Блог им. sortarray

Абсурдность математической логики.

Есть такой логический парадокс, как парадокс Рассела. Его считают убийцей теории множеств(наивной).
Сам Рассел иллюстрировал парадоксом брадобрея

Я несколько видоизменил этот парадокс, в более наглядную форму, дабы показать его абсурдность.

Допустим, есть водитель, который возит только тех, кто не возит себя.
Противоречивость данного утверждения, если воспринимать его буквально, на поверхности: поскольку водитель всегда возит сам себя, он не может возить только тех, кто не возит себя.

Что мы можем вменить нашему языку, исходя из того, что язык позволяет делать абсурдные высказывания? Такие как это, или, скажем, «высокая низкость».

С точки зрения здравого смысла — ничего, поскольку кто же может запретить строить произвольные конструкции. Он противоречив, в трактовке рассела просто потому, что такие конструкции в нем возможны. А трусы противоречивы и неправильны просто потому что их можно напялить на голову, и они сами не могут запретить это сделать.

Что вменял, таким образом, Рассел теории множеств, по-сути?
Он вменял ей де-факто именно то, что язык теории множеств сам по себе позволяет формулировать бред.

Но может ли вообще быть система, которая сама себя способна предохранять от того, чтобы кто-то смог сформулировать в ее рамках бред?

Возьмем, к примеру такое вот высказывание «1 = 2»

Исходя из этого, и только этого, по Расселу, мы должны признать противоречивость арифметики.
Ну что же, если называть это противоречивостью, значит противоречивость любой системы — есть норма.
★1
14 комментариев
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0#.D0.9A.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.81.D1.8B   

По ссылке смотреть «Варианты решения». Мне нравится подход https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BC_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%B0_%E2%80%94_%D0%93%D1%91%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F
Бобровский Дмитрий, Я сомневаюсь, что тут надо что-либо решать, поскольку, как я уже сказал, такие «противоречия» являются нормой

Что касается подхода, который Вам понравился.
Этот подход явно с душком, поскольку он искуственно разграничивает понятия класса и множества, тогда как никакой реальной разницы между этими понятиями нет, и быть не может. Класс — это и есть множество объектов, сгруппировааных по определенным признакам
sortarray sortarray, sortarray sortarray, под решением имеется ввиду построение непротиворечивой аксиоматики теории множества. Я придерживаюсь системы аксиом фон Неймана — Бернайса — ГёделяОна довольно громоздкая, но непротиворечивая. В этом плане для нужд функционального и стохастического анализа достаточно её упрощения, но обязательны классы, т.к. современный функциональный анализ довольно сильно завязан на теорию категорий, а она без классов не строится.
Бобровский Дмитрий, никакую систему нельзя называть непротиворечивой, потому что непротиворечивость невозможно доказать. Может быть лишь система, в которой не найдено противоречий, но это не значит, что их там нет
sortarray sortarray, это Ваше утверждение ложно. В качестве аргументации сошлюсь на теорему Гёделя о полноте и теорию доказательств (метаматематика).
Бобровский Дмитрий, теорема Геделя не доказывает непротиворечивость. Она лишь доказывает(может быть) тот факт, что непротиворечивая система должна быть неполной(иными словами — всякая полная система противоречива). На основании этого невозможно вывести непротиворечивость конкретной системы
sortarray sortarray, для этого есть теория доказательств. ;-)
Бобровский Дмитрий, что бы там ни было для чего то, остается справедливым то, что я сказал выше: непротиворечивость доказать невозможно, поэтому «непротиворечивых» систем не существует.

Вообще говоря, как-то мне представляется, что если бы было возможно доказать непротиворечивость системы, можно было бы решить проблему автоматического вывода теорем
Возьмем, к примеру такое вот высказывание «1 = 2»
Исходя из этого, и только этого, по Расселу, мы должны признать противоречивость арифметики ©

Это твоя логика абсурдна. Все что из высказывания «1 = 2» и следует, так это то, что ты (и я, и все мы) не понимаем этого высказывания ибо не владеем контекстом в котором она возникла.
зы: сама по себе информация смысла не имеет. смысл начинает появляцо после того как ты начинаешь ее интерпретировать. ну итд…
avatar
Виктор, я не понял как Ваше высказывание противоречит тому что я написал.
В Вашем рассуждении о контексте(с которым я согласен), не хватает только одного звена: интерпретатора, который и должен вычислять контекст выражения
Возьмем, к примеру такое вот высказывание «1 = 2»

Формула распродажи — две по цене одной
avatar
Brassiere, это, в данном случае рассматривается как высказывание арифметики(отдельного языка), я это указал. Там нет никаких цен и распродаж, там только числа и эквивалентность

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн