Облигации ДЭНИ КОЛЛ

Поймите же вы, если Бид на 1500 стоит ниже чем другие биды, явно наливают и наливают мелким… Если бид стоит самый лучший и он скорей всего переливает, таких случаев в стакане не наблюдал. С Аском тоже самое, но в стакане Аски я не видел с большими объемами

Иван Пупкин, 1500 много или мало? стояла заявка на покупку и реализовалась в 10:16

Vavim, если стояла заявка на покупку, то произошла продажа. Инициатива была от продавца, он ударил в бид.

Поймите же вы, если Бид на 1500 стоит ниже чем другие биды, явно наливают и наливают мелким… Если бид стоит самый лучший и он скорей всего переливает, таких случаев в стакане не наблюдал. С Аском тоже самое, но в стакане Аски я не видел с большими объемами

Иван Пупкин, 1500 много или мало? стояла заявка на покупку и реализовалась в 10:16

Поймите же вы, если Бид на 1500 стоит ниже чем другие биды, явно наливают и наливают мелким… Если бид стоит самый лучший и он скорей всего переливает, таких случаев в стакане не наблюдал. С Аском тоже самое, но в стакане Аски я не видел с большими объемами

кстати вот сейчас продавцов больше чем покупателей (8,6:7,1) — а цена не движется. Отсюда вывод наличие продавцов/покупателей — не основной фактор, влияющий на цену.

Vavim, оп-па! Вона что?))) Ачто же тогда влияет на цены, если не покупки и продажи?

Alex64, а тем временем соотношение покупателей к продавцам изменилось: 9,4:6,8, а цена не растёт. Это подтверждает мой тезис о том что ожидания покупателей и продавцов важнее их количества на рынке?

Vavim, сами по себе цифры спроса и предложения ничего не значат. Только конкретные сделки говорят покупка это или продажа. От кого исходит инициатива.

Alex64, а инициатива исходит от продавцов. Среди крупных сделок (более 100 лотов) ни одного покупателя.
Только сливали. Причем крупные держатели. 1500 лотов, 800 лотов, 1300 лотов 2500 лотов…

Kromnomo, вот. т.е. кто-то сливает по текущим ценам. Либо его все устраивает, либо он что-то знает.

Alex64, разве «сливает», а не «переливает»? Еслиб сливал, процесс растягивался бы во времени, а мы наблюдаем — появилась заявка на покупку 1,5 тыс бумаг и почти сразу реализовалась в сделку. Разве нет?

Vavim, то, что сливает, мы видим, а переливает, это еще доказать нужно. И не так все просто, если мы ничего не видим, это не значит, что не видит биржа.

Alex64, в 10:00:16 1421 бумага, я лицезрел как появилась оная заявка (на 1500 бумаг), с минуту повисела, и была реализована продавцом.

Vavim, ну и нормально. Продавец дождался нужного бида и залил одной сделкой.

Alex64, ну там не одной, и откуда сразу крупный продовец нарисовался? если не до не после особой аетивности не наблюдалось

Vavim, не сразу, он уже полгода тут льет. А мы покупаем.

кстати вот сейчас продавцов больше чем покупателей (8,6:7,1) — а цена не движется. Отсюда вывод наличие продавцов/покупателей — не основной фактор, влияющий на цену.

Vavim, оп-па! Вона что?))) Ачто же тогда влияет на цены, если не покупки и продажи?

Alex64, а тем временем соотношение покупателей к продавцам изменилось: 9,4:6,8, а цена не растёт. Это подтверждает мой тезис о том что ожидания покупателей и продавцов важнее их количества на рынке?

Vavim, сами по себе цифры спроса и предложения ничего не значат. Только конкретные сделки говорят покупка это или продажа. От кого исходит инициатива.

Alex64, а инициатива исходит от продавцов. Среди крупных сделок (более 100 лотов) ни одного покупателя.
Только сливали. Причем крупные держатели. 1500 лотов, 800 лотов, 1300 лотов 2500 лотов…

Kromnomo, вот. т.е. кто-то сливает по текущим ценам. Либо его все устраивает, либо он что-то знает.

