Посторонним В.

Макрон заявил, что намерен в ближайшие часы провести новый разговор с Путиным. Президент Франции также заявил, что:

▪️Франция, Греция и Турция хотят провести операцию по эвакуации оставшихся в Мариуполе жителей;

▪️ЕС намерен укреплять свою стратегическую автономию, а одним из приоритетов ЕС будет снижение цены на газ;

Что это может означать, интересно? Я про газ. Походу собираются нерыночно регулировать.

Geist, хотят отказаться от трубы по долгосрочным контрактам ага с приоритетом снижения цены на споте газовозиков, ну реально дауны же безмозглые

any_to_real, не могут мне кажется они на такое ставить. Откуда газовозам с газов взяться? Скорей что-то со спотом сделают, ну в смысле введут какие-то нерыночные механизмы.

Geist, так варианта 2 всего:
1) труба Газпрома и долгосрочные контракты = снижение цены, но потеря «стратегической автономии»
2) газовозики с рыночными и, даже при расширении инфраструктуры когда-нибудь, конскими ценами, но со стратегической автономией.
Просто повторюсь, они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты.

any_to_real, «они реально дауны же безмозглые» Это с нашей точки зрения. Надо хотябы иногда допускать мысль, а вдруг наоборотУ нас на ветке последнее время некий оптимистический перекос. Хотя ситуация вроде как не очень располагает. Перед войной с Японией говорили мол дохлые, винтовку поднять не смогут и казаки их шапками закидают, а вышло наоборот. Лёгких побед в нашей истории мало, чаще на максимальном напряжении всех сил вытаскивали.

Alchemist01, если я вижу, что человек не умеет сложить 2+2, то не допускаю мысли, что даун безмозглый я, а не он, хотя и не исключаю, что в Англии 2+2 — это где-то больше нуля, но меньше 100 или 1000 хайли лайкли
А перекос оптимистичный лично у меня есть — может нас и пожуют, может даже и сожрут, но если б не это все, то сожрали б точно, предварительно еще и обосрав, ибо обоссывали нас и так регулярно.

any_to_real, Что если речь идёт про алгебру или квантовую механнику, а мы оцениваем с помощью арифметики.
«есть известные известные — вещи, о которых мы знаем, что знаем их. Есть также известные неизвестные — вещи, о которых мы знаем, что не знаем. Но еще есть неизвестные неизвестные — это вещи, о которых мы не знаем, что не знаем их.»
Ещё напрягает, что тупые из Англии как обычно в куче союзов, и воюют чужими руками, а мы умные, но одни, и воюем как обычно сами.

Alchemist01, мне что-то подсказывает, что человек, знающий квантовую механику, не будет выглядеть бараном в арифметике.
И почему у тебя мы одни — не понятно мне тоже.

any_to_real, Ну армии ДНР и ЛНР я не считаю.

Alchemist01, а причем тут вообще армии ЛДНР? Ты смотришь на приграничную стычку и считаешь ее основным полем боя, а война идет за мироустройство и тут мы уже победили, это факт и он зафиксирован.
Тут не шашки наголо и Буденый, тут отказ от гегемона с печатным станком, от фундамента всей прежней мировой экономики. Если ты не видишь, что мы здесь далеко не одни, ну я даже не знаю. Если ты видишь высокую вероятность возврата к прежнему мироустройству, где главным мировым ресурсом был доллар, а главный генератор этого ресурса мог делать с миром что ему пожелается — я ее не вижу.

any_to_real, Я вижу войну только на 4 фронтах, хотя их может быть на самом деле больше.
1) Реальные боевые действия на Украине. И да мы тут одни, с нами только республики.
2) Экономический.
3) Политический.
4) Информационный.
В своём комментарии я говорил о фактах касаемо пункта 1. А в ответ мне «мы уже победили» и «отказ от гегемона с печатным станком».

Alchemist01, и где же по п.1 в реальных боевых действиях Англия, США или хотя бы Польша? Так-то виртуально я тоже могу сказать, что воюет союз Китая, Бразилии и ЮАР руками России

any_to_real, Вот именно, что их нет на реальном поле боя. А мы есть, и теряем людей, тратим ресурсы, и подставляемся по пунктам 2, 3, и 4. В комменте на который ты мне отвечал, я и писал о недооценке умственных способностей англичан. У них работает старый проверенный план — найти союзника который будет вести за них боевые действия на континенте. Они боевые действия ведут как обычно чужими руками, тем самым спасая своих граждан от гибели на войне. По этому поводу можно предположить что есть ещё и 5 фронт, — демографический.

Alchemist01, нет, ну если уж искать последовательность, то на камент отвечал не я тебе, а ты мне, и безмозглыми даунами я их назвал по пункту «демократия есть отказ от российских энергоносителей плюс понижение цен на газ», а войны сюда уже ты вплел и зачем-то теперь все совмещаешь
То, что смогли сделать из Украины и украинцев то, чем это сейчас является, и в итоге нас столкнуть — молодцы, кто спорит. Причем тут мой тезис по газу — непонятно

Макрон заявил, что намерен в ближайшие часы провести новый разговор с Путиным. Президент Франции также заявил, что:

▪️Франция, Греция и Турция хотят провести операцию по эвакуации оставшихся в Мариуполе жителей;

▪️ЕС намерен укреплять свою стратегическую автономию, а одним из приоритетов ЕС будет снижение цены на газ;

Что это может означать, интересно? Я про газ. Походу собираются нерыночно регулировать.

Geist, хотят отказаться от трубы по долгосрочным контрактам ага с приоритетом снижения цены на споте газовозиков, ну реально дауны же безмозглые

any_to_real, не могут мне кажется они на такое ставить. Откуда газовозам с газов взяться? Скорей что-то со спотом сделают, ну в смысле введут какие-то нерыночные механизмы.

Geist, так варианта 2 всего:
1) труба Газпрома и долгосрочные контракты = снижение цены, но потеря «стратегической автономии»
2) газовозики с рыночными и, даже при расширении инфраструктуры когда-нибудь, конскими ценами, но со стратегической автономией.
Просто повторюсь, они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты.

any_to_real, «они реально дауны же безмозглые» Это с нашей точки зрения. Надо хотябы иногда допускать мысль, а вдруг наоборотУ нас на ветке последнее время некий оптимистический перекос. Хотя ситуация вроде как не очень располагает. Перед войной с Японией говорили мол дохлые, винтовку поднять не смогут и казаки их шапками закидают, а вышло наоборот. Лёгких побед в нашей истории мало, чаще на максимальном напряжении всех сил вытаскивали.

Alchemist01, ну я вот тут и выступаю адвокатом дьявола, пытаюсь им то же самое донести, потому что и перед войной с Германией пели «малой кровью, могучим ударом», да еще на чужой территории, а получилось совсем не так. Публично вещающие говорящие головы может быть дауны и есть, хотя там еще нужно учитывать, что их болтовня рассчитана именно на публику. Однако сама по себе противостоящая нам машина очень мощная и страшная, и рассчитывать всю её одним махом завалить точно не стоит. Это точно будет очень трудно и долго, на мой взгляд.

Geist, непонятно где вы тут малой кровью находите, когда регулярно про ядрены бонбы речь заходит

any_to_real, ну вон genubat спрашивает, выдержит ли ЕС 2 месяца блэкаута, это разве не малая кровь? Чтобы делать то, что они затеяли, наверное надо было думать, что будет, если Кремль встанет в контры по жесткачу, а следовательно что-то просчитывать, верно? Ты говоришь, что они дауны, но вряд ли они настолько дауны, чтобы предполагать, что Путин вдруг возьмет и выкинет белый флаг после всех этих лет. Или что его снесет «майдан» за пару месяцев. А следовательно, игра предполагается вдолгую и риски как-то считались, как и экстримные сценарии.

Geist, не верно, все указывает на то, что никто вообще ничего не просчитывал. В т.ч. Император не просчитывал, что зайдет так далеко:
На юге Украины начали формировать военно-гражданские администрации.
Я говорю, что они дауны, когда заявляют про одновременный отказ от российского нефтегаза и снижение цен на энергоносители в Европе, а не когда предполагали, что Путин отползет, потому что Путин 8 лет отползал, потому что мы до сих пор гоним нефть и газ, потому что Китай все эти годы лишь сглатывал, а Иран не мог позволить себе убить ракетами нескольких американцев получив за это а вообще ничего.
То ты не допускаешь тайные многоходовки в мире, где правит большая лажа, то вдруг они у тебя сейчас реализуются. А все проще, представь себе прекрасный союз трех братских народов с президентами Зеленский, Тихановская, Навальный, и как глубоко эти ребята что-то просчитывали бы. А вот в Европе такой союз реализован.
Что никто не ожидал, что Император пойдет до Киева, было видно и по нашим западникам в первый день — они давали очень спокойные комментарии, видимо в крайнем сценарии предполагалось, что мы зайдем в ЛДНР, получим пачку санкций и мировое осуждение, и продолжим жить как жили страной аккумулирующей токсичность. Но все пошло не так, и не только с Императором, а с половиной мира, сейчас никакой игры уже нет, борьба за лучшую импровизацию, Путин с Си против Байдена с Джонсоном и прочими поучившимися в Америке Анналенами

any_to_real, нет у меня никаких тайных многоходовок, я говорю о банальном здравом смысле. Если ты собираешься отнять ЗВР у такой страны как Россия, ты должен банально предполагать последствия такого решения и контрходы другой стороны. И глядя на ближайшую историю ты должен был увидеть, что Кремль вообще-то не стеснял себя в выборе. Не забрал Тбилиси только потому, что не захотел, отжал Крым, едва представилась возможность, выкатил ультиматум целому НАТО по осени и т.д. Там ничто не предполагало, что он вдруг сдастся, если дело зайдет слишком далеко. А следовательно, это должно было просчитываться.

Geist, не было там здравого смысла, скорость принятия решения была такая, что элементарно невозможно было успеть все просчитать, либо давно просчитали и не проговорились всем ЕС, во что я не верю.
А Кремль стеснял себя вполне — именно, что «не захотел» забирать Тбилиси, полностью откатив, хотя по пиндосским понятиям имел право вообще его стереть с лица земли, именно, что не отжал Крым, а терпеливо дождался ситуации с его возвратом по международному праву, ультиматум выкатил «мы требуем это, иначе не скажем что». Все привыкли, что Путин играет по правилам, а не пишет их.

any_to_real,

Все привыкли, что Путин играет по правилам, а не пишет их

Не-а, мо мнениюЗапада Путин беспрерывно нарушал правила все эти годы.

Макрон заявил, что намерен в ближайшие часы провести новый разговор с Путиным. Президент Франции также заявил, что:

▪️Франция, Греция и Турция хотят провести операцию по эвакуации оставшихся в Мариуполе жителей;

▪️ЕС намерен укреплять свою стратегическую автономию, а одним из приоритетов ЕС будет снижение цены на газ;

Что это может означать, интересно? Я про газ. Походу собираются нерыночно регулировать.

