Надежность субфедеральных облигаций

  1. Ладно, спасибо, с Мордовией разобрались, купили и, даже, продали. Другая тема (слегка упомянутая), про счастливую (относительно) Ярославщину, с доходностью аж 11,8% по ЯрОбл35016. И ведь уже второй месяц ее не выбирают. Хотя, в принципе, и сдать по оферте за такую цену не в лом… Особливо под март, дедлайновый срок по возможным геопроблемам… Какие у кого есть мысли?
  2. Не могу понять, где здесь подвох: сегодня Мордовия торгуется около 12%. Ну, ладно, там с бюджетом все плохо. Ну — очень плохо. Правда не так, как в Хакассии, где, честно говоря, вообще де-факто дефолт. В Хакассии — более 10% доходность. Промеж них — Ярославщина, еще не настолько убитая, с 11%. Формально доходность шикарная. Вопрос: где подвох?

    Эпаминонд,
    Ответ здесь. www.rbc.ru/economics/19/12/2018/5c1916d99a794737a2d4e4a3

    Marek14,
    Т.е. дело в АКРА. Спасибо. Видать для нерезидента какого такая картина не по фэн шую. Впрочем, сильно дешёвые бумаги уже откупили.
  3. Прикрепил

    Михаил FarEast, Скопировал и вставил.
  4. Не могу понять, где здесь подвох: сегодня Мордовия торгуется около 12%. Ну, ладно, там с бюджетом все плохо. Ну — очень плохо. Правда не так, как в Хакассии, где, честно говоря, вообще де-факто дефолт. В Хакассии — более 10% доходность. Промеж них — Ярославщина, еще не настолько убитая, с 11%. Формально доходность шикарная. Вопрос: где подвох?

    Эпаминонд,
    Ответ здесь. www.rbc.ru/economics/19/12/2018/5c1916d99a794737a2d4e4a3

    Marek14, а как ты проверил ссылку? Я пробывал, но не смог
  5. Не могу понять, где здесь подвох: сегодня Мордовия торгуется около 12%. Ну, ладно, там с бюджетом все плохо. Ну — очень плохо. Правда не так, как в Хакассии, где, честно говоря, вообще де-факто дефолт. В Хакассии — более 10% доходность. Промеж них — Ярославщина, еще не настолько убитая, с 11%. Формально доходность шикарная. Вопрос: где подвох?

    Эпаминонд,
    Ответ здесь. www.rbc.ru/economics/19/12/2018/5c1916d99a794737a2d4e4a3
  6. Не могу понять, где здесь подвох: сегодня Мордовия торгуется около 12%. Ну, ладно, там с бюджетом все плохо. Ну — очень плохо. Правда не так, как в Хакассии, где, честно говоря, вообще де-факто дефолт. В Хакассии — более 10% доходность. Промеж них — Ярославщина, еще не настолько убитая, с 11%. Формально доходность шикарная. Вопрос: где подвох?

    Эпаминонд, у Мордовии самый низкий рейтинг среди регионы рф

    Михаил FarEast,
    Известно, писал, см. ниже.
  7. Не могу понять, где здесь подвох: сегодня Мордовия торгуется около 12%. Ну, ладно, там с бюджетом все плохо. Ну — очень плохо. Правда не так, как в Хакассии, где, честно говоря, вообще де-факто дефолт. В Хакассии — более 10% доходность. Промеж них — Ярославщина, еще не настолько убитая, с 11%. Формально доходность шикарная. Вопрос: где подвох?

    Эпаминонд, у Мордовии самый низкий рейтинг среди регионы рф
  8. Не могу понять, где здесь подвох: сегодня Мордовия торгуется около 12%. Ну, ладно, там с бюджетом все плохо. Ну — очень плохо. Правда не так, как в Хакассии, где, честно говоря, вообще де-факто дефолт. В Хакассии — более 10% доходность. Промеж них — Ярославщина, еще не настолько убитая, с 11%. Формально доходность шикарная. Вопрос: где подвох?

    Эпаминонд,
    может у них амортизация или погашение скоро?

