 1 млрд. рассовать в межъящечном пространстве около 300 млн., при этом не стать банкротом и не получить уголовку по мошенничеству. Если и будут банкротить ДЭННИ, то будут это делать очень не топорно. Можно и не банкротить, а доить эту корову долго, благо обуть физиков инвесторов, дело не хитрое, и мало наказуемое.

Александр Зотов, Как хорошо, что Вы не на месте Дэни.

Ruslaki, Мне мои 150 т.р. это не вернёт)))

Максим Паук, у каждого своё мнение и я сейчас не о крупных игроках. Давайте на минутку представим что нас ждет в текущей ситуации? три месяца точно все будет более-менее стабильно, а дальше что? Вы абсолютно уверены в том, что бумага продержится до конца? Вы абсолютно уверены, что эмитент погасит облигации по номиналу? С Вашей стороны несколько самоуверенное заявление… Очень многие здесь вошли по достаточно высокой цене и сйечас видят пока чистый минус, а последний выкуп это пока подтверждает. Если у Вас есть доводы опровергающие отрицательную перспективу — приму к сведению, а пока это голословные заявления, Вы уж простите…

Держи себя в руках, Григорий Фельдман. Никто нас не ждёт. Какие-то заявления с моей стороны увидел… Это всего лишь твои фантазии.
Свои идеи я высказал сегодня ночью, прочитай. Я как раз думаю, что перспектива на ближайшие 3 месяца отрицательная. А то, что многие вошли по высокой цене и сейчас видят чистый минус — это хорошо видно по графику

Максим Паук, Я абсолютно спокоен, это Вас мой пост задел, хотя и понимаете что в основном я прав. я веду диалог к тому, что бы смотреть в реальную перспективу и не ждать эфимерных погашений, сделать правильные выводы и принять для себя минус, если в ближайшей перспективе ничего не изменится. Заметьте, кстати, активность сегодня небольшая, все ждут и цена держится 59… Если и рухнет, для меня это хоть и неприятная, но небольшая потеря, а сюда зашел почитать и пообщаться о том что люди думают…

КМК, если цену не отпустят и не прекратятся махинации — бумага потеряет интерес для любых инвесторов — будь то хоть лонги, хоть шорты… Если Дени и иже с ними не дадут цене отыграть свои позиции хотя бы до уровня в 75 (или сами не предпримут меры по восстановлению) — на бумаге можно ставить крест и ждать нечего, тем самым они сами себя за кое-что укусят… Сейчас же видно, отыграл 9% и цена пока уреплется, посмотрим что будет дальше… А сидеть и ждать погашения в текущей ситуации то же самое что быку добровольно ждать мясника… В любом случае они обязаны предпринять любые меры, что бы успокоить инвесторов и показать более интересные котировки, что бы не получить полный слив бумаг в краткосрочной перспективе.

Глупость написал, Григорий Фельдман. Во-первых, эмитент никаких таких мер принимать не обязан. И не будет принимать никаких мер, пока продолжается слив.
А во-вторых, и логам, и шортам как раз качели очень интересны, в отличие от плоской прямой. Они на них слетаются, как пчёлы.

Максим Паук, у каждого своё мнение и я сейчас не о крупных игроках. Давайте на минутку представим что нас ждет в текущей ситуации? Три месяца точно все будет более-менее стабильно, а дальше что? Вы абсолютно уверены в том, что бумага продержится до конца? Вы абсолютно уверены, что эмитент погасит облигации по номиналу? С Вашей стороны несколько самоуверенное заявление… Очень многие здесь вошли по достаточно высокой цене и сейчас видят чистый минус, а последний выкуп это пока подтверждает. Если у Вас есть доводы опровергающие отрицательную перспективу — приму к сведению, а пока это голословные заявления, Вы уж простите… А то, что не будет никаких действий, я, отчасти, согласен, хотя, там где смухлевали — желательно, хотя бы, создать видимость действий и хоть немного заметать следы…

КМК, если цену не отпустят и не прекратятся махинации — бумага потеряет интерес для любых инвесторов — будь то хоть лонги, хоть шорты… Если Дени и иже с ними не дадут цене отыграть свои позиции хотя бы до уровня в 75 (или сами не предпримут меры по восстановлению) — на бумаге можно ставить крест и ждать нечего, тем самым они сами себя за кое-что укусят… Сейчас же видно, отыграл 9% и цена пока уреплется, посмотрим что будет дальше… А сидеть и ждать погашения в текущей ситуации то же самое что быку добровольно ждать мясника… В любом случае они обязаны предпринять любые меры, что бы успокоить инвесторов и показать более интересные котировки, что бы не получить полный слив бумаг в краткосрочной перспективе.

Глупость написал, Григорий Фельдман. Во-первых, эмитент никаких таких мер принимать не обязан. И не будет принимать никаких мер, пока продолжается слив.
А во-вторых, и лонгам, и шортам как раз качели очень интересны, в отличие от плоской прямой. Они на них слетаются, как пчёлы.