Geist, хотят отказаться от трубы по долгосрочным контрактам ага с приоритетом снижения цены на споте газовозиков, ну реально дауны же безмозглые

any_to_real, не могут мне кажется они на такое ставить. Откуда газовозам с газов взяться? Скорей что-то со спотом сделают, ну в смысле введут какие-то нерыночные механизмы.

Geist, так варианта 2 всего:
1) труба Газпрома и долгосрочные контракты = снижение цены, но потеря «стратегической автономии»
2) газовозики с рыночными и, даже при расширении инфраструктуры когда-нибудь, конскими ценами, но со стратегической автономией.
Просто повторюсь, они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты.

any_to_real, «они реально дауны же безмозглые» Это с нашей точки зрения. Надо хотябы иногда допускать мысль, а вдруг наоборотУ нас на ветке последнее время некий оптимистический перекос. Хотя ситуация вроде как не очень располагает. Перед войной с Японией говорили мол дохлые, винтовку поднять не смогут и казаки их шапками закидают, а вышло наоборот. Лёгких побед в нашей истории мало, чаще на максимальном напряжении всех сил вытаскивали.

Alchemist01, ну я вот тут и выступаю адвокатом дьявола, пытаюсь им то же самое донести, потому что и перед войной с Германией пели «малой кровью, могучим ударом», да еще на чужой территории, а получилось совсем не так. Публично вещающие говорящие головы может быть дауны и есть, хотя там еще нужно учитывать, что их болтовня рассчитана именно на публику. Однако сама по себе противостоящая нам машина очень мощная и страшная, и рассчитывать всю её одним махом завалить точно не стоит. Это точно будет очень трудно и долго, на мой взгляд.

Geist, непонятно где вы тут малой кровью находите, когда регулярно про ядрены бонбы речь заходит

any_to_real, ну вон genubat спрашивает, выдержит ли ЕС 2 месяца блэкаута, это разве не малая кровь? Чтобы делать то, что они затеяли, наверное надо было думать, что будет, если Кремль встанет в контры по жесткачу, а следовательно что-то просчитывать, верно? Ты говоришь, что они дауны, но вряд ли они настолько дауны, чтобы предполагать, что Путин вдруг возьмет и выкинет белый флаг после всех этих лет. Или что его снесет «майдан» за пару месяцев. А следовательно, игра предполагается вдолгую и риски как-то считались, как и экстримные сценарии.

Geist, не верно, все указывает на то, что никто вообще ничего не просчитывал. В т.ч. Император не просчитывал, что зайдет так далеко:
На юге Украины начали формировать военно-гражданские администрации.
Я говорю, что они дауны, когда заявляют про одновременный отказ от российского нефтегаза и снижение цен на энергоносители в Европе, а не когда предполагали, что Путин отползет, потому что Путин 8 лет отползал, потому что мы до сих пор гоним нефть и газ, потому что Китай все эти годы лишь сглатывал, а Иран не мог позволить себе убить ракетами нескольких американцев получив за это а вообще ничего.
То ты не допускаешь тайные многоходовки в мире, где правит большая лажа, то вдруг они у тебя сейчас реализуются. А все проще, представь себе прекрасный союз трех братских народов с президентами Зеленский, Тихановская, Навальный, и как глубоко эти ребята что-то просчитывали бы. А вот в Европе такой союз реализован.
Что никто не ожидал, что Император пойдет до Киева, было видно и по нашим западникам в первый день — они давали очень спокойные комментарии, видимо в крайнем сценарии предполагалось, что мы зайдем в ЛДНР, получим пачку санкций и мировое осуждение, и продолжим жить как жили страной аккумулирующей токсичность. Но все пошло не так, и не только с Императором, а с половиной мира, сейчас никакой игры уже нет, борьба за лучшую импровизацию, Путин с Си против Байдена с Джонсоном и прочими поучившимися в Америке Анналенами

any_to_real, нет у меня никаких тайных многоходовок, я говорю о банальном здравом смысле. Если ты собираешься отнять ЗВР у такой страны как Россия, ты должен банально предполагать последствия такого решения и контрходы другой стороны. И глядя на ближайшую историю ты должен был увидеть, что Кремль вообще-то не стеснял себя в выборе. Не забрал Тбилиси только потому, что не захотел, отжал Крым, едва представилась возможность, выкатил ультиматум целому НАТО по осени и т.д. Там ничто не предполагало, что он вдруг сдастся, если дело зайдет слишком далеко. А следовательно, это должно было просчитываться.

Geist, ну и добавлю профессионального.
Посредственный программист — это тот, кто может реализовать ТЗ. Среднеприличный программист — это тот, кто может сам составить ТЗ, таких заметно меньше половины. Хороший программист — это тот, который при реализации ТЗ продумывает, а что делать программе, если что-то пошло не так. Таких по пальцам. И я ни разу не видел ТЗ, где это было бы вообще учтено, в ТЗ все всегда работает идеально.
Людям не свойственно ветвить алгоритм на случай, если что-то пошло не так, но даже тем, что свойственно, все равно не удастся ветвить бесконечно и где-то придется поставить выход из программы.
Учитывая уровень деградации элит, я думаю, там нет таких, что по пальцам, или прислушаются к тем, что по пальцам.

Макрон заявил, что намерен в ближайшие часы провести новый разговор с Путиным. Президент Франции также заявил, что:

▪️Франция, Греция и Турция хотят провести операцию по эвакуации оставшихся в Мариуполе жителей;

▪️ЕС намерен укреплять свою стратегическую автономию, а одним из приоритетов ЕС будет снижение цены на газ;

Что это может означать, интересно? Я про газ. Походу собираются нерыночно регулировать.

Geist, хотят отказаться от трубы по долгосрочным контрактам ага с приоритетом снижения цены на споте газовозиков, ну реально дауны же безмозглые

any_to_real, не могут мне кажется они на такое ставить. Откуда газовозам с газов взяться? Скорей что-то со спотом сделают, ну в смысле введут какие-то нерыночные механизмы.

Geist, так варианта 2 всего:
1) труба Газпрома и долгосрочные контракты = снижение цены, но потеря «стратегической автономии»
2) газовозики с рыночными и, даже при расширении инфраструктуры когда-нибудь, конскими ценами, но со стратегической автономией.
Просто повторюсь, они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты.

any_to_real, «они реально дауны же безмозглые» Это с нашей точки зрения. Надо хотябы иногда допускать мысль, а вдруг наоборотУ нас на ветке последнее время некий оптимистический перекос. Хотя ситуация вроде как не очень располагает. Перед войной с Японией говорили мол дохлые, винтовку поднять не смогут и казаки их шапками закидают, а вышло наоборот. Лёгких побед в нашей истории мало, чаще на максимальном напряжении всех сил вытаскивали.

Alchemist01, ну я вот тут и выступаю адвокатом дьявола, пытаюсь им то же самое донести, потому что и перед войной с Германией пели «малой кровью, могучим ударом», да еще на чужой территории, а получилось совсем не так. Публично вещающие говорящие головы может быть дауны и есть, хотя там еще нужно учитывать, что их болтовня рассчитана именно на публику. Однако сама по себе противостоящая нам машина очень мощная и страшная, и рассчитывать всю её одним махом завалить точно не стоит. Это точно будет очень трудно и долго, на мой взгляд.

Geist, непонятно где вы тут малой кровью находите, когда регулярно про ядрены бонбы речь заходит

any_to_real, ну вон genubat спрашивает, выдержит ли ЕС 2 месяца блэкаута, это разве не малая кровь? Чтобы делать то, что они затеяли, наверное надо было думать, что будет, если Кремль встанет в контры по жесткачу, а следовательно что-то просчитывать, верно? Ты говоришь, что они дауны, но вряд ли они настолько дауны, чтобы предполагать, что Путин вдруг возьмет и выкинет белый флаг после всех этих лет. Или что его снесет «майдан» за пару месяцев. А следовательно, игра предполагается вдолгую и риски как-то считались, как и экстримные сценарии.

Geist, не верно, все указывает на то, что никто вообще ничего не просчитывал. В т.ч. Император не просчитывал, что зайдет так далеко:
На юге Украины начали формировать военно-гражданские администрации.
Я говорю, что они дауны, когда заявляют про одновременный отказ от российского нефтегаза и снижение цен на энергоносители в Европе, а не когда предполагали, что Путин отползет, потому что Путин 8 лет отползал, потому что мы до сих пор гоним нефть и газ, потому что Китай все эти годы лишь сглатывал, а Иран не мог позволить себе убить ракетами нескольких американцев получив за это а вообще ничего.
То ты не допускаешь тайные многоходовки в мире, где правит большая лажа, то вдруг они у тебя сейчас реализуются. А все проще, представь себе прекрасный союз трех братских народов с президентами Зеленский, Тихановская, Навальный, и как глубоко эти ребята что-то просчитывали бы. А вот в Европе такой союз реализован.
Что никто не ожидал, что Император пойдет до Киева, было видно и по нашим западникам в первый день — они давали очень спокойные комментарии, видимо в крайнем сценарии предполагалось, что мы зайдем в ЛДНР, получим пачку санкций и мировое осуждение, и продолжим жить как жили страной аккумулирующей токсичность. Но все пошло не так, и не только с Императором, а с половиной мира, сейчас никакой игры уже нет, борьба за лучшую импровизацию, Путин с Си против Байдена с Джонсоном и прочими поучившимися в Америке Анналенами

any_to_real, нет у меня никаких тайных многоходовок, я говорю о банальном здравом смысле. Если ты собираешься отнять ЗВР у такой страны как Россия, ты должен банально предполагать последствия такого решения и контрходы другой стороны. И глядя на ближайшую историю ты должен был увидеть, что Кремль вообще-то не стеснял себя в выборе. Не забрал Тбилиси только потому, что не захотел, отжал Крым, едва представилась возможность, выкатил ультиматум целому НАТО по осени и т.д. Там ничто не предполагало, что он вдруг сдастся, если дело зайдет слишком далеко. А следовательно, это должно было просчитываться.

Geist, не было там здравого смысла, скорость принятия решения была такая, что элементарно невозможно было успеть все просчитать, либо давно просчитали и не проговорились всем ЕС, во что я не верю.
А Кремль стеснял себя вполне — именно, что «не захотел» забирать Тбилиси, полностью откатив, хотя по пиндосским понятиям имел право вообще его стереть с лица земли, именно, что не отжал Крым, а терпеливо дождался ситуации с его возвратом по международному праву, ультиматум выкатил «мы требуем это, иначе не скажем что». Все привыкли, что Путин играет по правилам, а не пишет их.

Все привыкли, что Путин играет по правилам, а не пишет их

Макрон заявил, что намерен в ближайшие часы провести новый разговор с Путиным. Президент Франции также заявил, что:

▪️Франция, Греция и Турция хотят провести операцию по эвакуации оставшихся в Мариуполе жителей;

▪️ЕС намерен укреплять свою стратегическую автономию, а одним из приоритетов ЕС будет снижение цены на газ;

Что это может означать, интересно? Я про газ. Походу собираются нерыночно регулировать.

Geist, хотят отказаться от трубы по долгосрочным контрактам ага с приоритетом снижения цены на споте газовозиков, ну реально дауны же безмозглые

any_to_real, не могут мне кажется они на такое ставить. Откуда газовозам с газов взяться? Скорей что-то со спотом сделают, ну в смысле введут какие-то нерыночные механизмы.