    Дмитрий К,

    У Ярославских — да, через квартал возможна оферта, это понятно. Хакасам жить еще пять лет, да и мордовцам не мало.
  9. Не могу понять, где здесь подвох: сегодня Мордовия торгуется около 12%. Ну, ладно, там с бюджетом все плохо. Ну — очень плохо. Правда не так, как в Хакассии, где, честно говоря, вообще де-факто дефолт. В Хакассии — более 10% доходность. Промеж них — Ярославщина, еще не настолько убитая, с 11%. Формально доходность шикарная. Вопрос: где подвох?

    Эпаминонд,
    может у них амортизация или погашение скоро?
  10. Не могу понять, где здесь подвох: сегодня Мордовия торгуется около 12%. Ну, ладно, там с бюджетом все плохо. Ну — очень плохо. Правда не так, как в Хакассии, где, честно говоря, вообще де-факто дефолт. В Хакассии — более 10% доходность. Промеж них — Ярославщина, еще не настолько убитая, с 11%. Формально доходность шикарная. Вопрос: где подвох?
  11. А вообще были прецеденты дефолта и рестракта субфедов у нас?

    Тимофей Мартынов,

    да, фактически был дефлот у Московской области )
    www.kommersant.ru/doc/1097691
    Хотя об этом почему-то почти не говорят

    JohnRisker, ну ппц вы нашли инфу за 2008 год. Так и до дефолта офз в 1998 можно опуститься в истории лет. Я конечно могу ошибаться, но субфедералам доверяют, не даст ВВП дефолта регионов случиться.
  12. А вообще были прецеденты дефолта и рестракта субфедов у нас?

    Тимофей Мартынов,

    да, фактически был дефлот у Московской области )
    www.kommersant.ru/doc/1097691
    Хотя об этом почему-то почти не говорят
  13. Добрый день!
    Интересно Ваше мнение по поводу рисков субфедеральных облигаций (т.е. облигаций регионов). Задавшись вопросом анализа рисков данных бумаг я встретил различные мнения на этот счет от достаточно авторитетных специалистов российского рынка. Если вкратце резюмировать, то можно выделить всего 2 аргументированных (и не очень) взгляда на кредитный риск таких бумаг:
    1) Риски в субфедеральных облигаций приравниваются к рискам облигаций ОФЗ, т.к. при любых проблемах с погашением долга регионам обязательно будет помогать центр. В худшем случае, насколько я понимаю, возможен лишь кратковременный технический дефолт.
    2) Кредитные риски ОФЗ и субфедеральных облигаций — это две большие разницы и мы вполне можем увидеть дефолт по регионам, в то время как обязательства по ОФЗ будут выполняться в полном объеме. Кроме того, обязательства регионов по надежности не выше (а порой и ниже!) обязательств крупнейших госкорпораций.
    Действительно ли правительство РФ является поручителем регионов? Если это так, то тогда благодаря чему кредитор региона получает премию к доходности по сравнению с теми же ОФЗ? На последний вопрос я вижу ответ только в меньшей ликвидности.

    А что Вы думаете по этому поводу?

    Владимир Стариков, полагаю, риск носит чисто политический характер. если бы при размещении субфедов проводилось некое dd в нормальном понимании, по ряду субьектов их бы никто и никогда не покупал. потому что кредитовать через облиги заведомо убыточные и бесперспективные области — ну зачем? извращенная благотворительность? денег будут подбрасывать, и все так и будет происходить, пока губернатор «рукопожатный». и пока полноценных банкротств и дефолтов, действительно не было. Ну, технически. Не помню кому из последних подкидывали, кажется — Орловской области. Но на фоне выборов в Забайкалье, Приморском крае, становится крайне очевидно, что это будущий экономический рубеж обороны центра. Если кто то окажется недоговоропригоден — дефолт обеспечен.

    Андрей Ланго, если правительство при неком раскладе все-таки может допустить дефолт какого-либо региона, то не окажется ли это фатальным для всех гос. бумаг и для всего рынка ОФЗ в том числе? Не знаю как себя поведет в таком случае рынок облигаций, но если бы я попал на дефолт региона и лишился там своих денег, то для меня в одночасье перестали бы существовать все субфеды и ОФЗ вместе с ними.

    Владимир Стариков, я принимаю Вашу логику. И разделяю — тем что для меня и не существуют уже субфедов и офз. Потому что история «черного вторника» 2014го совсем не прошла бесследно для моего восприятия)))
  14. Добрый день!
    Интересно Ваше мнение по поводу рисков субфедеральных облигаций (т.е. облигаций регионов). Задавшись вопросом анализа рисков данных бумаг я встретил различные мнения на этот счет от достаточно авторитетных специалистов российского рынка. Если вкратце резюмировать, то можно выделить всего 2 аргументированных (и не очень) взгляда на кредитный риск таких бумаг:
    1) Риски в субфедеральных облигаций приравниваются к рискам облигаций ОФЗ, т.к. при любых проблемах с погашением долга регионам обязательно будет помогать центр. В худшем случае, насколько я понимаю, возможен лишь кратковременный технический дефолт.
    2) Кредитные риски ОФЗ и субфедеральных облигаций — это две большие разницы и мы вполне можем увидеть дефолт по регионам, в то время как обязательства по ОФЗ будут выполняться в полном объеме. Кроме того, обязательства регионов по надежности не выше (а порой и ниже!) обязательств крупнейших госкорпораций.
    Действительно ли правительство РФ является поручителем регионов? Если это так, то тогда благодаря чему кредитор региона получает премию к доходности по сравнению с теми же ОФЗ? На последний вопрос я вижу ответ только в меньшей ликвидности.

    А что Вы думаете по этому поводу?

    Владимир Стариков, полагаю, риск носит чисто политический характер. если бы при размещении субфедов проводилось некое dd в нормальном понимании, по ряду субьектов их бы никто и никогда не покупал. потому что кредитовать через облиги заведомо убыточные и бесперспективные области — ну зачем? извращенная благотворительность? денег будут подбрасывать, и все так и будет происходить, пока губернатор «рукопожатный». и пока полноценных банкротств и дефолтов, действительно не было. Ну, технически. Не помню кому из последних подкидывали, кажется — Орловской области. Но на фоне выборов в Забайкалье, Приморском крае, становится крайне очевидно, что это будущий экономический рубеж обороны центра. Если кто то окажется недоговоропригоден — дефолт обеспечен.

    Андрей Ланго, если правительство при неком раскладе все-таки может допустить дефолт какого-либо региона, то не окажется ли это фатальным для всех гос. бумаг и для всего рынка ОФЗ в том числе? Не знаю как себя поведет в таком случае рынок облигаций, но если бы я попал на дефолт региона и лишился там своих денег, то для меня в одночасье перестали бы существовать все субфеды и ОФЗ вместе с ними.
  15. Добрый день!
    Интересно Ваше мнение по поводу рисков субфедеральных облигаций (т.е. облигаций регионов). Задавшись вопросом анализа рисков данных бумаг я встретил различные мнения на этот счет от достаточно авторитетных специалистов российского рынка. Если вкратце резюмировать, то можно выделить всего 2 аргументированных (и не очень) взгляда на кредитный риск таких бумаг:
    1) Риски в субфедеральных облигаций приравниваются к рискам облигаций ОФЗ, т.к. при любых проблемах с погашением долга регионам обязательно будет помогать центр. В худшем случае, насколько я понимаю, возможен лишь кратковременный технический дефолт.
    2) Кредитные риски ОФЗ и субфедеральных облигаций — это две большие разницы и мы вполне можем увидеть дефолт по регионам, в то время как обязательства по ОФЗ будут выполняться в полном объеме. Кроме того, обязательства регионов по надежности не выше (а порой и ниже!) обязательств крупнейших госкорпораций.
    Действительно ли правительство РФ является поручителем регионов? Если это так, то тогда благодаря чему кредитор региона получает премию к доходности по сравнению с теми же ОФЗ? На последний вопрос я вижу ответ только в меньшей ликвидности.

    А что Вы думаете по этому поводу?

    Владимир Стариков, полагаю, риск носит чисто политический характер. если бы при размещении субфедов проводилось некое dd в нормальном понимании, по ряду субьектов их бы никто и никогда не покупал. потому что кредитовать через облиги заведомо убыточные и бесперспективные области — ну зачем? извращенная благотворительность? денег будут подбрасывать, и все так и будет происходить, пока губернатор «рукопожатный». и пока полноценных банкротств и дефолтов, действительно не было. Ну, технически. Не помню кому из последних подкидывали, кажется — Орловской области. Но на фоне выборов в Забайкалье, Приморском крае, становится крайне очевидно, что это будущий экономический рубеж обороны центра. Если кто то окажется недоговоропригоден — дефолт обеспечен.
  16. А вообще были прецеденты дефолта и рестракта субфедов у нас?