КМК, если цену не отпустят и не прекратятся махинации — бумага потеряет интерес для любых инвесторов — будь то хоть лонги, хоть шорты… Если Дени и иже с ними не дадут цене отыграть свои позиции хотя бы до уровня в 75 (или сами не предпримут меры по восстановлению) — на бумаге можно ставить крест и ждать нечего, тем самым они сами себя за кое-что укусят… Сейчас же видно, отыграл 9% и цена пока уреплется, посмотрим что будет дальше… А сидеть и ждать погашения в текущей ситуации то же самое что быку добровольно ждать мясника… В любом случае они обязаны предпринять любые меры, что бы успокоить инвесторов и показать более интересные котировки, что бы не получить полный слив бумаг в краткосрочной перспективе.

Меня тут вчера спрашивали почему я предполагаю, что дэни может устроить Тех дефолт на следующем купоне. Предположение 1, если бы товарищи которые купили у меня облиги, но потом решили их слить и тем самым обломать малину со следующим размещением на 10 млрд., то я бы на месте дэнни опустил бы свои облиги в «ноль» и выкупил бы их через рынок, дочки-сыночки, хоть чучелом хоть тушкой, пострадают физики, но на них им пох...
Предположение 2, если бы Дэнни изначально прокладка для честного отъём бабла у граждан, то во-первых она не должна иметь ничего кроме «стола, стула и т.д.», у Дэнни нет своего оборудования и арб. суд ловил их на вранье о собственной оценке в прошлом году, сказав ребяты у вас нет 10 млрд. активов, у Вас есть только 1 млрд. (вначале форума сслыки есть). Я сильно сомневаюсь, что кроме офисов и серверов у них что-то ещё есть. Задача Дэнни ИБД, т.е. цирк-шапито с перекати поле, сегодня есть завтра свернулись. смс-агрегация самое то для такой деятельности, вложений много не надо, а обороты показывает 5-6 млрд. прибыль правда низкая но то такое.
Предположение 3 Дэнни работает относительно честно (и для этого есть серьезные причины) и банально хочет съэкономить на обслуживании долга, а тут такие поводы Короновирус снижение прибыли и прочие цирки, могут даже гос помощь запросить, а что сами денег обещали.

СПРАВОЧНО почему Дэнни будет играть относительно честно, не считая прокидывания по цене на рынке (это даже на уголовку не тянет, административная ответственность также под вопросом), проблема не в том что бы скоммуниздить 1 млрд. рублей, проблема как им потом пользоваться. Чтобы потом жить хорошо, не ожидая всяких конфискаторов нажитого, уворованный капитал должен быть чист перед законом! То есть экономия на долге должна быть признана таковой страной в которой велся бизнес, если пойдёт мошенничество или преднамеренное банкротство, то ай ай в Еуропе сей капиталец быстро конфискуют, даже если на нары не закинут.

Вот именно поэтому будет цирк с офертами с тех дефолтом, робот-ливуном весьма ВЕРОЯТНО будет продолжаться долго, и да Дэнни генерирует прибыль, в достаточном количестве, что бы от 1 млрд. рассовать в межъящечном пространстве около 300 млн., при этом не стать банкротом и не получить уголовку по мошенничеству. Если и будут банкротить ДЭННИ, то будут это делать очень не топорно. Можно и не банкротить, а доить эту корову долго, благо обуть физиков инвесторов, дело не хитрое, и мало наказуемое.

Александр Зотов, Как хорошо, что Вы не на месте Дэни.

Меня тут вчера спрашивали почему я предполагаю, что дэни может устроить Тех дефолт на следующем купоне. Предположение 1, если бы товарищи которые купили у меня облиги, но потом решили их слить и тем самым обломать малину со следующим размещением на 10 млрд., то я бы на месте дэнни опустил бы свои облиги в «ноль» и выкупил бы их через рынок, дочки-сыночки, хоть чучелом хоть тушкой, пострадают физики, но на них им пох...
Предположение 2, если бы Дэнни изначально прокладка для честного отъём бабла у граждан, то во-первых она не должна иметь ничего кроме «стола, стула и т.д.», у Дэнни нет своего оборудования и арб. суд ловил их на вранье о собственной оценке в прошлом году, сказав ребяты у вас нет 10 млрд. активов, у Вас есть только 1 млрд. (вначале форума сслыки есть). Я сильно сомневаюсь, что кроме офисов и серверов у них что-то ещё есть. Задача Дэнни ИБД, т.е. цирк-шапито с перекати поле, сегодня есть завтра свернулись. смс-агрегация самое то для такой деятельности, вложений много не надо, а обороты показывает 5-6 млрд. прибыль правда низкая но то такое.
Предположение 3 Дэнни работает относительно честно (и для этого есть серьезные причины) и банально хочет съэкономить на обслуживании долга, а тут такие поводы Короновирус снижение прибыли и прочие цирки, могут даже гос помощь запросить, а что сами денег обещали.

СПРАВОЧНО почему Дэнни будет играть относительно честно, не считая прокидывания по цене на рынке (это даже на уголовку не тянет, административная ответственность также под вопросом), проблема не в том что бы скоммуниздить 1 млрд. рублей, проблема как им потом пользоваться. Чтобы потом жить хорошо, не ожидая всяких конфискаторов нажитого, уворованный капитал должен быть чист перед законом! То есть экономия на долге должна быть признана таковой страной в которой велся бизнес, если пойдёт мошенничество или преднамеренное банкротство, то ай ай в Еуропе сей капиталец быстро конфискуют, даже если на нары не закинут.