Geist, так варианта 2 всего:
1) труба Газпрома и долгосрочные контракты = снижение цены, но потеря «стратегической автономии»
2) газовозики с рыночными и, даже при расширении инфраструктуры когда-нибудь, конскими ценами, но со стратегической автономией.
Просто повторюсь, они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты.

any_to_real, «они реально дауны же безмозглые» Это с нашей точки зрения. Надо хотябы иногда допускать мысль, а вдруг наоборотУ нас на ветке последнее время некий оптимистический перекос. Хотя ситуация вроде как не очень располагает. Перед войной с Японией говорили мол дохлые, винтовку поднять не смогут и казаки их шапками закидают, а вышло наоборот. Лёгких побед в нашей истории мало, чаще на максимальном напряжении всех сил вытаскивали.

Alchemist01, если я вижу, что человек не умеет сложить 2+2, то не допускаю мысли, что даун безмозглый я, а не он, хотя и не исключаю, что в Англии 2+2 — это где-то больше нуля, но меньше 100 или 1000 хайли лайкли
А перекос оптимистичный лично у меня есть — может нас и пожуют, может даже и сожрут, но если б не это все, то сожрали б точно, предварительно еще и обосрав, ибо обоссывали нас и так регулярно.

any_to_real, Что если речь идёт про алгебру или квантовую механнику, а мы оцениваем с помощью арифметики.
«есть известные известные — вещи, о которых мы знаем, что знаем их. Есть также известные неизвестные — вещи, о которых мы знаем, что не знаем. Но еще есть неизвестные неизвестные — это вещи, о которых мы не знаем, что не знаем их.»
Ещё напрягает, что тупые из Англии как обычно в куче союзов, и воюют чужими руками, а мы умные, но одни, и воюем как обычно сами.

Alchemist01, мне что-то подсказывает, что человек, знающий квантовую механику, не будет выглядеть бараном в арифметике.
И почему у тебя мы одни — не понятно мне тоже.

any_to_real, Ну армии ДНР и ЛНР я не считаю.

Alchemist01, а причем тут вообще армии ЛДНР? Ты смотришь на приграничную стычку и считаешь ее основным полем боя, а война идет за мироустройство и тут мы уже победили, это факт и он зафиксирован.
Тут не шашки наголо и Буденый, тут отказ от гегемона с печатным станком, от фундамента всей прежней мировой экономики. Если ты не видишь, что мы здесь далеко не одни, ну я даже не знаю. Если ты видишь высокую вероятность возврата к прежнему мироустройству, где главным мировым ресурсом был доллар, а главный генератор этого ресурса мог делать с миром что ему пожелается — я ее не вижу.

any_to_real, Я вижу войну только на 4 фронтах, хотя их может быть на самом деле больше.
1) Реальные боевые действия на Украине. И да мы тут одни, с нами только республики.
2) Экономический.
3) Политический.
4) Информационный.
В своём комментарии я говорил о фактах касаемо пункта 1. А в ответ мне «мы уже победили» и «отказ от гегемона с печатным станком».

Alchemist01, и где же по п.1 в реальных боевых действиях Англия, США или хотя бы Польша? Так-то виртуально я тоже могу сказать, что воюет союз Китая, Бразилии и ЮАР руками России

any_to_real, Вот именно, что их нет на реальном поле боя. А мы есть, и теряем людей, тратим ресурсы, и подставляемся по пунктам 2, 3, и 4. В комменте на который ты мне отвечал, я и писал о недооценке умственных способностей англичан. У них работает старый проверенный план — найти союзника который будет вести за них боевые действия на континенте. Они боевые действия ведут как обычно чужими руками, тем самым спасая своих граждан от гибели на войне. По этому поводу можно предположить что есть ещё и 5 фронт, — демографический.

Макрон заявил, что намерен в ближайшие часы провести новый разговор с Путиным. Президент Франции также заявил, что:

▪️Франция, Греция и Турция хотят провести операцию по эвакуации оставшихся в Мариуполе жителей;

▪️ЕС намерен укреплять свою стратегическую автономию, а одним из приоритетов ЕС будет снижение цены на газ;

Что это может означать, интересно? Я про газ. Походу собираются нерыночно регулировать.

Geist, хотят отказаться от трубы по долгосрочным контрактам ага с приоритетом снижения цены на споте газовозиков, ну реально дауны же безмозглые

any_to_real, не могут мне кажется они на такое ставить. Откуда газовозам с газов взяться? Скорей что-то со спотом сделают, ну в смысле введут какие-то нерыночные механизмы.

Geist, так варианта 2 всего:
1) труба Газпрома и долгосрочные контракты = снижение цены, но потеря «стратегической автономии»
2) газовозики с рыночными и, даже при расширении инфраструктуры когда-нибудь, конскими ценами, но со стратегической автономией.
Просто повторюсь, они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты.

any_to_real, «они реально дауны же безмозглые» Это с нашей точки зрения. Надо хотябы иногда допускать мысль, а вдруг наоборотУ нас на ветке последнее время некий оптимистический перекос. Хотя ситуация вроде как не очень располагает. Перед войной с Японией говорили мол дохлые, винтовку поднять не смогут и казаки их шапками закидают, а вышло наоборот. Лёгких побед в нашей истории мало, чаще на максимальном напряжении всех сил вытаскивали.

Alchemist01, ну я вот тут и выступаю адвокатом дьявола, пытаюсь им то же самое донести, потому что и перед войной с Германией пели «малой кровью, могучим ударом», да еще на чужой территории, а получилось совсем не так. Публично вещающие говорящие головы может быть дауны и есть, хотя там еще нужно учитывать, что их болтовня рассчитана именно на публику. Однако сама по себе противостоящая нам машина очень мощная и страшная, и рассчитывать всю её одним махом завалить точно не стоит. Это точно будет очень трудно и долго, на мой взгляд.

Geist, непонятно где вы тут малой кровью находите, когда регулярно про ядрены бонбы речь заходит

any_to_real, ну вон genubat спрашивает, выдержит ли ЕС 2 месяца блэкаута, это разве не малая кровь? Чтобы делать то, что они затеяли, наверное надо было думать, что будет, если Кремль встанет в контры по жесткачу, а следовательно что-то просчитывать, верно? Ты говоришь, что они дауны, но вряд ли они настолько дауны, чтобы предполагать, что Путин вдруг возьмет и выкинет белый флаг после всех этих лет. Или что его снесет «майдан» за пару месяцев. А следовательно, игра предполагается вдолгую и риски как-то считались, как и экстримные сценарии.

Geist, не верно, все указывает на то, что никто вообще ничего не просчитывал. В т.ч. Император не просчитывал, что зайдет так далеко:
На юге Украины начали формировать военно-гражданские администрации.
Я говорю, что они дауны, когда заявляют про одновременный отказ от российского нефтегаза и снижение цен на энергоносители в Европе, а не когда предполагали, что Путин отползет, потому что Путин 8 лет отползал, потому что мы до сих пор гоним нефть и газ, потому что Китай все эти годы лишь сглатывал, а Иран не мог позволить себе убить ракетами нескольких американцев получив за это а вообще ничего.
То ты не допускаешь тайные многоходовки в мире, где правит большая лажа, то вдруг они у тебя сейчас реализуются. А все проще, представь себе прекрасный союз трех братских народов с президентами Зеленский, Тихановская, Навальный, и как глубоко эти ребята что-то просчитывали бы. А вот в Европе такой союз реализован.
Что никто не ожидал, что Император пойдет до Киева, было видно и по нашим западникам в первый день — они давали очень спокойные комментарии, видимо в крайнем сценарии предполагалось, что мы зайдем в ЛДНР, получим пачку санкций и мировое осуждение, и продолжим жить как жили страной аккумулирующей токсичность. Но все пошло не так, и не только с Императором, а с половиной мира, сейчас никакой игры уже нет, борьба за лучшую импровизацию, Путин с Си против Байдена с Джонсоном и прочими поучившимися в Америке Анналенами

any_to_real, нет у меня никаких тайных многоходовок, я говорю о банальном здравом смысле. Если ты собираешься отнять ЗВР у такой страны как Россия, ты должен банально предполагать последствия такого решения и контрходы другой стороны. И глядя на ближайшую историю ты должен был увидеть, что Кремль вообще-то не стеснял себя в выборе. Не забрал Тбилиси только потому, что не захотел, отжал Крым, едва представилась возможность, выкатил ультиматум целому НАТО по осени и т.д. Там ничто не предполагало, что он вдруг сдастся, если дело зайдет слишком далеко. А следовательно, это должно было просчитываться.

Geist, ну и добавлю профессионального.
Посредственный программист — это тот, кто может реализовать ТЗ. Среднеприличный программист — это тот, кто может сам составить ТЗ, таких заметно меньше половины. Хороший программист — это тот, который при реализации ТЗ продумывает, а что делать программе, если что-то пошло не так. Таких по пальцам. И я ни разу не видел ТЗ, где это было бы вообще учтено, в ТЗ все всегда работает идеально.
Людям не свойственно ветвить алгоритм на случай, если что-то пошло не так, но даже тем, что свойственно, все равно не удастся ветвить бесконечно и где-то придется поставить выход из программы.
Учитывая уровень деградации элит, я думаю, там нет таких, что по пальцам, или прислушаются к тем, что по пальцам.

Макрон заявил, что намерен в ближайшие часы провести новый разговор с Путиным. Президент Франции также заявил, что:

▪️Франция, Греция и Турция хотят провести операцию по эвакуации оставшихся в Мариуполе жителей;

▪️ЕС намерен укреплять свою стратегическую автономию, а одним из приоритетов ЕС будет снижение цены на газ;

Что это может означать, интересно? Я про газ. Походу собираются нерыночно регулировать.

Geist, хотят отказаться от трубы по долгосрочным контрактам ага с приоритетом снижения цены на споте газовозиков, ну реально дауны же безмозглые

any_to_real, не могут мне кажется они на такое ставить. Откуда газовозам с газов взяться? Скорей что-то со спотом сделают, ну в смысле введут какие-то нерыночные механизмы.

Geist, так варианта 2 всего:
1) труба Газпрома и долгосрочные контракты = снижение цены, но потеря «стратегической автономии»
2) газовозики с рыночными и, даже при расширении инфраструктуры когда-нибудь, конскими ценами, но со стратегической автономией.
Просто повторюсь, они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты.

any_to_real, «они реально дауны же безмозглые» Это с нашей точки зрения. Надо хотябы иногда допускать мысль, а вдруг наоборотУ нас на ветке последнее время некий оптимистический перекос. Хотя ситуация вроде как не очень располагает. Перед войной с Японией говорили мол дохлые, винтовку поднять не смогут и казаки их шапками закидают, а вышло наоборот. Лёгких побед в нашей истории мало, чаще на максимальном напряжении всех сил вытаскивали.