Alex64, разве «сливает», а не «переливает»? Еслиб сливал, процесс растягивался бы во времени, а мы наблюдаем — появилась заявка на покупку 1,5 тыс бумаг и почти сразу реализовалась в сделку. Разве нет?

Vavim, то, что сливает, мы видим, а переливает, это еще доказать нужно. И не так все просто, если мы ничего не видим, это не значит, что не видит биржа.

Alex64, в 10:00:16 1421 бумага, я лицезрел как появилась оная заявка (на 1500 бумаг), с минуту повисела, и была реализована продавцом.

Vavim, ну и нормально. Продавец дождался нужного бида и залил одной сделкой.

Alex64, ну там не одной, и откуда сразу крупный продовец нарисовался? если не до не после особой аетивности не наблюдалось

кстати вот сейчас продавцов больше чем покупателей (8,6:7,1) — а цена не движется. Отсюда вывод наличие продавцов/покупателей — не основной фактор, влияющий на цену.

Vavim, оп-па! Вона что?))) Ачто же тогда влияет на цены, если не покупки и продажи?

Alex64, а тем временем соотношение покупателей к продавцам изменилось: 9,4:6,8, а цена не растёт. Это подтверждает мой тезис о том что ожидания покупателей и продавцов важнее их количества на рынке?

Vavim, сами по себе цифры спроса и предложения ничего не значат. Только конкретные сделки говорят покупка это или продажа. От кого исходит инициатива.

Alex64, а инициатива исходит от продавцов. Среди крупных сделок (более 100 лотов) ни одного покупателя.
Только сливали. Причем крупные держатели. 1500 лотов, 800 лотов, 1300 лотов 2500 лотов…

Kromnomo, вот. т.е. кто-то сливает по текущим ценам. Либо его все устраивает, либо он что-то знает.

Alex64, разве «сливает», а не «переливает»? Еслиб сливал, процесс растягивался бы во времени, а мы наблюдаем — появилась заявка на покупку 1,5 тыс бумаг и почти сразу реализовалась в сделку. Разве нет?

Vavim, то, что сливает, мы видим, а переливает, это еще доказать нужно. И не так все просто, если мы ничего не видим, это не значит, что не видит биржа.

Alex64, в 10:00:16 1421 бумага, я лицезрел как появилась оная заявка (на 1500 бумаг), с минуту повисела, и была реализована продавцом.

Vavim, ну и нормально. Продавец дождался нужного бида и залил одной сделкой.

Alex64, ну там не одной, и откуда сразу крупный продовец нарисовался? если не до не после особой аетивности не наблюдалось

кстати вот сейчас продавцов больше чем покупателей (8,6:7,1) — а цена не движется. Отсюда вывод наличие продавцов/покупателей — не основной фактор, влияющий на цену.

Vavim, оп-па! Вона что?))) Ачто же тогда влияет на цены, если не покупки и продажи?

Alex64, а тем временем соотношение покупателей к продавцам изменилось: 9,4:6,8, а цена не растёт. Это подтверждает мой тезис о том что ожидания покупателей и продавцов важнее их количества на рынке?

Vavim, сами по себе цифры спроса и предложения ничего не значат. Только конкретные сделки говорят покупка это или продажа. От кого исходит инициатива.

Alex64, а инициатива исходит от продавцов. Среди крупных сделок (более 100 лотов) ни одного покупателя.
Только сливали. Причем крупные держатели. 1500 лотов, 800 лотов, 1300 лотов 2500 лотов…

Kromnomo, вот. т.е. кто-то сливает по текущим ценам. Либо его все устраивает, либо он что-то знает.

Alex64, разве «сливает», а не «переливает»? Еслиб сливал, процесс растягивался бы во времени, а мы наблюдаем — появилась заявка на покупку 1,5 тыс бумаг и почти сразу реализовалась в сделку. Разве нет?

Vavim, то, что сливает, мы видим, а переливает, это еще доказать нужно. И не так все просто, если мы ничего не видим, это не значит, что не видит биржа.

Alex64, в 10:00:16 1421 бумага, я лицезрел как появилась оная заявка (на 1500 бумаг), с минуту повисела, и была реализована продавцом.

Vavim, ну и нормально. Продавец дождался нужного бида и залил одной сделкой.

кстати вот сейчас продавцов больше чем покупателей (8,6:7,1) — а цена не движется. Отсюда вывод наличие продавцов/покупателей — не основной фактор, влияющий на цену.

Vavim, оп-па! Вона что?))) Ачто же тогда влияет на цены, если не покупки и продажи?

Alex64, а тем временем соотношение покупателей к продавцам изменилось: 9,4:6,8, а цена не растёт. Это подтверждает мой тезис о том что ожидания покупателей и продавцов важнее их количества на рынке?

Vavim, сами по себе цифры спроса и предложения ничего не значат. Только конкретные сделки говорят покупка это или продажа. От кого исходит инициатива.

Alex64, а инициатива исходит от продавцов. Среди крупных сделок (более 100 лотов) ни одного покупателя.
Только сливали. Причем крупные держатели. 1500 лотов, 800 лотов, 1300 лотов 2500 лотов…

Kromnomo, вот. т.е. кто-то сливает по текущим ценам. Либо его все устраивает, либо он что-то знает.

Alex64, разве «сливает», а не «переливает»? Еслиб сливал, процесс растягивался бы во времени, а мы наблюдаем — появилась заявка на покупку 1,5 тыс бумаг и почти сразу реализовалась в сделку. Разве нет?

Vavim, то, что сливает, мы видим, а переливает, это еще доказать нужно. И не так все просто, если мы ничего не видим, это не значит, что не видит биржа.

Alex64, в 10:00:16 1421 бумага, я лицезрел как появилась оная заявка (на 1500 бумаг), с минуту повисела, и была реализована продавцом.

кстати вот сейчас продавцов больше чем покупателей (8,6:7,1) — а цена не движется. Отсюда вывод наличие продавцов/покупателей — не основной фактор, влияющий на цену.

Vavim, оп-па! Вона что?))) Ачто же тогда влияет на цены, если не покупки и продажи?

Alex64, а тем временем соотношение покупателей к продавцам изменилось: 9,4:6,8, а цена не растёт. Это подтверждает мой тезис о том что ожидания покупателей и продавцов важнее их количества на рынке?

Vavim, сами по себе цифры спроса и предложения ничего не значат. Только конкретные сделки говорят покупка это или продажа. От кого исходит инициатива.

Alex64, а инициатива исходит от продавцов. Среди крупных сделок (более 100 лотов) ни одного покупателя.
Только сливали. Причем крупные держатели. 1500 лотов, 800 лотов, 1300 лотов 2500 лотов…

Kromnomo, вот. т.е. кто-то сливает по текущим ценам. Либо его все устраивает, либо он что-то знает.

Alex64, разве «сливает», а не «переливает»? Еслиб сливал, процесс растягивался бы во времени, а мы наблюдаем — появилась заявка на покупку 1,5 тыс бумаг и почти сразу реализовалась в сделку. Разве нет?

Vavim, то, что сливает, мы видим, а переливает, это еще доказать нужно. И не так все просто, если мы ничего не видим, это не значит, что не видит биржа.

кстати вот сейчас продавцов больше чем покупателей (8,6:7,1) — а цена не движется. Отсюда вывод наличие продавцов/покупателей — не основной фактор, влияющий на цену.

Vavim, оп-па! Вона что?))) Ачто же тогда влияет на цены, если не покупки и продажи?

Alex64, а тем временем соотношение покупателей к продавцам изменилось: 9,4:6,8, а цена не растёт. Это подтверждает мой тезис о том что ожидания покупателей и продавцов важнее их количества на рынке?

Vavim, сами по себе цифры спроса и предложения ничего не значат. Только конкретные сделки говорят покупка это или продажа. От кого исходит инициатива.

Alex64, а инициатива исходит от продавцов. Среди крупных сделок (более 100 лотов) ни одного покупателя.
Только сливали. Причем крупные держатели. 1500 лотов, 800 лотов, 1300 лотов 2500 лотов…

Kromnomo, вот. т.е. кто-то сливает по текущим ценам. Либо его все устраивает, либо он что-то знает.