Вот именно поэтому будет цирк с офертами с тех дефолтом, робот-ливуном весьма ВЕРОЯТНО будет продолжаться долго, и да Дэнни генерирует прибыль, в достаточном количестве, что бы от 1 млрд. рассовать в межъящечном пространстве около 300 млн., при этом не стать банкротом и не получить уголовку по мошенничеству. Если и будут банкротить ДЭННИ, то будут это делать очень не топорно. Можно и не банкротить, а доить эту корову долго, благо обуть физиков инвесторов, дело не хитрое, и мало наказуемое.

Теперь можно любого спрашивать (А ты покупал Денни? Или Зассал?) Покупал и продавал средняя 71% (пока весело)

Вопрос можно? почему вы считаете что Дени мухлюет?

Mihail69, потому что по 4 оферте минимальная цена не была установлена до объявления оферты. Ее установили после сбора заявок. Провели через РЕПО облигации за 64,9 и выкупили у своих за 65,5, все те облигации которые до этого вливали в стакан не давая цене подняться и выйти инвесторам без убытка. Если инвесторы выставляли на продажу их цену перебивали понижением цены, если инвесторы ставили ниже цены ливуна эти заявки скупал ливун за редким исключением. Потом все что ливун (играющий на Дэни) скупил выкупили за 65,5 и еще на это заплатили купонный доход.

Ruslaki, я здесь недавно, может и не прав, но мне кажется что первые 3 оферты были ошибкой со стороны Дени. Допустим я знаю что Дени не кинет с погашением, и у меня есть свободные средства, почему бы мне не поиграть на понижении, прибыль зашкаливает, плюс ещё и налог с неё не надо платить будет, хорошее место припарковать кеш на 3 года

Mihail69, Эта не равная игра, а инсайдерская торговля с собственными бумагами. Они гораздо лучше и больше нас инвесторов знают о своей компании и если это так, то это не чистоплотная игра. Вплоть до того: они знают у вправляют потоком новостей. Думаете случайно сразу на следующий день после выкупа раскрыли отчетность по МСФО за 2019 год? Играя с эмитентом в его же облигации инвесторы всегда будут проигрывать особенно, если это неликвидная бумага!

Mediaholder, вы сами и ответили. Не играйте, а просто инвестируйте. Мне вот все равно, что говорят и что там с офертами. На 3-ю я вообще не подавал. 4-я подавал, но не особо расчитывал. Буду держать столько, сколько решил. Т.е. я живу по собственным правилам.

Alex64, мне кажется что Дени самих красиво развели с облигациями, они ж сначала размещались на 500 млн, скорее всего покрыть иск, потом им предложили разместить ещё 500млн, а им за это мол будет плюшка, внесут в перечень, вот эти 500млн и оказались лишние, их взял кто то с дисконтом, а потом начал лить в стакан, может быть нал понадобился может специально

Mihail69, я тоже так сначала думал. Но теперь есть сомнения, что в этом не участвует сам Дэни.

Alex64, Проверка ЦБ покажет!

Mediaholder, вряд ли.

Вопрос можно? почему вы считаете что Дени мухлюет?

Mihail69, потому что по 4 оферте минимальная цена не была установлена до объявления оферты. Ее установили после сбора заявок. Провели через РЕПО облигации за 64,9 и выкупили у своих за 65,5, все те облигации которые до этого вливали в стакан не давая цене подняться и выйти инвесторам без убытка. Если инвесторы выставляли на продажу их цену перебивали понижением цены, если инвесторы ставили ниже цены ливуна эти заявки скупал ливун за редким исключением. Потом все что ливун (играющий на Дэни) скупил выкупили за 65,5 и еще на это заплатили купонный доход.

Ruslaki, я здесь недавно, может и не прав, но мне кажется что первые 3 оферты были ошибкой со стороны Дени. Допустим я знаю что Дени не кинет с погашением, и у меня есть свободные средства, почему бы мне не поиграть на понижении, прибыль зашкаливает, плюс ещё и налог с неё не надо платить будет, хорошее место припарковать кеш на 3 года

Mihail69, Эта не равная игра, а инсайдерская торговля с собственными бумагами. Они гораздо лучше и больше нас инвесторов знают о своей компании и если это так, то это не чистоплотная игра. Вплоть до того: они знают у вправляют потоком новостей. Думаете случайно сразу на следующий день после выкупа раскрыли отчетность по МСФО за 2019 год? Играя с эмитентом в его же облигации инвесторы всегда будут проигрывать особенно, если это неликвидная бумага!

Mediaholder, вы сами и ответили. Не играйте, а просто инвестируйте. Мне вот все равно, что говорят и что там с офертами. На 3-ю я вообще не подавал. 4-я подавал, но не особо расчитывал. Буду держать столько, сколько решил. Т.е. я живу по собственным правилам.