Alchemist01, если я вижу, что человек не умеет сложить 2+2, то не допускаю мысли, что даун безмозглый я, а не он, хотя и не исключаю, что в Англии 2+2 — это где-то больше нуля, но меньше 100 или 1000 хайли лайкли
А перекос оптимистичный лично у меня есть — может нас и пожуют, может даже и сожрут, но если б не это все, то сожрали б точно, предварительно еще и обосрав, ибо обоссывали нас и так регулярно.

any_to_real, Что если речь идёт про алгебру или квантовую механнику, а мы оцениваем с помощью арифметики.
«есть известные известные — вещи, о которых мы знаем, что знаем их. Есть также известные неизвестные — вещи, о которых мы знаем, что не знаем. Но еще есть неизвестные неизвестные — это вещи, о которых мы не знаем, что не знаем их.»
Ещё напрягает, что тупые из Англии как обычно в куче союзов, и воюют чужими руками, а мы умные, но одни, и воюем как обычно сами.

Alchemist01, мне что-то подсказывает, что человек, знающий квантовую механику, не будет выглядеть бараном в арифметике.
И почему у тебя мы одни — не понятно мне тоже.

any_to_real, Ну армии ДНР и ЛНР я не считаю.

Alchemist01, а причем тут вообще армии ЛДНР? Ты смотришь на приграничную стычку и считаешь ее основным полем боя, а война идет за мироустройство и тут мы уже победили, это факт и он зафиксирован.
Тут не шашки наголо и Буденый, тут отказ от гегемона с печатным станком, от фундамента всей прежней мировой экономики. Если ты не видишь, что мы здесь далеко не одни, ну я даже не знаю. Если ты видишь высокую вероятность возврата к прежнему мироустройству, где главным мировым ресурсом был доллар, а главный генератор этого ресурса мог делать с миром что ему пожелается — я ее не вижу.

any_to_real, Я вижу войну только на 4 фронтах, хотя их может быть на самом деле больше.
1) Реальные боевые действия на Украине. И да мы тут одни, с нами только республики.
2) Экономический.
3) Политический.
4) Информационный.
В своём комментарии я говорил о фактах касаемо пункта 1. А в ответ мне «мы уже победили» и «отказ от гегемона с печатным станком».

Alchemist01, и где же по п.1 в реальных боевых действиях Англия, США или хотя бы Польша? Так-то виртуально я тоже могу сказать, что воюет союз Китая, Бразилии и ЮАР руками России

Макрон заявил, что намерен в ближайшие часы провести новый разговор с Путиным. Президент Франции также заявил, что:

▪️Франция, Греция и Турция хотят провести операцию по эвакуации оставшихся в Мариуполе жителей;

▪️ЕС намерен укреплять свою стратегическую автономию, а одним из приоритетов ЕС будет снижение цены на газ;

Что это может означать, интересно? Я про газ. Походу собираются нерыночно регулировать.

Geist, хотят отказаться от трубы по долгосрочным контрактам ага с приоритетом снижения цены на споте газовозиков, ну реально дауны же безмозглые

any_to_real, не могут мне кажется они на такое ставить. Откуда газовозам с газов взяться? Скорей что-то со спотом сделают, ну в смысле введут какие-то нерыночные механизмы.

Geist, так варианта 2 всего:
1) труба Газпрома и долгосрочные контракты = снижение цены, но потеря «стратегической автономии»
2) газовозики с рыночными и, даже при расширении инфраструктуры когда-нибудь, конскими ценами, но со стратегической автономией.
Просто повторюсь, они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты.

any_to_real, «они реально дауны же безмозглые» Это с нашей точки зрения. Надо хотябы иногда допускать мысль, а вдруг наоборотУ нас на ветке последнее время некий оптимистический перекос. Хотя ситуация вроде как не очень располагает. Перед войной с Японией говорили мол дохлые, винтовку поднять не смогут и казаки их шапками закидают, а вышло наоборот. Лёгких побед в нашей истории мало, чаще на максимальном напряжении всех сил вытаскивали.

Alchemist01, если я вижу, что человек не умеет сложить 2+2, то не допускаю мысли, что даун безмозглый я, а не он, хотя и не исключаю, что в Англии 2+2 — это где-то больше нуля, но меньше 100 или 1000 хайли лайкли
А перекос оптимистичный лично у меня есть — может нас и пожуют, может даже и сожрут, но если б не это все, то сожрали б точно, предварительно еще и обосрав, ибо обоссывали нас и так регулярно.

any_to_real, Что если речь идёт про алгебру или квантовую механнику, а мы оцениваем с помощью арифметики.
«есть известные известные — вещи, о которых мы знаем, что знаем их. Есть также известные неизвестные — вещи, о которых мы знаем, что не знаем. Но еще есть неизвестные неизвестные — это вещи, о которых мы не знаем, что не знаем их.»
Ещё напрягает, что тупые из Англии как обычно в куче союзов, и воюют чужими руками, а мы умные, но одни, и воюем как обычно сами.

Alchemist01, мне что-то подсказывает, что человек, знающий квантовую механику, не будет выглядеть бараном в арифметике.
И почему у тебя мы одни — не понятно мне тоже.

any_to_real, Ну армии ДНР и ЛНР я не считаю.

Alchemist01, а причем тут вообще армии ЛДНР? Ты смотришь на приграничную стычку и считаешь ее основным полем боя, а война идет за мироустройство и тут мы уже победили, это факт и он зафиксирован.
Тут не шашки наголо и Буденый, тут отказ от гегемона с печатным станком, от фундамента всей прежней мировой экономики. Если ты не видишь, что мы здесь далеко не одни, ну я даже не знаю. Если ты видишь высокую вероятность возврата к прежнему мироустройству, где главным мировым ресурсом был доллар, а главный генератор этого ресурса мог делать с миром что ему пожелается — я ее не вижу.

any_to_real, Я вижу войну только на 4 фронтах, хотя их может быть на самом деле больше.
1) Реальные боевые действия на Украине. И да мы тут одни, с нами только республики.
2) Экономический.
3) Политический.
4) Информационный.
В своём комментарии я говорил о фактах касаемо пункта 1. А в ответ мне «мы уже победили» и «отказ от гегемона с печатным станком».

Макрон заявил, что намерен в ближайшие часы провести новый разговор с Путиным. Президент Франции также заявил, что:

▪️Франция, Греция и Турция хотят провести операцию по эвакуации оставшихся в Мариуполе жителей;

▪️ЕС намерен укреплять свою стратегическую автономию, а одним из приоритетов ЕС будет снижение цены на газ;

Что это может означать, интересно? Я про газ. Походу собираются нерыночно регулировать.

Geist, хотят отказаться от трубы по долгосрочным контрактам ага с приоритетом снижения цены на споте газовозиков, ну реально дауны же безмозглые

any_to_real, не могут мне кажется они на такое ставить. Откуда газовозам с газов взяться? Скорей что-то со спотом сделают, ну в смысле введут какие-то нерыночные механизмы.

Geist, так варианта 2 всего:
1) труба Газпрома и долгосрочные контракты = снижение цены, но потеря «стратегической автономии»
2) газовозики с рыночными и, даже при расширении инфраструктуры когда-нибудь, конскими ценами, но со стратегической автономией.
Просто повторюсь, они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты.

any_to_real, «они реально дауны же безмозглые» Это с нашей точки зрения. Надо хотябы иногда допускать мысль, а вдруг наоборотУ нас на ветке последнее время некий оптимистический перекос. Хотя ситуация вроде как не очень располагает. Перед войной с Японией говорили мол дохлые, винтовку поднять не смогут и казаки их шапками закидают, а вышло наоборот. Лёгких побед в нашей истории мало, чаще на максимальном напряжении всех сил вытаскивали.

Alchemist01, если я вижу, что человек не умеет сложить 2+2, то не допускаю мысли, что даун безмозглый я, а не он, хотя и не исключаю, что в Англии 2+2 — это где-то больше нуля, но меньше 100 или 1000 хайли лайкли
А перекос оптимистичный лично у меня есть — может нас и пожуют, может даже и сожрут, но если б не это все, то сожрали б точно, предварительно еще и обосрав, ибо обоссывали нас и так регулярно.

any_to_real, Что если речь идёт про алгебру или квантовую механнику, а мы оцениваем с помощью арифметики.
«есть известные известные — вещи, о которых мы знаем, что знаем их. Есть также известные неизвестные — вещи, о которых мы знаем, что не знаем. Но еще есть неизвестные неизвестные — это вещи, о которых мы не знаем, что не знаем их.»
Ещё напрягает, что тупые из Англии как обычно в куче союзов, и воюют чужими руками, а мы умные, но одни, и воюем как обычно сами.

Alchemist01, мне что-то подсказывает, что человек, знающий квантовую механику, не будет выглядеть бараном в арифметике.
И почему у тебя мы одни — не понятно мне тоже.

any_to_real, Ну армии ДНР и ЛНР я не считаю.

Alchemist01, а причем тут вообще армии ЛДНР? Ты смотришь на приграничную стычку и считаешь ее основным полем боя, а война идет за мироустройство и тут мы уже победили, это факт и он зафиксирован.
Тут не шашки наголо и Буденый, тут отказ от гегемона с печатным станком, от фундамента всей прежней мировой экономики. Если ты не видишь, что мы здесь далеко не одни, ну я даже не знаю. Если ты видишь высокую вероятность возврата к прежнему мироустройству, где главным мировым ресурсом был доллар, а главный генератор этого ресурса мог делать с миром что ему пожелается — я ее не вижу.

Макрон заявил, что намерен в ближайшие часы провести новый разговор с Путиным. Президент Франции также заявил, что:

▪️Франция, Греция и Турция хотят провести операцию по эвакуации оставшихся в Мариуполе жителей;

▪️ЕС намерен укреплять свою стратегическую автономию, а одним из приоритетов ЕС будет снижение цены на газ;

Что это может означать, интересно? Я про газ. Походу собираются нерыночно регулировать.

Geist, хотят отказаться от трубы по долгосрочным контрактам ага с приоритетом снижения цены на споте газовозиков, ну реально дауны же безмозглые

any_to_real, не могут мне кажется они на такое ставить. Откуда газовозам с газов взяться? Скорей что-то со спотом сделают, ну в смысле введут какие-то нерыночные механизмы.

Geist, так варианта 2 всего:
1) труба Газпрома и долгосрочные контракты = снижение цены, но потеря «стратегической автономии»
2) газовозики с рыночными и, даже при расширении инфраструктуры когда-нибудь, конскими ценами, но со стратегической автономией.
Просто повторюсь, они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты.

any_to_real, «они реально дауны же безмозглые» Это с нашей точки зрения. Надо хотябы иногда допускать мысль, а вдруг наоборотУ нас на ветке последнее время некий оптимистический перекос. Хотя ситуация вроде как не очень располагает. Перед войной с Японией говорили мол дохлые, винтовку поднять не смогут и казаки их шапками закидают, а вышло наоборот. Лёгких побед в нашей истории мало, чаще на максимальном напряжении всех сил вытаскивали.

Alchemist01, ну я вот тут и выступаю адвокатом дьявола, пытаюсь им то же самое донести, потому что и перед войной с Германией пели «малой кровью, могучим ударом», да еще на чужой территории, а получилось совсем не так. Публично вещающие говорящие головы может быть дауны и есть, хотя там еще нужно учитывать, что их болтовня рассчитана именно на публику. Однако сама по себе противостоящая нам машина очень мощная и страшная, и рассчитывать всю её одним махом завалить точно не стоит. Это точно будет очень трудно и долго, на мой взгляд.