Alex64, разве «сливает», а не «переливает»? Еслиб сливал, процесс растягивался бы во времени, а мы наблюдаем — появилась заявка на покупку 1,5 тыс бумаг и почти сразу реализовалась в сделку. Разве нет?

кстати вот сейчас продавцов больше чем покупателей (8,6:7,1) — а цена не движется. Отсюда вывод наличие продавцов/покупателей — не основной фактор, влияющий на цену.

Vavim, оп-па! Вона что?))) Ачто же тогда влияет на цены, если не покупки и продажи?

Alex64, а тем временем соотношение покупателей к продавцам изменилось: 9,4:6,8, а цена не растёт. Это подтверждает мой тезис о том что ожидания покупателей и продавцов важнее их количества на рынке?

Vavim, сами по себе цифры спроса и предложения ничего не значат. Только конкретные сделки говорят покупка это или продажа. От кого исходит инициатива.

Alex64, а инициатива исходит от продавцов. Среди крупных сделок (более 100 лотов) ни одного покупателя.
Только сливали. Причем крупные держатели. 1500 лотов, 800 лотов, 1300 лотов 2500 лотов…

Kromnomo, вот. т.е. кто-то сливает по текущим ценам. Либо его все устраивает, либо он что-то знает.

кстати вот сейчас продавцов больше чем покупателей (8,6:7,1) — а цена не движется. Отсюда вывод наличие продавцов/покупателей — не основной фактор, влияющий на цену.

Vavim, оп-па! Вона что?))) Ачто же тогда влияет на цены, если не покупки и продажи?

Alex64, а тем временем соотношение покупателей к продавцам изменилось: 9,4:6,8, а цена не растёт. Это подтверждает мой тезис о том что ожидания покупателей и продавцов важнее их количества на рынке?

Vavim, сами по себе цифры спроса и предложения ничего не значат. Только конкретные сделки говорят покупка это или продажа. От кого исходит инициатива.

Alex64, а инициатива исходит от продавцов. Среди крупных сделок (более 100 лотов) ни одного покупателя.
Только сливали. Причем крупные держатели. 1500 лотов, 800 лотов, 1300 лотов 2500 лотов…

кстати вот сейчас продавцов больше чем покупателей (8,6:7,1) — а цена не движется. Отсюда вывод наличие продавцов/покупателей — не основной фактор, влияющий на цену.

Vavim, оп-па! Вона что?))) Ачто же тогда влияет на цены, если не покупки и продажи?

Alex64, а тем временем соотношение покупателей к продавцам изменилось: 9,4:6,8, а цена не растёт. Это подтверждает мой тезис о том что ожидания покупателей и продавцов важнее их количества на рынке?

Vavim, сами по себе цифры спроса и предложения ничего не значат. Только конкретные сделки говорят покупка это или продажа. От кого исходит инициатива.

Alex64, вас кажется за порядком присматривать здесь поставили, а вы тут нафлудили на целую страницу

Kromnomo, это точно.))) увлекся. Щас потру.

Alex64, вас кажется за порядком присматривать здесь поставили, а вы тут нафлудили на целую страницу

Alex64, вас кажется за порядком присматривать здесь поставили, а вы тут нафлудили на целую страницу

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?

Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)

Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.

Alex64, тогда стОит ожидать «очередного продления акции»

Vavim, стоит, но продление не на что не влияет, ибо порядок вещей не меняется. Меня, например, интересуют собственные облиги. Как они их собираются приобретать? Или не собираются?

Alex64, почему не влияет? одно дело если акция заканчивается через 10 дней и другое если через месяц — за месяц можно ещё 400 тыс заявок накидать, если будет возврат вложений за предыдущие. Вы про ИИС? я так понял, они дали понять по итогам последнего собрания совета старейшин, что по ИИС им нечего предложить. разве проблема выйти через стакан? ну да потери на комиссиях, но не выше (не намного выше) чем на комиссиях по переводу между депозитариями.