Alex64, мне кажется что Дени самих красиво развели с облигациями, они ж сначала размещались на 500 млн, скорее всего покрыть иск, потом им предложили разместить ещё 500млн, а им за это мол будет плюшка, внесут в перечень, вот эти 500млн и оказались лишние, их взял кто то с дисконтом, а потом начал лить в стакан, может быть нал понадобился может специально

Mihail69, я тоже так сначала думал. Но теперь есть сомнения, что в этом не участвует сам Дэни.

Alex64, Проверка ЦБ покажет!

Вопрос можно? почему вы считаете что Дени мухлюет?

Mihail69, потому что по 4 оферте минимальная цена не была установлена до объявления оферты. Ее установили после сбора заявок. Провели через РЕПО облигации за 64,9 и выкупили у своих за 65,5, все те облигации которые до этого вливали в стакан не давая цене подняться и выйти инвесторам без убытка. Если инвесторы выставляли на продажу их цену перебивали понижением цены, если инвесторы ставили ниже цены ливуна эти заявки скупал ливун за редким исключением. Потом все что ливун (играющий на Дэни) скупил выкупили за 65,5 и еще на это заплатили купонный доход.

Ruslaki, я здесь недавно, может и не прав, но мне кажется что первые 3 оферты были ошибкой со стороны Дени. Допустим я знаю что Дени не кинет с погашением, и у меня есть свободные средства, почему бы мне не поиграть на понижении, прибыль зашкаливает, плюс ещё и налог с неё не надо платить будет, хорошее место припарковать кеш на 3 года

Mihail69, Эта не равная игра, а инсайдерская торговля с собственными бумагами. Они гораздо лучше и больше нас инвесторов знают о своей компании и если это так, то это не чистоплотная игра. Вплоть до того: они знают у вправляют потоком новостей. Думаете случайно сразу на следующий день после выкупа раскрыли отчетность по МСФО за 2019 год? Играя с эмитентом в его же облигации инвесторы всегда будут проигрывать особенно, если это неликвидная бумага!

Mediaholder, вы сами и ответили. Не играйте, а просто инвестируйте. Мне вот все равно, что говорят и что там с офертами. На 3-ю я вообще не подавал. 4-я подавал, но не особо расчитывал. Буду держать столько, сколько решил. Т.е. я живу по собственным правилам.

Alex64, мне кажется что Дени самих красиво развели с облигациями, они ж сначала размещались на 500 млн, скорее всего покрыть иск, потом им предложили разместить ещё 500млн, а им за это мол будет плюшка, внесут в перечень, вот эти 500млн и оказались лишние, их взял кто то с дисконтом, а потом начал лить в стакан, может быть нал понадобился может специально

Mihail69, судя по размещению, не было никакого дисконта. Все облигации разместили по 100%, удовлетворили 122 заявки, не видно, что был кто-то слишком крупный.
www.moex.com/ru/marketdata/#/secid=RU000A100M47&boardgroupid=107&mode_type=history&mode=instrument&date_from=2019-04-22&date_till=2020-04-22

sanproh, не так. Разместили сразу меньше половины, все остальное зависло у агентов.

Вопрос можно? почему вы считаете что Дени мухлюет?

Mihail69, потому что по 4 оферте минимальная цена не была установлена до объявления оферты. Ее установили после сбора заявок. Провели через РЕПО облигации за 64,9 и выкупили у своих за 65,5, все те облигации которые до этого вливали в стакан не давая цене подняться и выйти инвесторам без убытка. Если инвесторы выставляли на продажу их цену перебивали понижением цены, если инвесторы ставили ниже цены ливуна эти заявки скупал ливун за редким исключением. Потом все что ливун (играющий на Дэни) скупил выкупили за 65,5 и еще на это заплатили купонный доход.

Ruslaki, я здесь недавно, может и не прав, но мне кажется что первые 3 оферты были ошибкой со стороны Дени. Допустим я знаю что Дени не кинет с погашением, и у меня есть свободные средства, почему бы мне не поиграть на понижении, прибыль зашкаливает, плюс ещё и налог с неё не надо платить будет, хорошее место припарковать кеш на 3 года

Mihail69, Эта не равная игра, а инсайдерская торговля с собственными бумагами. Они гораздо лучше и больше нас инвесторов знают о своей компании и если это так, то это не чистоплотная игра. Вплоть до того: они знают у вправляют потоком новостей. Думаете случайно сразу на следующий день после выкупа раскрыли отчетность по МСФО за 2019 год? Играя с эмитентом в его же облигации инвесторы всегда будут проигрывать особенно, если это неликвидная бумага!

Mediaholder, вы сами и ответили. Не играйте, а просто инвестируйте. Мне вот все равно, что говорят и что там с офертами. На 3-ю я вообще не подавал. 4-я подавал, но не особо расчитывал. Буду держать столько, сколько решил. Т.е. я живу по собственным правилам.

Alex64, мне кажется что Дени самих красиво развели с облигациями, они ж сначала размещались на 500 млн, скорее всего покрыть иск, потом им предложили разместить ещё 500млн, а им за это мол будет плюшка, внесут в перечень, вот эти 500млн и оказались лишние, их взял кто то с дисконтом, а потом начал лить в стакан, может быть нал понадобился может специально

Mihail69, я тоже так сначала думал. Но теперь есть сомнения, что в этом не участвует сам Дэни.