Geist, непонятно где вы тут малой кровью находите, когда регулярно про ядрены бонбы речь заходит

any_to_real, ну вон genubat спрашивает, выдержит ли ЕС 2 месяца блэкаута, это разве не малая кровь? Чтобы делать то, что они затеяли, наверное надо было думать, что будет, если Кремль встанет в контры по жесткачу, а следовательно что-то просчитывать, верно? Ты говоришь, что они дауны, но вряд ли они настолько дауны, чтобы предполагать, что Путин вдруг возьмет и выкинет белый флаг после всех этих лет. Или что его снесет «майдан» за пару месяцев. А следовательно, игра предполагается вдолгую и риски как-то считались, как и экстримные сценарии.

Geist, не верно, все указывает на то, что никто вообще ничего не просчитывал. В т.ч. Император не просчитывал, что зайдет так далеко:
На юге Украины начали формировать военно-гражданские администрации.
Я говорю, что они дауны, когда заявляют про одновременный отказ от российского нефтегаза и снижение цен на энергоносители в Европе, а не когда предполагали, что Путин отползет, потому что Путин 8 лет отползал, потому что мы до сих пор гоним нефть и газ, потому что Китай все эти годы лишь сглатывал, а Иран не мог позволить себе убить ракетами нескольких американцев получив за это а вообще ничего.
То ты не допускаешь тайные многоходовки в мире, где правит большая лажа, то вдруг они у тебя сейчас реализуются. А все проще, представь себе прекрасный союз трех братских народов с президентами Зеленский, Тихановская, Навальный, и как глубоко эти ребята что-то просчитывали бы. А вот в Европе такой союз реализован.
Что никто не ожидал, что Император пойдет до Киева, было видно и по нашим западникам в первый день — они давали очень спокойные комментарии, видимо в крайнем сценарии предполагалось, что мы зайдем в ЛДНР, получим пачку санкций и мировое осуждение, и продолжим жить как жили страной аккумулирующей токсичность. Но все пошло не так, и не только с Императором, а с половиной мира, сейчас никакой игры уже нет, борьба за лучшую импровизацию, Путин с Си против Байдена с Джонсоном и прочими поучившимися в Америке Анналенами

any_to_real, нет у меня никаких тайных многоходовок, я говорю о банальном здравом смысле. Если ты собираешься отнять ЗВР у такой страны как Россия, ты должен банально предполагать последствия такого решения и контрходы другой стороны. И глядя на ближайшую историю ты должен был увидеть, что Кремль вообще-то не стеснял себя в выборе. Не забрал Тбилиси только потому, что не захотел, отжал Крым, едва представилась возможность, выкатил ультиматум целому НАТО по осени и т.д. Там ничто не предполагало, что он вдруг сдастся, если дело зайдет слишком далеко. А следовательно, это должно было просчитываться.

Макрон заявил, что намерен в ближайшие часы провести новый разговор с Путиным. Президент Франции также заявил, что:

▪️Франция, Греция и Турция хотят провести операцию по эвакуации оставшихся в Мариуполе жителей;

▪️ЕС намерен укреплять свою стратегическую автономию, а одним из приоритетов ЕС будет снижение цены на газ;

Что это может означать, интересно? Я про газ. Походу собираются нерыночно регулировать.

Geist, хотят отказаться от трубы по долгосрочным контрактам ага с приоритетом снижения цены на споте газовозиков, ну реально дауны же безмозглые

any_to_real, не могут мне кажется они на такое ставить. Откуда газовозам с газов взяться? Скорей что-то со спотом сделают, ну в смысле введут какие-то нерыночные механизмы.

Geist, так варианта 2 всего:
1) труба Газпрома и долгосрочные контракты = снижение цены, но потеря «стратегической автономии»
2) газовозики с рыночными и, даже при расширении инфраструктуры когда-нибудь, конскими ценами, но со стратегической автономией.
Просто повторюсь, они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты.

any_to_real, «они реально дауны же безмозглые» Это с нашей точки зрения. Надо хотябы иногда допускать мысль, а вдруг наоборотУ нас на ветке последнее время некий оптимистический перекос. Хотя ситуация вроде как не очень располагает. Перед войной с Японией говорили мол дохлые, винтовку поднять не смогут и казаки их шапками закидают, а вышло наоборот. Лёгких побед в нашей истории мало, чаще на максимальном напряжении всех сил вытаскивали.

Alchemist01, ну я вот тут и выступаю адвокатом дьявола, пытаюсь им то же самое донести, потому что и перед войной с Германией пели «малой кровью, могучим ударом», да еще на чужой территории, а получилось совсем не так. Публично вещающие говорящие головы может быть дауны и есть, хотя там еще нужно учитывать, что их болтовня рассчитана именно на публику. Однако сама по себе противостоящая нам машина очень мощная и страшная, и рассчитывать всю её одним махом завалить точно не стоит. Это точно будет очень трудно и долго, на мой взгляд.

Geist, непонятно где вы тут малой кровью находите, когда регулярно про ядрены бонбы речь заходит

any_to_real, ну вон genubat спрашивает, выдержит ли ЕС 2 месяца блэкаута, это разве не малая кровь? Чтобы делать то, что они затеяли, наверное надо было думать, что будет, если Кремль встанет в контры по жесткачу, а следовательно что-то просчитывать, верно? Ты говоришь, что они дауны, но вряд ли они настолько дауны, чтобы предполагать, что Путин вдруг возьмет и выкинет белый флаг после всех этих лет. Или что его снесет «майдан» за пару месяцев. А следовательно, игра предполагается вдолгую и риски как-то считались, как и экстримные сценарии.

Geist, не верно, все указывает на то, что никто вообще ничего не просчитывал. В т.ч. Император не просчитывал, что зайдет так далеко:
На юге Украины начали формировать военно-гражданские администрации.
Я говорю, что они дауны, когда заявляют про одновременный отказ от российского нефтегаза и снижение цен на энергоносители в Европе, а не когда предполагали, что Путин отползет, потому что Путин 8 лет отползал, потому что мы до сих пор гоним нефть и газ, потому что Китай все эти годы лишь сглатывал, а Иран не мог позволить себе убить ракетами нескольких американцев получив за это а вообще ничего.
То ты не допускаешь тайные многоходовки в мире, где правит большая лажа, то вдруг они у тебя сейчас реализуются. А все проще, представь себе прекрасный союз трех братских народов с президентами Зеленский, Тихановская, Навальный, и как глубоко эти ребята что-то просчитывали бы. А вот в Европе такой союз реализован.
Что никто не ожидал, что Император пойдет до Киева, было видно и по нашим западникам в первый день — они давали очень спокойные комментарии, видимо в крайнем сценарии предполагалось, что мы зайдем в ЛДНР, получим пачку санкций и мировое осуждение, и продолжим жить как жили страной аккумулирующей токсичность. Но все пошло не так, и не только с Императором, а с половиной мира, сейчас никакой игры уже нет, борьба за лучшую импровизацию, Путин с Си против Байдена с Джонсоном и прочими поучившимися в Америке Анналенами

any_to_real, нет у меня никаких тайных многоходовок, я говорю о банальном здравом смысле. Если ты собираешься отнять ЗВР у такой страны как Россия, ты должен банально предполагать последствия такого решения и контрходы другой стороны. И глядя на ближайшую историю ты должен был увидеть, что Кремль вообще-то не стеснял себя в выборе. Не забрал Тбилиси только потому, что не захотел, отжал Крым, едва представилась возможность, выкатил ультиматум целому НАТО по осени и т.д. Там ничто не предполагало, что он вдруг сдастся, если дело зайдет слишком далеко. А следовательно, это должно было просчитываться.

smart-lab.ru/blog/786171.php

Тут про зависимость ЕС от импорта энергии по странам. Я точные цифры не знал, а сейчас вот посмотрел, слушайте, ну этим идиотам вообще-то нужно заткнуться и сидеть тихо как мыши, Кремль если реально разозлится, может их утопить буквально за пару месяцев.

Geist, может того и добиваются? А когда кровавый режим покажет свой оскал — списать на него экономический кризис.

MABP, так у них же всё сдохнет, что там списывать?

Geist, а всё, даж глистов у любимой болонки. Мож они по древней технологии хотят устроить пал перед посевной

MABP, в ЕС такое не сработает, не то устройство. 5-6 стран кормят 20-21, в СССР было 1-2 остальнеы 13 республик. Когда 1-2 самим нечего есть стало, что произошло с СССР?

Geist, дык и ес эт не страна. Ну развалится, ничего страшного. Донорам остальные нужны как источник рабсилы и рынок сбыта. При сокращении производства этого не надо.

MABP, в таком случае и СССР страной не был, это же был Союз.

Geist, не, ну не путай теплое с мягким. Разницу между Союзом и какимнить ес, снг или еаэс даж как-то неудобно тебе объяснять

MABP, э, нет, это ты путаешь, когда подставляешь в схему СССР-ЕС не принадлежащие к ней образования типа СНГ или ЕЭАС. ЕС — точно такое же образование, каким был СССР. У ЕС есть свой Совнарком (или ты не в курсе, что министры в ЕК так и называются — комиссары?), у него есть свой Верховный совет, у него есть свой МИД, у него есть своя идеология. Нет только армии единой, потому что амеры не дали сделать, и однопартийной структуры, потому что нахер не нужна и без нее всё прекрасно рулится, а может даже и лучше, потому что народу мозги пудрить легче.

Geist, не соглашусь. ЕСовские надстройки таки не тянут на государство, этакие неведомые хреновины. Ну просто представь в Союзе республики со своей валютой, полицией, мидами… оксюморон.

MABP, ты цепляешься за мелкие нюансы, а думать нужно про суть. Неведомые хреновины? Ну поржал. Да эти хреновины определяют даже форму и размер огурцов в магазинах. Они всё прописывают, кому, что и как делать. И если в Брюсселе решают, что теперь все топят за ЛГБТ, то так и будет во всем ЕС. А если не будет, придет наказание через распределение фондов и штрафы. Мне насрать, своя полиция у тебя или не своя, если я могу решать, как ты ей будешь управлять ;) И так во всем. Есть определенные шероховатости, но это мелочи, упраляется всё из общего центра.

Geist, ну вот видишь, ты сам всё понимаешь, только выводы не те делаешь. Ес объединение экономическое, с прилепленной сбоку неведомой политической фигней. У него нет характерных для государства функций карания и принуждения. Польша и Венгрия имеют неправильное законодательство с т.з. ес, и чо? Там кого-то посадили, отстранили от должности, разогнали парламент, отменили законы?

MABP, у него есть все функции, просто ты за ними не следишь + они реализованы не так, как ты привык, и тебе кажется, что их нет. А политика, если ты вдруг забыл классику — это всегда надстройка над экономикой. Но как только она возникает, они становятся взаимовлияющими процессами. Ну ты сам как думаешь, бизнес хочет валить из России? Нет. А политиканы его заставляют.