Vavim, что бы перекинуть с ИИС через стакан нужно потратиться не только на комиссии но и иметь лишний кэш в таком же объеме.
Если вы рассуждаете категориями в 10-50 бумаг, то это одно, а если бумаг несколько сотен или тысяч? Не так просто бывает найти крупную сумму денег для перекидывания, причем с неизвестным сроком получения кэша обратно.

Kromnomo, на ИИС несколько тыс? одного эмитента? если максимальная сумма средств на ИИС 1 млн. и что мешает гонять их мелкими пакетами по 50-100 бумаг? да хоть по одной. какие проблемы?

Vavim, с чего вы взяли, что максимальная сумма на ИИС 1 млн
Ежегодно его можно пополнять на 1 млн. Сами ИИСы используются с 2016г

Kromnomo, с того, что я оперирую вариантом «возврат подоходного налога с суммы инвестирования», а не «с прибыли».

Vavim, а о других вариантах ИИС не слышали? Я знаю людей, у которых ИИС уже больше 5млн.

Alex64, слышал, но постоянно забываю про них ибо не считаю актуальным. Цель ИИС — возврат НДФЛ, я не представляю модель (не считаю её актуальной) в которой прибыль по ИИС в год более 400тыс р. Да это моя ограниченность.

Vavim, вы видимо не осознали до конца мощь сложных процентов на длинном горизонте.
прибыль 400 тыс в год для открытых в 2016 и пополняемых на полную ИИС это всего лишь доходность 9% годовых. В следующем году 7.5% годовых Еще через год 6.2% годовых и так далее стремящееся к минимуму.
А те, кто будут закрывать ИИС с экономией НДФЛ в размере 52 тыс руб очень будут удивляться накопленному налогу за все годы успешного использования неправильным инструментом. Это если конечно прибыль будет

Kromnomo, какая прибыль в 400тыс? Вы соображаете о чем пишите?

Alex64, я — да, а вы?

Kromnomo, пардон, не к вам обращался.

Alex64, если вы не поняли, вопрос сводился в преимуществах ИИСа типа А над типом Б.
Известно, что при доходах менее 400 тыс выигрывает тип А, но на длинных горизонтах получить 400 тыс прибыли становится более легкой задачей и поэтому тип Б существенно выигрывает у типа А.

Но это если в инвестирование приходишь ради роста капитала и получения прибыли, а не ради того, что бы у государства урвать лишний полтинник

Kromnomo, При типе А, речь вообще не идет о прибыли, только вычет на внесенные 400тыс в год -52000 руб. Что будет с телом, еще неизвестно, может и убыток. При этом, как вы справедливо заметили. На следующий год этот вычет -52тыс, уже придется на 800тыс. что значительно снижает доходность. А в 3 год, уже 52000 на 1200тыс. — 4.33%. При этом нужно еще иметь этот доход в 400тыс, чтобы предъявить к вычету. Вот у меня нет такой возможности, в смысле дохода. З/п мне никто не платит.

Alex64, кроме ЗП есть же и другие доходы? или везде в чёрную, а не в серую даже? Со следующего года со всех вкладов/ЦБ НДФЛ платить.

Vavim, что такое черная и серая?

Alex64, Серая — это оплата НДФЛ частично, чёрная — неоплата НДФЛ вообче. Разве нет?

Vavim, не слышал про НДФЛ серый и черный. ЗП вспомнил, была раньше такая. Но это давно было. В другой жизни. Откуда у Инвестора ЗП?

Alex64, Ну вы Чё, НДФЛ платится со всех доходов (почти) с пособий и прочих пенсий только не платится. У инвестора «доход от инвестирования». Вот если этот ваши доход величее 400 тр в год, тогда есть смысл по 3п. вычитаться, ну уж само собой я подразумеваю что сумма иныестирования + 400тыс в год. Хотя конечно, если по 400 не подкидываешь ежегодно, то выгоднее по п.3

Vavim, НДФЛ платится, я вот больше 1ляма плачу, а к вычету предъявить по ИИС нельзя.