Максим Паук, Такое ощущение, что у слонов бумаги никогда не заканчиваются и что в адрес слонов идет непрерывный поток бумаг, выкупленных по офертам!

Ощущение у тебя верное, Mediaholder. Один слон мне известен, взял 100000 на размещении. Продаёт почти каждый день с ноября, на первых двух офертах сдал 18000 и 14000. И иейчас у него около 40000 листов. Хватит надолго

Мы так и не поняли, кстати, как тебя развели?

Максим Паук, не хорошо человеку, знающему внутреннюю кухню (даже как слона зовут!) задавать такие с виду наивные вопросы!

Размышления про Дэни-Колл.

В июне 2019 компания размещает облигации на 1 арбуз. Основная масса продана нескольким крупным инвесторам, физиков немного, и торги в течение 3 месяцев идут по тонкому льду. В октябре на фоне слухов слоны изменяют своё отношение к эмитенту и начинают продавать свои пакеты. Покупателей не хватает, и котировки снижаются до 60%.

Эмитент думает о поддержке котировок и выкупе своего долга. Оказывается, что легально покупать свой долг с рынка по низкой цене мешают юридические и бухгалтерские закорючки. Приходится выбрать более дорогой способ… И объявляется оферта – выкуп 10% выпуска по номиналу. Удивительно, но держатели предъявляют лишь половину выпуска, и у них по номиналу покупается от 22% до 100% (Одна из моих заявок в 1 штуку была удовлетворена )

Затем ещё одна. После этого эмитент придумал, наконец, как легально покупать свой долг по текущим котировкам. Приобретается брокерская компания и объявляются ещё пара оферт-аукционов.

Принятые меры и потраченные средства мало помогают котировкам, поскольку слоны, хотя и участвуют в офертах, продолжают избавляться от своих пакетов не считая убытков. (Люди, принявшие когда-то решение о такой инвестиции уже наказаны, а некоторые уволены) Внутренняя служба риск-контроля велит продать всё и не задавать вопросов.

Тогда эмитент объявляет пятую оферту, (фактически дарит держателям 9-месячный опцион на курс евро), пытаясь в последний раз убедить слонов не бить посуду.

Если предположить, что эмитент знает своих главных держателей и видит, что их не остановить, то действует он совершенно логично. Поддерживать котировки в такой ситуации – значит спасать слонов от убытков. Но они продадут по любой цене, как продают каждый день. (Интересно, что 17 марта слоны не участвовали, подавшись на четвёртую оферту и надеясь на чудо).

Эмитент теперь через дочку дёшево скупает свой долг в ожидании, когда у слонов всё закончится.

Максим Паук, Такое ощущение, что у слонов бумаги никогда не заканчиваются и что в адрес слонов идет непрерывный поток бумаг, выкупленных по офертам!

Размышления про Дэни-Колл.

В июне 2019 компания размещает облигации на 1 арбуз. Основная масса продана нескольким крупным инвесторам, физиков немного, и торги в течение 3 месяцев идут по тонкому льду. В октябре на фоне слухов слоны изменяют своё отношение к эмитенту и начинают продавать свои пакеты. Покупателей не хватает, и котировки снижаются до 60%.

Эмитент думает о поддержке котировок и выкупе своего долга. Оказывается, что легально покупать свой долг с рынка по низкой цене мешают юридические и бухгалтерские закорючки. Приходится выбрать более дорогой способ… И объявляется оферта – выкуп 10% выпуска по номиналу. Удивительно, но держатели предъявляют лишь половину выпуска, и у них по номиналу покупается от 22% до 100% (Одна из моих заявок в 1 штуку была удовлетворена )

Затем ещё одна. После этого эмитент придумал, наконец, как легально покупать свой долг по текущим котировкам. Приобретается брокерская компания и объявляются ещё пара оферт-аукционов.

Принятые меры и потраченные средства мало помогают котировкам, поскольку слоны, хотя и участвуют в офертах, продолжают избавляться от своих пакетов не считая убытков. (Люди, принявшие когда-то решение о такой инвестиции уже наказаны, а некоторые уволены) Внутренняя служба риск-контроля велит продать всё и не задавать вопросов.

Тогда эмитент объявляет пятую оферту, (фактически дарит держателям 9-месячный опцион на курс евро), пытаясь в последний раз убедить слонов не бить посуду.

Если предположить, что эмитент знает своих главных держателей и видит, что их не остановить, то действует он совершенно логично. Поддерживать котировки в такой ситуации – значит спасать слонов от убытков. Но они продадут по любой цене, как продают каждый день. (Интересно, что 17 марта слоны не участвовали, подавшись на четвёртую оферту и надеясь на чудо).

Эмитент теперь через дочку дёшево скупает свой долг в ожидании, когда у слонов всё закончится.

Максим Паук, оферты-аукционы они могли проводить и без покупки брокера. Это все равно, что пойти в магазин за хлебом, а купить весь магазин. Слишком дорого ради пары небольших оферт покупать брокера… Как они пишут брокер нужен, чтобы мобильных клиентов сделать клиентами брокера. Но это не осуществимо в условиях кризиса, который никто не закладывал при покупке брокера. Чем брокер зарабатывает в условиях кризиса мы хорошо видим!

Вопрос можно? почему вы считаете что Дени мухлюет?

Mihail69, потому что по 4 оферте минимальная цена не была установлена до объявления оферты. Ее установили после сбора заявок. Провели через РЕПО облигации за 64,9 и выкупили у своих за 65,5, все те облигации которые до этого вливали в стакан не давая цене подняться и выйти инвесторам без убытка. Если инвесторы выставляли на продажу их цену перебивали понижением цены, если инвесторы ставили ниже цены ливуна эти заявки скупал ливун за редким исключением. Потом все что ливун (играющий на Дэни) скупил выкупили за 65,5 и еще на это заплатили купонный доход.

Ruslaki, я здесь недавно, может и не прав, но мне кажется что первые 3 оферты были ошибкой со стороны Дени. Допустим я знаю что Дени не кинет с погашением, и у меня есть свободные средства, почему бы мне не поиграть на понижении, прибыль зашкаливает, плюс ещё и налог с неё не надо платить будет, хорошее место припарковать кеш на 3 года

Mihail69, Эта не равная игра, а инсайдерская торговля с собственными бумагами. Они гораздо лучше и больше нас инвесторов знают о своей компании и если это так, то это не чистоплотная игра. Вплоть до того: они знают у вправляют потоком новостей. Думаете случайно сразу на следующий день после выкупа раскрыли отчетность по МСФО за 2019 год? Играя с эмитентом в его же облигации инвесторы всегда будут проигрывать особенно, если это неликвидная бумага!

Mediaholder, вы сами и ответили. Не играйте, а просто инвестируйте. Мне вот все равно, что говорят и что там с офертами. На 3-ю я вообще не подавал. 4-я подавал, но не особо расчитывал. Буду держать столько, сколько решил. Т.е. я живу по собственным правилам.

Alex64, мне кажется что Дени самих красиво развели с облигациями, они ж сначала размещались на 500 млн, скорее всего покрыть иск, потом им предложили разместить ещё 500млн, а им за это мол будет плюшка, внесут в перечень, вот эти 500млн и оказались лишние, их взял кто то с дисконтом, а потом начал лить в стакан, может быть нал понадобился может специально

Mihail69, даже если и так, то пусть разбираются с теми кто их развел. Зачем разводить инвесторов?

Вопрос можно? почему вы считаете что Дени мухлюет?

Mihail69, потому что по 4 оферте минимальная цена не была установлена до объявления оферты. Ее установили после сбора заявок. Провели через РЕПО облигации за 64,9 и выкупили у своих за 65,5, все те облигации которые до этого вливали в стакан не давая цене подняться и выйти инвесторам без убытка. Если инвесторы выставляли на продажу их цену перебивали понижением цены, если инвесторы ставили ниже цены ливуна эти заявки скупал ливун за редким исключением. Потом все что ливун (играющий на Дэни) скупил выкупили за 65,5 и еще на это заплатили купонный доход.

Ruslaki, я здесь недавно, может и не прав, но мне кажется что первые 3 оферты были ошибкой со стороны Дени. Допустим я знаю что Дени не кинет с погашением, и у меня есть свободные средства, почему бы мне не поиграть на понижении, прибыль зашкаливает, плюс ещё и налог с неё не надо платить будет, хорошее место припарковать кеш на 3 года

Mihail69, Эта не равная игра, а инсайдерская торговля с собственными бумагами. Они гораздо лучше и больше нас инвесторов знают о своей компании и если это так, то это не чистоплотная игра. Вплоть до того: они знают у вправляют потоком новостей. Думаете случайно сразу на следующий день после выкупа раскрыли отчетность по МСФО за 2019 год? Играя с эмитентом в его же облигации инвесторы всегда будут проигрывать особенно, если это неликвидная бумага!

Mediaholder, вы сами и ответили. Не играйте, а просто инвестируйте. Мне вот все равно, что говорят и что там с офертами. На 3-ю я вообще не подавал. 4-я подавал, но не особо расчитывал. Буду держать столько, сколько решил. Т.е. я живу по собственным правилам.

Alex64, мне кажется что Дени самих красиво развели с облигациями, они ж сначала размещались на 500 млн, скорее всего покрыть иск, потом им предложили разместить ещё 500млн, а им за это мол будет плюшка, внесут в перечень, вот эти 500млн и оказались лишние, их взял кто то с дисконтом, а потом начал лить в стакан, может быть нал понадобился может специально

Mihail69, судя по размещению, не было никакого дисконта. Все облигации разместили по 100%, удовлетворили 122 заявки, не видно, что был кто-то слишком крупный.
www.moex.com/ru/marketdata/#/secid=RU000A100M47&boardgroupid=107&mode_type=history&mode=instrument&date_from=2019-04-22&date_till=2020-04-22

А вот и другие новости:
kad.arbitr.ru/Card/707133a2-3d1b-46c8-a2b6-2a5d335621f8

Vasserman, Сумма иска маленькая.