Geist, от того, что что-то в ес реализуется через костыли и прочие нетрадиционные методы, не исключает того, что это недогосударство. Как по формальным признакам, так и по сути. Имхо, и основные проблемы в ес из-за того, что политическая нашлепка начала вредить экономическому по сути объединению.

MABP, я не хочу спорить, ты снова о нюансах, а не о сути. Ты думаешь, что традиционные методы — это кинуть, например, рижский ОМОН на усмирение, а у буржуев все решается через бабло, поэтому внутри самого ЕС тоже есть санкции ;) А что до политическая нашлепка начала вредить экономике — ну так в СССР было то же самое один в один. Экономические решения принимались партией, а не экономистами.

Geist, ага, как там у вас говорят: сверили позиции

smart-lab.ru/blog/786171.php

Тут про зависимость ЕС от импорта энергии по странам. Я точные цифры не знал, а сейчас вот посмотрел, слушайте, ну этим идиотам вообще-то нужно заткнуться и сидеть тихо как мыши, Кремль если реально разозлится, может их утопить буквально за пару месяцев.

Geist, может того и добиваются? А когда кровавый режим покажет свой оскал — списать на него экономический кризис.

MABP, так у них же всё сдохнет, что там списывать?

Geist, а всё, даж глистов у любимой болонки. Мож они по древней технологии хотят устроить пал перед посевной

MABP, в ЕС такое не сработает, не то устройство. 5-6 стран кормят 20-21, в СССР было 1-2 остальнеы 13 республик. Когда 1-2 самим нечего есть стало, что произошло с СССР?

Geist, дык и ес эт не страна. Ну развалится, ничего страшного. Донорам остальные нужны как источник рабсилы и рынок сбыта. При сокращении производства этого не надо.

MABP, в таком случае и СССР страной не был, это же был Союз.

Geist, не, ну не путай теплое с мягким. Разницу между Союзом и какимнить ес, снг или еаэс даж как-то неудобно тебе объяснять

MABP, э, нет, это ты путаешь, когда подставляешь в схему СССР-ЕС не принадлежащие к ней образования типа СНГ или ЕЭАС. ЕС — точно такое же образование, каким был СССР. У ЕС есть свой Совнарком (или ты не в курсе, что министры в ЕК так и называются — комиссары?), у него есть свой Верховный совет, у него есть свой МИД, у него есть своя идеология. Нет только армии единой, потому что амеры не дали сделать, и однопартийной структуры, потому что нахер не нужна и без нее всё прекрасно рулится, а может даже и лучше, потому что народу мозги пудрить легче.

Geist, не соглашусь. ЕСовские надстройки таки не тянут на государство, этакие неведомые хреновины. Ну просто представь в Союзе республики со своей валютой, полицией, мидами… оксюморон.

MABP, ты цепляешься за мелкие нюансы, а думать нужно про суть. Неведомые хреновины? Ну поржал. Да эти хреновины определяют даже форму и размер огурцов в магазинах. Они всё прописывают, кому, что и как делать. И если в Брюсселе решают, что теперь все топят за ЛГБТ, то так и будет во всем ЕС. А если не будет, придет наказание через распределение фондов и штрафы. Мне насрать, своя полиция у тебя или не своя, если я могу решать, как ты ей будешь управлять ;) И так во всем. Есть определенные шероховатости, но это мелочи, упраляется всё из общего центра.

Geist, ну вот видишь, ты сам всё понимаешь, только выводы не те делаешь. Ес объединение экономическое, с прилепленной сбоку неведомой политической фигней. У него нет характерных для государства функций карания и принуждения. Польша и Венгрия имеют неправильное законодательство с т.з. ес, и чо? Там кого-то посадили, отстранили от должности, разогнали парламент, отменили законы?

MABP, у него есть все функции, просто ты за ними не следишь + они реализованы не так, как ты привык, и тебе кажется, что их нет. А политика, если ты вдруг забыл классику — это всегда надстройка над экономикой. Но как только она возникает, они становятся взаимовлияющими процессами. Ну ты сам как думаешь, бизнес хочет валить из России? Нет. А политиканы его заставляют.

Geist, от того, что что-то в ес реализуется через костыли и прочие нетрадиционные методы, не исключает того, что это недогосударство. Как по формальным признакам, так и по сути. Имхо, и основные проблемы в ес из-за того, что политическая нашлепка начала вредить экономическому по сути объединению.

MABP, я не хочу спорить, ты снова о нюансах, а не о сути. Ты думаешь, что традиционные методы — это кинуть, например, рижский ОМОН на усмирение, а у буржуев все решается через бабло, поэтому внутри самого ЕС тоже есть санкции ;) А что до политическая нашлепка начала вредить экономике — ну так в СССР было то же самое один в один. Экономические решения принимались партией, а не экономистами.

smart-lab.ru/blog/786171.php

Тут про зависимость ЕС от импорта энергии по странам. Я точные цифры не знал, а сейчас вот посмотрел, слушайте, ну этим идиотам вообще-то нужно заткнуться и сидеть тихо как мыши, Кремль если реально разозлится, может их утопить буквально за пару месяцев.

Geist, может того и добиваются? А когда кровавый режим покажет свой оскал — списать на него экономический кризис.

MABP, так у них же всё сдохнет, что там списывать?

Geist, а всё, даж глистов у любимой болонки. Мож они по древней технологии хотят устроить пал перед посевной

MABP, в ЕС такое не сработает, не то устройство. 5-6 стран кормят 20-21, в СССР было 1-2 остальнеы 13 республик. Когда 1-2 самим нечего есть стало, что произошло с СССР?

Geist, дык и ес эт не страна. Ну развалится, ничего страшного. Донорам остальные нужны как источник рабсилы и рынок сбыта. При сокращении производства этого не надо.

MABP, в таком случае и СССР страной не был, это же был Союз.

Geist, не, ну не путай теплое с мягким. Разницу между Союзом и какимнить ес, снг или еаэс даж как-то неудобно тебе объяснять

MABP, э, нет, это ты путаешь, когда подставляешь в схему СССР-ЕС не принадлежащие к ней образования типа СНГ или ЕЭАС. ЕС — точно такое же образование, каким был СССР. У ЕС есть свой Совнарком (или ты не в курсе, что министры в ЕК так и называются — комиссары?), у него есть свой Верховный совет, у него есть свой МИД, у него есть своя идеология. Нет только армии единой, потому что амеры не дали сделать, и однопартийной структуры, потому что нахер не нужна и без нее всё прекрасно рулится, а может даже и лучше, потому что народу мозги пудрить легче.

Geist, не соглашусь. ЕСовские надстройки таки не тянут на государство, этакие неведомые хреновины. Ну просто представь в Союзе республики со своей валютой, полицией, мидами… оксюморон.

MABP, ты цепляешься за мелкие нюансы, а думать нужно про суть. Неведомые хреновины? Ну поржал. Да эти хреновины определяют даже форму и размер огурцов в магазинах. Они всё прописывают, кому, что и как делать. И если в Брюсселе решают, что теперь все топят за ЛГБТ, то так и будет во всем ЕС. А если не будет, придет наказание через распределение фондов и штрафы. Мне насрать, своя полиция у тебя или не своя, если я могу решать, как ты ей будешь управлять ;) И так во всем. Есть определенные шероховатости, но это мелочи, упраляется всё из общего центра.

Geist, ну вот видишь, ты сам всё понимаешь, только выводы не те делаешь. Ес объединение экономическое, с прилепленной сбоку неведомой политической фигней. У него нет характерных для государства функций карания и принуждения. Польша и Венгрия имеют неправильное законодательство с т.з. ес, и чо? Там кого-то посадили, отстранили от должности, разогнали парламент, отменили законы?

MABP, у него есть все функции, просто ты за ними не следишь + они реализованы не так, как ты привык, и тебе кажется, что их нет. А политика, если ты вдруг забыл классику — это всегда надстройка над экономикой. Но как только она возникает, они становятся взаимовлияющими процессами. Ну ты сам как думаешь, бизнес хочет валить из России? Нет. А политиканы его заставляют.

Geist, от того, что что-то в ес реализуется через костыли и прочие нетрадиционные методы, не исключает того, что это недогосударство. Как по формальным признакам, так и по сути. Имхо, и основные проблемы в ес из-за того, что политическая нашлепка начала вредить экономическому по сути объединению.

Макрон заявил, что намерен в ближайшие часы провести новый разговор с Путиным. Президент Франции также заявил, что:

▪️Франция, Греция и Турция хотят провести операцию по эвакуации оставшихся в Мариуполе жителей;

▪️ЕС намерен укреплять свою стратегическую автономию, а одним из приоритетов ЕС будет снижение цены на газ;

Что это может означать, интересно? Я про газ. Походу собираются нерыночно регулировать.

Geist, хотят отказаться от трубы по долгосрочным контрактам ага с приоритетом снижения цены на споте газовозиков, ну реально дауны же безмозглые

any_to_real, не могут мне кажется они на такое ставить. Откуда газовозам с газов взяться? Скорей что-то со спотом сделают, ну в смысле введут какие-то нерыночные механизмы.

Geist, так варианта 2 всего:
1) труба Газпрома и долгосрочные контракты = снижение цены, но потеря «стратегической автономии»
2) газовозики с рыночными и, даже при расширении инфраструктуры когда-нибудь, конскими ценами, но со стратегической автономией.
Просто повторюсь, они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты.

any_to_real, «они реально дауны же безмозглые» Это с нашей точки зрения. Надо хотябы иногда допускать мысль, а вдруг наоборотУ нас на ветке последнее время некий оптимистический перекос. Хотя ситуация вроде как не очень располагает. Перед войной с Японией говорили мол дохлые, винтовку поднять не смогут и казаки их шапками закидают, а вышло наоборот. Лёгких побед в нашей истории мало, чаще на максимальном напряжении всех сил вытаскивали.

Alchemist01, ну я вот тут и выступаю адвокатом дьявола, пытаюсь им то же самое донести, потому что и перед войной с Германией пели «малой кровью, могучим ударом», да еще на чужой территории, а получилось совсем не так. Публично вещающие говорящие головы может быть дауны и есть, хотя там еще нужно учитывать, что их болтовня рассчитана именно на публику. Однако сама по себе противостоящая нам машина очень мощная и страшная, и рассчитывать всю её одним махом завалить точно не стоит. Это точно будет очень трудно и долго, на мой взгляд.

Geist, непонятно где вы тут малой кровью находите, когда регулярно про ядрены бонбы речь заходит

any_to_real, ну вон genubat спрашивает, выдержит ли ЕС 2 месяца блэкаута, это разве не малая кровь? Чтобы делать то, что они затеяли, наверное надо было думать, что будет, если Кремль встанет в контры по жесткачу, а следовательно что-то просчитывать, верно? Ты говоришь, что они дауны, но вряд ли они настолько дауны, чтобы предполагать, что Путин вдруг возьмет и выкинет белый флаг после всех этих лет. Или что его снесет «майдан» за пару месяцев. А следовательно, игра предполагается вдолгую и риски как-то считались, как и экстримные сценарии.