Alex64, почему нельзя? 400тыс дохода в год можно по п.2 ст.219.1, но в вашем случае, если только НДФЛ 1млн, то доход порядка 7,7 млн в год, и всё от ЦБ, то в этом варианте да, выгоднее п.3 ст 219.1, но данный вариант не мой случай, поэтому я его не рассматриваю и оперирую именно 400 тыс. узость мышления — все ситуации транспонировать на себя. Есть такое.

Vavim, только з/п. может от некоторых договоров г/п.

Alex64, почему? может точнее «доход облагаемый по ставке 13%»?

Vavim, Ну вот покупая и продавая ЦБ доход облагается по ставке 13%, но предъявить к вычету эти суммы нельзя. Также и дивиденды с купонами мы не предъявляем.

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?

Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)

Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.

Alex64, тогда стОит ожидать «очередного продления акции»

Vavim, стоит, но продление не на что не влияет, ибо порядок вещей не меняется. Меня, например, интересуют собственные облиги. Как они их собираются приобретать? Или не собираются?

Alex64, почему не влияет? одно дело если акция заканчивается через 10 дней и другое если через месяц — за месяц можно ещё 400 тыс заявок накидать, если будет возврат вложений за предыдущие. Вы про ИИС? я так понял, они дали понять по итогам последнего собрания совета старейшин, что по ИИС им нечего предложить. разве проблема выйти через стакан? ну да потери на комиссиях, но не выше (не намного выше) чем на комиссиях по переводу между депозитариями.

Vavim, что бы перекинуть с ИИС через стакан нужно потратиться не только на комиссии но и иметь лишний кэш в таком же объеме.
Если вы рассуждаете категориями в 10-50 бумаг, то это одно, а если бумаг несколько сотен или тысяч? Не так просто бывает найти крупную сумму денег для перекидывания, причем с неизвестным сроком получения кэша обратно.

Kromnomo, на ИИС несколько тыс? одного эмитента? если максимальная сумма средств на ИИС 1 млн. и что мешает гонять их мелкими пакетами по 50-100 бумаг? да хоть по одной. какие проблемы?

Vavim, с чего вы взяли, что максимальная сумма на ИИС 1 млн
Ежегодно его можно пополнять на 1 млн. Сами ИИСы используются с 2016г

Kromnomo, с того, что я оперирую вариантом «возврат подоходного налога с суммы инвестирования», а не «с прибыли».

Vavim, а о других вариантах ИИС не слышали? Я знаю людей, у которых ИИС уже больше 5млн.

Alex64, слышал, но постоянно забываю про них ибо не считаю актуальным. Цель ИИС — возврат НДФЛ, я не представляю модель (не считаю её актуальной) в которой прибыль по ИИС в год более 400тыс р. Да это моя ограниченность.

Vavim, вы видимо не осознали до конца мощь сложных процентов на длинном горизонте.
прибыль 400 тыс в год для открытых в 2016 и пополняемых на полную ИИС это всего лишь доходность 9% годовых. В следующем году 7.5% годовых Еще через год 6.2% годовых и так далее стремящееся к минимуму.
А те, кто будут закрывать ИИС с экономией НДФЛ в размере 52 тыс руб очень будут удивляться накопленному налогу за все годы успешного использования неправильным инструментом. Это если конечно прибыль будет

Kromnomo, какая прибыль в 400тыс? Вы соображаете о чем пишите?

Alex64, я — да, а вы?

Kromnomo, пардон, не к вам обращался.

Alex64, если вы не поняли, вопрос сводился в преимуществах ИИСа типа А над типом Б.
Известно, что при доходах менее 400 тыс выигрывает тип А, но на длинных горизонтах получить 400 тыс прибыли становится более легкой задачей и поэтому тип Б существенно выигрывает у типа А.

Но это если в инвестирование приходишь ради роста капитала и получения прибыли, а не ради того, что бы у государства урвать лишний полтинник

Kromnomo, При типе А, речь вообще не идет о прибыли, только вычет на внесенные 400тыс в год -52000 руб. Что будет с телом, еще неизвестно, может и убыток. При этом, как вы справедливо заметили. На следующий год этот вычет -52тыс, уже придется на 800тыс. что значительно снижает доходность. А в 3 год, уже 52000 на 1200тыс. — 4.33%. При этом нужно еще иметь этот доход в 400тыс, чтобы предъявить к вычету. Вот у меня нет такой возможности, в смысле дохода. З/п мне никто не платит.

Alex64, кроме ЗП есть же и другие доходы? или везде в чёрную, а не в серую даже? Со следующего года со всех вкладов/ЦБ НДФЛ платить.

Vavim, что такое черная и серая?

Alex64, Серая — это оплата НДФЛ частично, чёрная — неоплата НДФЛ вообче. Разве нет?

Vavim, не слышал про НДФЛ серый и черный. ЗП вспомнил, была раньше такая. Но это давно было. В другой жизни. Откуда у Инвестора ЗП?

Alex64, Ну вы Чё, НДФЛ платится со всех доходов (почти) с пособий и прочих пенсий только не платится. У инвестора «доход от инвестирования». Вот если этот ваши доход величее 400 тр в год, тогда есть смысл по 3п. вычитаться, ну уж само собой я подразумеваю что сумма иныестирования + 400тыс в год. Хотя конечно, если по 400 не подкидываешь ежегодно, то выгоднее по п.3

Vavim, НДФЛ платится, я вот больше 1ляма плачу, а к вычету предъявить по ИИС нельзя.

Alex64, почему нельзя? 400тыс дохода в год можно по п.2 ст.219.1, но в вашем случае, если только НДФЛ 1млн, то доход порядка 7,7 млн в год, и всё от ЦБ, то в этом варианте да, выгоднее п.3 ст 219.1, но данный вариант не мой случай, поэтому я его не рассматриваю и оперирую именно 400 тыс. узость мышления — все ситуации транспонировать на себя. Есть такое.

Vavim, только з/п. может от некоторых договоров г/п.

Alex64, почему? может точнее «доход облагаемый по ставке 13%»?

Vavim, Ну вот покупая и продавая ЦБ доход облагается по ставке 13%, но предъявить к вычету эти суммы нельзя. Также и дивиденды с купонами мы не предъявляем.

кстати вот сейчас продавцов больше чем покупателей (8,6:7,1) — а цена не движется. Отсюда вывод наличие продавцов/покупателей — не основной фактор, влияющий на цену.

Vavim, оп-па! Вона что?))) Ачто же тогда влияет на цены, если не покупки и продажи?

Alex64, а тем временем соотношение покупателей к продавцам изменилось: 9,4:6,8, а цена не растёт. Это подтверждает мой тезис о том что ожидания покупателей и продавцов важнее их количества на рынке?

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?

Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)

Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.

Alex64, тогда стОит ожидать «очередного продления акции»

Vavim, стоит, но продление не на что не влияет, ибо порядок вещей не меняется. Меня, например, интересуют собственные облиги. Как они их собираются приобретать? Или не собираются?

Alex64, почему не влияет? одно дело если акция заканчивается через 10 дней и другое если через месяц — за месяц можно ещё 400 тыс заявок накидать, если будет возврат вложений за предыдущие. Вы про ИИС? я так понял, они дали понять по итогам последнего собрания совета старейшин, что по ИИС им нечего предложить. разве проблема выйти через стакан? ну да потери на комиссиях, но не выше (не намного выше) чем на комиссиях по переводу между депозитариями.

Vavim, что бы перекинуть с ИИС через стакан нужно потратиться не только на комиссии но и иметь лишний кэш в таком же объеме.
Если вы рассуждаете категориями в 10-50 бумаг, то это одно, а если бумаг несколько сотен или тысяч? Не так просто бывает найти крупную сумму денег для перекидывания, причем с неизвестным сроком получения кэша обратно.

Kromnomo, на ИИС несколько тыс? одного эмитента? если максимальная сумма средств на ИИС 1 млн. и что мешает гонять их мелкими пакетами по 50-100 бумаг? да хоть по одной. какие проблемы?