Mediaholder, если это опять просроченная задолженность, как с теле2..., то это говорит либо о некомпетенции финансового блока компании, либо об отсутствии свободного Cash flow… Настораживает

Vasserman, Ну пока мы даже предмет иска не видим. Есть эмитенты как акций так и облигаций которые постоянно и по много с кем-нибудь судятся и не всегда это говорит об отсутствии денег.

Mediaholder, я бы сказал больше — эта компания судя по её деятельности, является заказчиком Дэникола, а не Исполнителем. Они размещают у Дэникола заказ на смс-рассылку определенной тематики. Возможно они просто недовольны исполнением. Или я не прав?

ArTwoD, СМС ТРАФИК ООО фигурировал ещё в Инвестиционном меморандуме www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=37709&type=7
2.5. Основные кредиторы и дебиторы эмитента на последнюю отчетную дату.
По состоянию на последнюю отчетную дату (31.03.2019) основные дебиторы с долей в общей дебиторской задолженности более 5% составляют: Наименование дебитора Сумма задолженности, тыс. руб.
DANYCOM OÜ
396 000
ДЕВИНО ТЕЛЕКОМ
334 836
СМС ТРАФИК ООО
288 027
СМС-ЦЕНТР ООО
222 860
DANYCOM OÜ
148 334
ООО «ДЭНИТЕХ»
99 563
Итого 1 489 621

Основные кредиторы с долей более 5% составляют: Наименование кредитора Сумма задолженности, тыс. руб.
МТС ПАО
781 837
МЕГАЛАБС АО
760 694
Т2 МОБАЙЛ ООО
417 481
ВЫМПЕЛКОМ
130 349
Итого 2 090 361

Вопрос можно? почему вы считаете что Дени мухлюет?

Mihail69, потому что по 4 оферте минимальная цена не была установлена до объявления оферты. Ее установили после сбора заявок. Провели через РЕПО облигации за 64,9 и выкупили у своих за 65,5, все те облигации которые до этого вливали в стакан не давая цене подняться и выйти инвесторам без убытка. Если инвесторы выставляли на продажу их цену перебивали понижением цены, если инвесторы ставили ниже цены ливуна эти заявки скупал ливун за редким исключением. Потом все что ливун (играющий на Дэни) скупил выкупили за 65,5 и еще на это заплатили купонный доход.

Ruslaki, я здесь недавно, может и не прав, но мне кажется что первые 3 оферты были ошибкой со стороны Дени. Допустим я знаю что Дени не кинет с погашением, и у меня есть свободные средства, почему бы мне не поиграть на понижении, прибыль зашкаливает, плюс ещё и налог с неё не надо платить будет, хорошее место припарковать кеш на 3 года

Mihail69, Эта не равная игра, а инсайдерская торговля с собственными бумагами. Они гораздо лучше и больше нас инвесторов знают о своей компании и если это так, то это не чистоплотная игра. Вплоть до того: они знают у вправляют потоком новостей. Думаете случайно сразу на следующий день после выкупа раскрыли отчетность по МСФО за 2019 год? Играя с эмитентом в его же облигации инвесторы всегда будут проигрывать особенно, если это неликвидная бумага!

Mediaholder, вы сами и ответили. Не играйте, а просто инвестируйте. Мне вот все равно, что говорят и что там с офертами. На 3-ю я вообще не подавал. 4-я подавал, но не особо расчитывал. Буду держать столько, сколько решил. Т.е. я живу по собственным правилам.

Alex64, мне кажется что Дени самих красиво развели с облигациями, они ж сначала размещались на 500 млн, скорее всего покрыть иск, потом им предложили разместить ещё 500млн, а им за это мол будет плюшка, внесут в перечень, вот эти 500млн и оказались лишние, их взял кто то с дисконтом, а потом начал лить в стакан, может быть нал понадобился может специально

Вопрос можно? почему вы считаете что Дени мухлюет?

Mihail69, потому что по 4 оферте минимальная цена не была установлена до объявления оферты. Ее установили после сбора заявок. Провели через РЕПО облигации за 64,9 и выкупили у своих за 65,5, все те облигации которые до этого вливали в стакан не давая цене подняться и выйти инвесторам без убытка. Если инвесторы выставляли на продажу их цену перебивали понижением цены, если инвесторы ставили ниже цены ливуна эти заявки скупал ливун за редким исключением. Потом все что ливун (играющий на Дэни) скупил выкупили за 65,5 и еще на это заплатили купонный доход.

Ruslaki, я здесь недавно, может и не прав, но мне кажется что первые 3 оферты были ошибкой со стороны Дени. Допустим я знаю что Дени не кинет с погашением, и у меня есть свободные средства, почему бы мне не поиграть на понижении, прибыль зашкаливает, плюс ещё и налог с неё не надо платить будет, хорошее место припарковать кеш на 3 года

Mihail69, Эта не равная игра, а инсайдерская торговля с собственными бумагами. Они гораздо лучше и больше нас инвесторов знают о своей компании и если это так, то это не чистоплотная игра. Вплоть до того: они знают у вправляют потоком новостей. Думаете случайно сразу на следующий день после выкупа раскрыли отчетность по МСФО за 2019 год? Играя с эмитентом в его же облигации инвесторы всегда будут проигрывать особенно, если это неликвидная бумага!