Geist, не верно, все указывает на то, что никто вообще ничего не просчитывал. В т.ч. Император не просчитывал, что зайдет так далеко:
На юге Украины начали формировать военно-гражданские администрации.
Я говорю, что они дауны, когда заявляют про одновременный отказ от российского нефтегаза и снижение цен на энергоносители в Европе, а не когда предполагали, что Путин отползет, потому что Путин 8 лет отползал, потому что мы до сих пор гоним нефть и газ, потому что Китай все эти годы лишь сглатывал, а Иран не мог позволить себе убить ракетами нескольких американцев получив за это а вообще ничего.
То ты не допускаешь тайные многоходовки в мире, где правит большая лажа, то вдруг они у тебя сейчас реализуются. А все проще, представь себе прекрасный союз трех братских народов с президентами Зеленский, Тихановская, Навальный, и как глубоко эти ребята что-то просчитывали бы. А вот в Европе такой союз реализован.
Что никто не ожидал, что Император пойдет до Киева, было видно и по нашим западникам в первый день — они давали очень спокойные комментарии, видимо в крайнем сценарии предполагалось, что мы зайдем в ЛДНР, получим пачку санкций и мировое осуждение, и продолжим жить как жили страной аккумулирующей токсичность. Но все пошло не так, и не только с Императором, а с половиной мира, сейчас никакой игры уже нет, борьба за лучшую импровизацию, Путин с Си против Байдена с Джонсоном и прочими поучившимися в Америке Анналенами

smart-lab.ru/blog/786171.php

Тут про зависимость ЕС от импорта энергии по странам. Я точные цифры не знал, а сейчас вот посмотрел, слушайте, ну этим идиотам вообще-то нужно заткнуться и сидеть тихо как мыши, Кремль если реально разозлится, может их утопить буквально за пару месяцев.

Geist, может того и добиваются? А когда кровавый режим покажет свой оскал — списать на него экономический кризис.

MABP, так у них же всё сдохнет, что там списывать?

Geist, а всё, даж глистов у любимой болонки. Мож они по древней технологии хотят устроить пал перед посевной

MABP, в ЕС такое не сработает, не то устройство. 5-6 стран кормят 20-21, в СССР было 1-2 остальнеы 13 республик. Когда 1-2 самим нечего есть стало, что произошло с СССР?

Geist, дык и ес эт не страна. Ну развалится, ничего страшного. Донорам остальные нужны как источник рабсилы и рынок сбыта. При сокращении производства этого не надо.

MABP, в таком случае и СССР страной не был, это же был Союз.

Geist, не, ну не путай теплое с мягким. Разницу между Союзом и какимнить ес, снг или еаэс даж как-то неудобно тебе объяснять

MABP, э, нет, это ты путаешь, когда подставляешь в схему СССР-ЕС не принадлежащие к ней образования типа СНГ или ЕЭАС. ЕС — точно такое же образование, каким был СССР. У ЕС есть свой Совнарком (или ты не в курсе, что министры в ЕК так и называются — комиссары?), у него есть свой Верховный совет, у него есть свой МИД, у него есть своя идеология. Нет только армии единой, потому что амеры не дали сделать, и однопартийной структуры, потому что нахер не нужна и без нее всё прекрасно рулится, а может даже и лучше, потому что народу мозги пудрить легче.

Geist, не соглашусь. ЕСовские надстройки таки не тянут на государство, этакие неведомые хреновины. Ну просто представь в Союзе республики со своей валютой, полицией, мидами… оксюморон.

MABP, ты цепляешься за мелкие нюансы, а думать нужно про суть. Неведомые хреновины? Ну поржал. Да эти хреновины определяют даже форму и размер огурцов в магазинах. Они всё прописывают, кому, что и как делать. И если в Брюсселе решают, что теперь все топят за ЛГБТ, то так и будет во всем ЕС. А если не будет, придет наказание через распределение фондов и штрафы. Мне насрать, своя полиция у тебя или не своя, если я могу решать, как ты ей будешь управлять ;) И так во всем. Есть определенные шероховатости, но это мелочи, упраляется всё из общего центра.

Geist, ну вот видишь, ты сам всё понимаешь, только выводы не те делаешь. Ес объединение экономическое, с прилепленной сбоку неведомой политической фигней. У него нет характерных для государства функций карания и принуждения. Польша и Венгрия имеют неправильное законодательство с т.з. ес, и чо? Там кого-то посадили, отстранили от должности, разогнали парламент, отменили законы?

MABP, у него есть все функции, просто ты за ними не следишь + они реализованы не так, как ты привык, и тебе кажется, что их нет. А политика, если ты вдруг забыл классику — это всегда надстройка над экономикой. Но как только она возникает, они становятся взаимовлияющими процессами. Ну ты сам как думаешь, бизнес хочет валить из России? Нет. А политиканы его заставляют.

Добрый день всем. Некоторое время с удовольствием читаю ветку — подкупает аргументированная дискуссия, а не шапкозакидательство. Рискну вынести на суд общественности свои мысли навеянные вчерашней попыткой установить регулирование потолка цены на газ.
Не кажется ли вам, что все происходящие события более многослойные чем война и раздел мира на сферы влияния? Что если под этой ширмой происходит вообще слом капиталистической системы ( а отмена рыночных механизмов приведет именно к этому(вчера был очередной звоночек)) и после того как туман войны, взаимных обвинений и санкций рассеется мы получим какой-нибудь мировой социализм с совсем нечеловеческим лицом? То что я вижу начиная с пандемии — постепенное ухудшение жизни людей и раскулачивание среднего класса. Везде. Сейчас процесс еще больше ускорится — подорожание ресурсов и логистики ( все выглядит очень искусственно), разгон инфляции — люди побегут спасать сбережения на рынок, в крипту — все это могут запросто обнулить, слом судебных институтов и конфискация частной собственности, разорение бизнеса (это уже происходит). В итоге придем к работе за паек, накопить и отложить ничего не получится. И ко всеобщему шерингу. Да и тему с короновирусом никто не отменял — пока убрали чуть в сторону, но в любой момент тему с кодами вытащат мгновенно.
Очень надеюсь что окажусь неправ и вы это обоснуете)

Новичок, нет, вы ошибаетесь.
Если говорить о «капитализме», то он и так уже давно с «социалистическим лицом» . Через налоги и т.д. и т.п. государство активно перераспределяет ресурсы. Так что здесь ничего нового. Социально-экономическая модель, которая подразумевает полный отказ от частной собственности на средства производства себе дискредитировала.

Насчет установки максимальной цены на газ. Так здесь же вопрос в том, будут ли им газ по таким ценам продавать. Россия и так продает европейцам газ по цене значительно ниже, чем на споте, значительно ниже, чем им продают СПГ американцы. Да, они будут пытаться отказаться от российского газа. Но за счет этого цена газа будет расти. И полностью отказаться от поставок энергоресурсов из России у них не получится в принципе (просто потому, что их кол-во в мире ограничено… ну, либо уж слишком дорого все будет стоить).

Dur, полностью отказаться от поставок энергоресурсов из России они вполне могут. Например, задружатся с Ираном, построят оперативно в Иране свой Газпром с трубой в Европу, и если при всем этом Иран на забомбят Израиль с СА, заместят наш газ иранскими потоками транзитом через Турцию. Хороший вариант, считаю, реалистичный, несущий независимость европейцам

any_to_real, сроки же

smart-lab.ru/blog/786171.php

Тут про зависимость ЕС от импорта энергии по странам. Я точные цифры не знал, а сейчас вот посмотрел, слушайте, ну этим идиотам вообще-то нужно заткнуться и сидеть тихо как мыши, Кремль если реально разозлится, может их утопить буквально за пару месяцев.

Geist, может того и добиваются? А когда кровавый режим покажет свой оскал — списать на него экономический кризис.

MABP, так у них же всё сдохнет, что там списывать?

Geist, а всё, даж глистов у любимой болонки. Мож они по древней технологии хотят устроить пал перед посевной

MABP, в ЕС такое не сработает, не то устройство. 5-6 стран кормят 20-21, в СССР было 1-2 остальнеы 13 республик. Когда 1-2 самим нечего есть стало, что произошло с СССР?

Geist, дык и ес эт не страна. Ну развалится, ничего страшного. Донорам остальные нужны как источник рабсилы и рынок сбыта. При сокращении производства этого не надо.

MABP, в таком случае и СССР страной не был, это же был Союз.

Geist, не, ну не путай теплое с мягким. Разницу между Союзом и какимнить ес, снг или еаэс даж как-то неудобно тебе объяснять

MABP, э, нет, это ты путаешь, когда подставляешь в схему СССР-ЕС не принадлежащие к ней образования типа СНГ или ЕЭАС. ЕС — точно такое же образование, каким был СССР. У ЕС есть свой Совнарком (или ты не в курсе, что министры в ЕК так и называются — комиссары?), у него есть свой Верховный совет, у него есть свой МИД, у него есть своя идеология. Нет только армии единой, потому что амеры не дали сделать, и однопартийной структуры, потому что нахер не нужна и без нее всё прекрасно рулится, а может даже и лучше, потому что народу мозги пудрить легче.

Geist, не соглашусь. ЕСовские надстройки таки не тянут на государство, этакие неведомые хреновины. Ну просто представь в Союзе республики со своей валютой, полицией, мидами… оксюморон.

MABP, ты цепляешься за мелкие нюансы, а думать нужно про суть. Неведомые хреновины? Ну поржал. Да эти хреновины определяют даже форму и размер огурцов в магазинах. Они всё прописывают, кому, что и как делать. И если в Брюсселе решают, что теперь все топят за ЛГБТ, то так и будет во всем ЕС. А если не будет, придет наказание через распределение фондов и штрафы. Мне насрать, своя полиция у тебя или не своя, если я могу решать, как ты ей будешь управлять ;) И так во всем. Есть определенные шероховатости, но это мелочи, упраляется всё из общего центра.

Geist, ну вот видишь, ты сам всё понимаешь, только выводы не те делаешь. Ес объединение экономическое, с прилепленной сбоку неведомой политической фигней. У него нет характерных для государства функций карания и принуждения. Польша и Венгрия имеют неправильное законодательство с т.з. ес, и чо? Там кого-то посадили, отстранили от должности, разогнали парламент, отменили законы?

Добрый день всем. Некоторое время с удовольствием читаю ветку — подкупает аргументированная дискуссия, а не шапкозакидательство. Рискну вынести на суд общественности свои мысли навеянные вчерашней попыткой установить регулирование потолка цены на газ.
Не кажется ли вам, что все происходящие события более многослойные чем война и раздел мира на сферы влияния? Что если под этой ширмой происходит вообще слом капиталистической системы ( а отмена рыночных механизмов приведет именно к этому(вчера был очередной звоночек)) и после того как туман войны, взаимных обвинений и санкций рассеется мы получим какой-нибудь мировой социализм с совсем нечеловеческим лицом? То что я вижу начиная с пандемии — постепенное ухудшение жизни людей и раскулачивание среднего класса. Везде. Сейчас процесс еще больше ускорится — подорожание ресурсов и логистики ( все выглядит очень искусственно), разгон инфляции — люди побегут спасать сбережения на рынок, в крипту — все это могут запросто обнулить, слом судебных институтов и конфискация частной собственности, разорение бизнеса (это уже происходит). В итоге придем к работе за паек, накопить и отложить ничего не получится. И ко всеобщему шерингу. Да и тему с короновирусом никто не отменял — пока убрали чуть в сторону, но в любой момент тему с кодами вытащат мгновенно.
Очень надеюсь что окажусь неправ и вы это обоснуете)

Новичок, нет, вы ошибаетесь.
Если говорить о «капитализме», то он и так уже давно с «социалистическим лицом» . Через налоги и т.д. и т.п. государство активно перераспределяет ресурсы. Так что здесь ничего нового. Социально-экономическая модель, которая подразумевает полный отказ от частной собственности на средства производства себе дискредитировала.