Vavim, с чего вы взяли, что максимальная сумма на ИИС 1 млн
Ежегодно его можно пополнять на 1 млн. Сами ИИСы используются с 2016г

Kromnomo, с того, что я оперирую вариантом «возврат подоходного налога с суммы инвестирования», а не «с прибыли».

Vavim, а о других вариантах ИИС не слышали? Я знаю людей, у которых ИИС уже больше 5млн.

Alex64, слышал, но постоянно забываю про них ибо не считаю актуальным. Цель ИИС — возврат НДФЛ, я не представляю модель (не считаю её актуальной) в которой прибыль по ИИС в год более 400тыс р. Да это моя ограниченность.

Vavim, вы видимо не осознали до конца мощь сложных процентов на длинном горизонте.
прибыль 400 тыс в год для открытых в 2016 и пополняемых на полную ИИС это всего лишь доходность 9% годовых. В следующем году 7.5% годовых Еще через год 6.2% годовых и так далее стремящееся к минимуму.
А те, кто будут закрывать ИИС с экономией НДФЛ в размере 52 тыс руб очень будут удивляться накопленному налогу за все годы успешного использования неправильным инструментом. Это если конечно прибыль будет

Kromnomo, какая прибыль в 400тыс? Вы соображаете о чем пишите?

Alex64, я — да, а вы?

Kromnomo, пардон, не к вам обращался.

Alex64, если вы не поняли, вопрос сводился в преимуществах ИИСа типа А над типом Б.
Известно, что при доходах менее 400 тыс выигрывает тип А, но на длинных горизонтах получить 400 тыс прибыли становится более легкой задачей и поэтому тип Б существенно выигрывает у типа А.

Но это если в инвестирование приходишь ради роста капитала и получения прибыли, а не ради того, что бы у государства урвать лишний полтинник

Kromnomo, При типе А, речь вообще не идет о прибыли, только вычет на внесенные 400тыс в год -52000 руб. Что будет с телом, еще неизвестно, может и убыток. При этом, как вы справедливо заметили. На следующий год этот вычет -52тыс, уже придется на 800тыс. что значительно снижает доходность. А в 3 год, уже 52000 на 1200тыс. — 4.33%. При этом нужно еще иметь этот доход в 400тыс, чтобы предъявить к вычету. Вот у меня нет такой возможности, в смысле дохода. З/п мне никто не платит.

Alex64, кроме ЗП есть же и другие доходы? или везде в чёрную, а не в серую даже? Со следующего года со всех вкладов/ЦБ НДФЛ платить.

Vavim, что такое черная и серая?

Alex64, Серая — это оплата НДФЛ частично, чёрная — неоплата НДФЛ вообче. Разве нет?

Vavim, не слышал про НДФЛ серый и черный. ЗП вспомнил, была раньше такая. Но это давно было. В другой жизни. Откуда у Инвестора ЗП?

Alex64, Ну вы Чё, НДФЛ платится со всех доходов (почти) с пособий и прочих пенсий только не платится. У инвестора «доход от инвестирования». Вот если этот ваши доход величее 400 тр в год, тогда есть смысл по 3п. вычитаться, ну уж само собой я подразумеваю что сумма иныестирования + 400тыс в год. Хотя конечно, если по 400 не подкидываешь ежегодно, то выгоднее по п.3

Vavim, НДФЛ платится, я вот больше 1ляма плачу, а к вычету предъявить по ИИС нельзя.

Alex64, почему нельзя? 400тыс дохода в год можно по п.2 ст.219.1, но в вашем случае, если только НДФЛ 1млн, то доход порядка 7,7 млн в год, и всё от ЦБ, то в этом варианте да, выгоднее п.3 ст 219.1, но данный вариант не мой случай, поэтому я его не рассматриваю и оперирую именно 400 тыс. узость мышления — все ситуации транспонировать на себя. Есть такое.

Vavim, только з/п. может от некоторых договоров г/п.

кстати вот сейчас продавцов больше чем покупателей (8,6:7,1) — а цена не движется. Отсюда вывод наличие продавцов/покупателей — не основной фактор, влияющий на цену.

Vavim, оп-па! Вона что?))) Ачто же тогда влияет на цены, если не покупки и продажи?