    Тимофей Мартынов, здесь можно посмотреть
    www.rusbonds.ru/def.asp?go=1&sec=56&cat=0&def=&grnt=0&bdate=&edate=#rslt

    Дамир, Ничего себе. Аж 2,5 года понадобилось, чтобы рассчитаться по обязательствам.
  17. А вообще были прецеденты дефолта и рестракта субфедов у нас?

    Тимофей Мартынов, здесь можно посмотреть
    www.rusbonds.ru/def.asp?go=1&sec=56&cat=0&def=&grnt=0&bdate=&edate=#rslt
  18. А вообще были прецеденты дефолта и рестракта субфедов у нас?

    Тимофей Мартынов, дефолтов и рестрактов не было, были техдефолты у Новгородской и Московской областей. Ничего серьезного

    Интересно Ваше мнение по поводу рисков субфедеральных облигаций (т.е. облигаций регионов)

    Мое мнение такое, пока у РФ экономическая ситуация будет устойчивой, регионам будут помогать. При серьезном ухудшении ситуации могут и дефолтнуть, но это должно быть действительно что-то ультра кризисное. Пока к этому нет предпосылок. Сам я не очень люблю субфедов из-за низкой ликвидности и невозможности их сдать в РЕПО. Поэтому предпочитаю ОФЗ.
  19. Да, я тоже видел единичную новость на РБК о Новгородской области, но более развернутой информации по этому случаю так и не встретил.
  20. Вроде кто то на какой то ветке писал, что были сложности у облиг новгородской области в 2015. Но до дефолта, даже технического дела не дошло. Втб вроде привлекали. Но это не точно. Очень хочется узнать официальную инфу по данной теме
  21. А вообще были прецеденты дефолта и рестракта субфедов у нас?
  22. Добрый день!
    Интересно Ваше мнение по поводу рисков субфедеральных облигаций (т.е. облигаций регионов). Задавшись вопросом анализа рисков данных бумаг я встретил различные мнения на этот счет от достаточно авторитетных специалистов российского рынка. Если вкратце резюмировать, то можно выделить всего 2 аргументированных (и не очень) взгляда на кредитный риск таких бумаг:
    1) Риски в субфедеральных облигаций приравниваются к рискам облигаций ОФЗ, т.к. при любых проблемах с погашением долга регионам обязательно будет помогать центр. В худшем случае, насколько я понимаю, возможен лишь кратковременный технический дефолт.
    2) Кредитные риски ОФЗ и субфедеральных облигаций — это две большие разницы и мы вполне можем увидеть дефолт по регионам, в то время как обязательства по ОФЗ будут выполняться в полном объеме. Кроме того, обязательства регионов по надежности не выше (а порой и ниже!) обязательств крупнейших госкорпораций.
    Действительно ли правительство РФ является поручителем регионов? Если это так, то тогда благодаря чему кредитор региона получает премию к доходности по сравнению с теми же ОФЗ? На последний вопрос я вижу ответ только в меньшей ликвидности.

    А что Вы думаете по этому поводу?

Надежность субфедеральных облигаций

Добрый день!
Интересно Ваше мнение по поводу рисков субфедеральных облигаций (т.е. облигаций регионов). Задавшись вопросом анализа рисков данных бумаг я встретил различные мнения на этот счет от достаточно авторитетных специалистов российского рынка. Если вкратце резюмировать, то можно выделить всего 2 аргументированных (и не очень) взгляда на кредитный риск таких бумаг:
1) Риски в субфедеральных облигаций приравниваются к рискам облигаций ОФЗ, т.к. при любых проблемах с погашением долга регионам обязательно будет помогать центр. В худшем случае, насколько я понимаю, возможен лишь кратковременный технический дефолт.
2) Кредитные риски ОФЗ и субфедеральных облигаций — это две большие разницы и мы вполне можем увидеть дефолт по регионам, в то время как обязательства по ОФЗ будут выполняться в полном объеме. Кроме того, обязательства регионов по надежности не выше (а порой и ниже!) обязательств крупнейших госкорпораций.
Действительно ли правительство РФ является поручителем регионов? Если это так, то тогда благодаря чему кредитор региона получает премию к доходности по сравнению с теми же ОФЗ? На последний вопрос я вижу ответ только в меньшей ликвидности.

А что Вы думаете по этому поводу?