Насчет установки максимальной цены на газ. Так здесь же вопрос в том, будут ли им газ по таким ценам продавать. Россия и так продает европейцам газ по цене значительно ниже, чем на споте, значительно ниже, чем им продают СПГ американцы. Да, они будут пытаться отказаться от российского газа. Но за счет этого цена газа будет расти. И полностью отказаться от поставок энергоресурсов из России у них не получится в принципе (просто потому, что их кол-во в мире ограничено… ну, либо уж слишком дорого все будет стоить).

Dur, полностью отказаться от поставок энергоресурсов из России они вполне могут. Например, задружатся с Ираном, построят оперативно в Иране свой Газпром с трубой в Европу, и если при всем этом Иран на забомбят Израиль с СА, заместят наш газ иранскими потоками транзитом через Турцию. Хороший вариант, считаю, реалистичный, несущий независимость европейцам

any_to_real, ну так это будет означать зависимость от Ирана. Кроме того, кто же им разрешит это сделать???

Нет, так то «да», отказаться могут (закрыть заводы, например)… Тут еще вопросы: 1) сроки; 2) цена.

Добрый день всем. Некоторое время с удовольствием читаю ветку — подкупает аргументированная дискуссия, а не шапкозакидательство. Рискну вынести на суд общественности свои мысли навеянные вчерашней попыткой установить регулирование потолка цены на газ.
Не кажется ли вам, что все происходящие события более многослойные чем война и раздел мира на сферы влияния? Что если под этой ширмой происходит вообще слом капиталистической системы ( а отмена рыночных механизмов приведет именно к этому(вчера был очередной звоночек)) и после того как туман войны, взаимных обвинений и санкций рассеется мы получим какой-нибудь мировой социализм с совсем нечеловеческим лицом? То что я вижу начиная с пандемии — постепенное ухудшение жизни людей и раскулачивание среднего класса. Везде. Сейчас процесс еще больше ускорится — подорожание ресурсов и логистики ( все выглядит очень искусственно), разгон инфляции — люди побегут спасать сбережения на рынок, в крипту — все это могут запросто обнулить, слом судебных институтов и конфискация частной собственности, разорение бизнеса (это уже происходит). В итоге придем к работе за паек, накопить и отложить ничего не получится. И ко всеобщему шерингу. Да и тему с короновирусом никто не отменял — пока убрали чуть в сторону, но в любой момент тему с кодами вытащат мгновенно.
Очень надеюсь что окажусь неправ и вы это обоснуете)

Новичок, нет, вы ошибаетесь.
Если говорить о «капитализме», то он и так уже давно с «социалистическим лицом» . Через налоги и т.д. и т.п. государство активно перераспределяет ресурсы. Так что здесь ничего нового. Социально-экономическая модель, которая подразумевает полный отказ от частной собственности на средства производства себе дискредитировала.

Насчет установки максимальной цены на газ. Так здесь же вопрос в том, будут ли им газ по таким ценам продавать. Россия и так продает европейцам газ по цене значительно ниже, чем на споте, значительно ниже, чем им продают СПГ американцы. Да, они будут пытаться отказаться от российского газа. Но за счет этого цена газа будет расти. И полностью отказаться от поставок энергоресурсов из России у них не получится в принципе (просто потому, что их кол-во в мире ограничено… ну, либо уж слишком дорого все будет стоить).

Dur, полностью отказаться от поставок энергоресурсов из России они вполне могут. Например, задружатся с Ираном, построят оперативно в Иране свой Газпром с трубой в Европу, и если при всем этом Иран на забомбят Израиль с СА, заместят наш газ иранскими потоками транзитом через Турцию. Хороший вариант, считаю, реалистичный, несущий независимость европейцам

Добрый день всем. Некоторое время с удовольствием читаю ветку — подкупает аргументированная дискуссия, а не шапкозакидательство. Рискну вынести на суд общественности свои мысли навеянные вчерашней попыткой установить регулирование потолка цены на газ.
Не кажется ли вам, что все происходящие события более многослойные чем война и раздел мира на сферы влияния? Что если под этой ширмой происходит вообще слом капиталистической системы ( а отмена рыночных механизмов приведет именно к этому(вчера был очередной звоночек)) и после того как туман войны, взаимных обвинений и санкций рассеется мы получим какой-нибудь мировой социализм с совсем нечеловеческим лицом? То что я вижу начиная с пандемии — постепенное ухудшение жизни людей и раскулачивание среднего класса. Везде. Сейчас процесс еще больше ускорится — подорожание ресурсов и логистики ( все выглядит очень искусственно), разгон инфляции — люди побегут спасать сбережения на рынок, в крипту — все это могут запросто обнулить, слом судебных институтов и конфискация частной собственности, разорение бизнеса (это уже происходит). В итоге придем к работе за паек, накопить и отложить ничего не получится. И ко всеобщему шерингу. Да и тему с короновирусом никто не отменял — пока убрали чуть в сторону, но в любой момент тему с кодами вытащат мгновенно.
Очень надеюсь что окажусь неправ и вы это обоснуете)

Новичок, нет, вы ошибаетесь.
Если говорить о «капитализме», то он и так уже давно с «социалистическим лицом» . Через налоги и т.д. и т.п. государство активно перераспределяет ресурсы. Так что здесь ничего нового. Социально-экономическая модель, которая подразумевает полный отказ от частной собственности на средства производства себе дискредитировала.

Насчет установки максимальной цены на газ. Так здесь же вопрос в том, будут ли им газ по таким ценам продавать. Россия и так продает европейцам газ по цене значительно ниже, чем на споте, значительно ниже, чем им продают СПГ американцы. Да, они будут пытаться отказаться от российского газа. Но за счет этого цена газа будет расти. И полностью отказаться от поставок энергоресурсов из России у них не получится в принципе (просто потому, что их кол-во в мире ограничено… ну, либо уж слишком дорого все будет стоить).

Dur, полностью отказаться от поставок энергоресурсов из России они вполне могут. Например, задружатся с Ираном, построят оперативно в Иране свой Газпром с трубой в Европу, и если при всем этом Иран на забомбят Израиль с СА, заместят наш газ иранскими потоками транзитом через Турцию. Хороший вариант, считаю, реалистичный, несущий независимость европейцам

Добрый день всем. Некоторое время с удовольствием читаю ветку — подкупает аргументированная дискуссия, а не шапкозакидательство. Рискну вынести на суд общественности свои мысли навеянные вчерашней попыткой установить регулирование потолка цены на газ.
Не кажется ли вам, что все происходящие события более многослойные чем война и раздел мира на сферы влияния? Что если под этой ширмой происходит вообще слом капиталистической системы ( а отмена рыночных механизмов приведет именно к этому(вчера был очередной звоночек)) и после того как туман войны, взаимных обвинений и санкций рассеется мы получим какой-нибудь мировой социализм с совсем нечеловеческим лицом? То что я вижу начиная с пандемии — постепенное ухудшение жизни людей и раскулачивание среднего класса. Везде. Сейчас процесс еще больше ускорится — подорожание ресурсов и логистики ( все выглядит очень искусственно), разгон инфляции — люди побегут спасать сбережения на рынок, в крипту — все это могут запросто обнулить, слом судебных институтов и конфискация частной собственности, разорение бизнеса (это уже происходит). В итоге придем к работе за паек, накопить и отложить ничего не получится. И ко всеобщему шерингу. Да и тему с короновирусом никто не отменял — пока убрали чуть в сторону, но в любой момент тему с кодами вытащат мгновенно.
Очень надеюсь что окажусь неправ и вы это обоснуете)

Новичок, нет, вы ошибаетесь.
Если говорить о «капитализме», то он и так уже давно с «социалистическим лицом» . Через налоги и т.д. и т.п. государство активно перераспределяет ресурсы. Так что здесь ничего нового. Социально-экономическая модель, которая подразумевает полный отказ от частной собственности на средства производства себе дискредитировала.

Насчет установки максимальной цены на газ. Так здесь же вопрос в том, будут ли им газ по таким ценам продавать. Россия и так продает европейцам газ по цене значительно ниже, чем на споте, значительно ниже, чем им продают СПГ американцы. Да, они будут пытаться отказаться от российского газа. Но за счет этого цена газа будет расти. И полностью отказаться от поставок энергоресурсов из России у них не получится в принципе (просто потому, что их кол-во в мире ограничено… ну, либо уж слишком дорого все будет стоить).

smart-lab.ru/blog/786171.php

Тут про зависимость ЕС от импорта энергии по странам. Я точные цифры не знал, а сейчас вот посмотрел, слушайте, ну этим идиотам вообще-то нужно заткнуться и сидеть тихо как мыши, Кремль если реально разозлится, может их утопить буквально за пару месяцев.

Geist, Запасы нефти и газа рано или поздно иссякнут. Цитата «Топить печь можно и ассигнациями» более чем актуальна. Если думать про долгосрок, то вероятно лучше всего полностью остановить экспорт сырья. Текущая ситуация даёт много поводов для такого решения. В условиях ограниченности ресурсов нельзя их так транжирить. Планеты на долго не хватит, при постоянном росте потребления и планируемом устаревании барахла.

Alchemist01, Как ни парадоксально, но запасов «невозобновляемых источников энергии» будет тем больше, чем дальше продвинутся технологии их добычи при текущих ценах, а при увеличенных — и подавно. У Виэ тоже много ограничений по применению сейчас. Тот же Газпром ещё даже не приступал к разработке огромных залежей сланцевого газа — а его запасов куда больше, чем запасов газа из месторождений. Мне кажется, что это вопрос больше политический. Ну в масштабе 1000 лет по ресурсам — возможно будет уже пригнать к Земле какой-нибудь астероид типа Психеи и решить проблему железа и никеля на 10000 лет. Ну и термояд, к примеру.

khornickjaadle, «запасов «невозобновляемых источников энергии» будет тем больше, чем дальше продвинутся технологии их добычи при текущих ценах, а при увеличенных — и подавно.» Ну значит для прогресса жизненно необходимо остановить экспорт сырья в Европу. Пусть развивают технологии добычи, генерации и экономии
С моей точки зрения из ВИЭ наиболее стабильные это гидроэлектростанции, и их можно строить не только классические но ещё и приливные. ПЭС дорого строить, но энергия дешовая. Без доступной энергии в масштабах 1000 лет скорее поверю в масштабный конфликт за остатки ресурсов с применением оружия массового поражения.