Mediaholder, это осенью ещё было понятно, что этими облигациями будут играть как акциями, им не дали разместить акции, зато дали разместить облигации и внесли их в перечень высокотехнологичного сектора экономики. Дени, единственный эмитент там у которого облигации фигурируют, разве не прикольно что был скандал с акциями а их внесли, значит это кому то надо было

Вопрос можно? почему вы считаете что Дени мухлюет?

Mihail69, потому что по 4 оферте минимальная цена не была установлена до объявления оферты. Ее установили после сбора заявок. Провели через РЕПО облигации за 64,9 и выкупили у своих за 65,5, все те облигации которые до этого вливали в стакан не давая цене подняться и выйти инвесторам без убытка. Если инвесторы выставляли на продажу их цену перебивали понижением цены, если инвесторы ставили ниже цены ливуна эти заявки скупал ливун за редким исключением. Потом все что ливун (играющий на Дэни) скупил выкупили за 65,5 и еще на это заплатили купонный доход.

Ruslaki, я здесь недавно, может и не прав, но мне кажется что первые 3 оферты были ошибкой со стороны Дени. Допустим я знаю что Дени не кинет с погашением, и у меня есть свободные средства, почему бы мне не поиграть на понижении, прибыль зашкаливает, плюс ещё и налог с неё не надо платить будет, хорошее место припарковать кеш на 3 года

Mihail69, Эта не равная игра, а инсайдерская торговля с собственными бумагами. Они гораздо лучше и больше нас инвесторов знают о своей компании и если это так, то это не чистоплотная игра. Вплоть до того: они знают у вправляют потоком новостей. Думаете случайно сразу на следующий день после выкупа раскрыли отчетность по МСФО за 2019 год? Играя с эмитентом в его же облигации инвесторы всегда будут проигрывать особенно, если это неликвидная бумага!

Mediaholder, вы сами и ответили. Не играйте, а просто инвестируйте. Мне вот все равно, что говорят и что там с офертами. На 3-ю я вообще не подавал. 4-я подавал, но не особо расчитывал. Буду держать столько, сколько решил. Т.е. я живу по собственным правилам.

А вот и другие новости:
kad.arbitr.ru/Card/707133a2-3d1b-46c8-a2b6-2a5d335621f8

Vasserman, Сумма иска маленькая.

Mediaholder, если это опять просроченная задолженность, как с теле2..., то это говорит либо о некомпетенции финансового блока компании, либо об отсутствии свободного Cash flow… Настораживает

Vasserman, Ну пока мы даже предмет иска не видим. Есть эмитенты как акций так и облигаций которые постоянно и по много с кем-нибудь судятся и не всегда это говорит об отсутствии денег.

Mediaholder, я бы сказал больше — эта компания судя по её деятельности, является заказчиком Дэникола, а не Исполнителем. Они размещают у Дэникола заказ на смс-рассылку определенной тематики. Возможно они просто недовольны исполнением. Или я не прав?

Вопрос можно? почему вы считаете что Дени мухлюет?

Mihail69, потому что по 4 оферте минимальная цена не была установлена до объявления оферты. Ее установили после сбора заявок. Провели через РЕПО облигации за 64,9 и выкупили у своих за 65,5, все те облигации которые до этого вливали в стакан не давая цене подняться и выйти инвесторам без убытка. Если инвесторы выставляли на продажу их цену перебивали понижением цены, если инвесторы ставили ниже цены ливуна эти заявки скупал ливун за редким исключением. Потом все что ливун (играющий на Дэни) скупил выкупили за 65,5 и еще на это заплатили купонный доход.

Ruslaki, я здесь недавно, может и не прав, но мне кажется что первые 3 оферты были ошибкой со стороны Дени. Допустим я знаю что Дени не кинет с погашением, и у меня есть свободные средства, почему бы мне не поиграть на понижении, прибыль зашкаливает, плюс ещё и налог с неё не надо платить будет, хорошее место припарковать кеш на 3 года

Mihail69, Эта не равная игра, а инсайдерская торговля с собственными бумагами. Они гораздо лучше и больше нас инвесторов знают о своей компании и если это так, то это не чистоплотная игра. Вплоть до того: они знают у вправляют потоком новостей. Думаете случайно сразу на следующий день после выкупа раскрыли отчетность по МСФО за 2019 год? Играя с эмитентом в его же облигации инвесторы всегда будут проигрывать особенно, если это неликвидная бумага!

Ruslaki, ты смотрю в теме, можешь рассказать что нас ждет в январе 21 года, там 2 офоерты

magnat8, прошлым летом в августе 400млн заплатили ООО Т2 МОБАЙЛ по иску, сейчас сумма маленькая по сравнению с той

А вот и другие новости:
kad.arbitr.ru/Card/707133a2-3d1b-46c8-a2b6-2a5d335621f8

Vasserman, им или нравится по судам бегам и от этого они получают удовольствие или действительно с наличностью проблемы

magnat8, Когда проблемы с наличностью — много истцов мелких исков, или несколько крупных истцов, а здесь один мелкий.