А вот мне интересно, если Кремль прямо с завтра остановит поставки любых ресурсов «санкционерам», что произойдет, кто что думает?
Geist, цены на ресурсы в космос, что ещё. И рынки рухнут. Все
Advocate, ну еще НАТО может попробовать отрезвить Россию. Бесперебойная подача нефти и газа по магистралям является единственной причиной, чтобы конфликт остался локальным.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, маловероятно, некуда подавать будет
MABP, так никто, вроде, не хочет. Вот и играются. Для Запада важна поставка ресурсов. Они их пока получают. А чем дольше будет затягиваться конфликт тем больше в головах натовских стратегов будет шевелиться мысль, что если уж Украина сдерживает русских, то они то точно справятся
КОТ ЛЕОПОЛЬД, ты прикалываешься? Если НАТО полезет, сразу достанут ядерную дубину, никто с ними в танчики играть не станет. Украина никого не сдерживает, кстати, с ней воюют не по-настоящему. Если входить как амеры, уже бы всё закончилось.
Geist, без прикола. Вспомни карибский кризис. Дубина была у обеих сторон, но кто в итоге дал заднюю!
КОТ ЛЕОПОЛЬД, потому что Хрущев тупо блефовал, у него было очень сильное отставание на тот момент по средствам доставки и т.д.
Geist, ну для того, чтобы жахнуть по Америке на Кубе средства уже были доставлены, но умирать не хочется никому, если это только не желание эвтаназии.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, нет, многое что не успели доставить, амеры раньше узнали, а из доставленного многое что не было развернуто. И доставлялось это не для жахнуть, а для оопытки типа найти баланс. А в случае нападения НАТО (вообще оно крайне маловероятно), жахать придется однозначно.
Geist, трудно оценить источники, что было там, а что нет. Из того, что читал я там ракеты с ядерными боеголовками стояли готовыми для пуска.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, дык по карибскому кризису мегатонны инфы, просто глянь картинки куда могли те ракеты долететь и сколько их там было
MABP, а сколько долетело в Хиросиме и Нагасаки? Здесь же не стоял вопрос в тотальном уничтожении Америки. Важен, как говорится, прецедент.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, да эт тоже обсосано давно, не будет ограниченной я.войны, эскалация мгновенная и неминуемая. В случае двух ядерных держав
MABP, я с этим не согласен.
Geist, значит ты за мериканов, и негров угнетаешь ![]()
Уже не помню точно, когда дискуссия развернулась, толь в перестройку, толь уже после развала Союза. Мериканы продвигали концепцию ограниченной ядерной войны, наши оппонировали. Смысл был в том, что проигрывающая сторона, тогда негласно подразумевались мы, вынуждена будет эскалировать мощность применяемых боеприпасов, что вызовет ответку, и т.д. и т.п. В итоге это докатывается до стратегов и на этом заканчивается.
MABP, ну так это только теория, а моя теория с ней расходится.
Geist, ок, а как это выглядит с твоей т.з.?
MABP, что НАТО говорит про закрытие неба над Украиной?
Geist, из офф источников, что крайнее слышал, говорят и пробовать не будем, бо воевать нехотца. Всякие крикуны в конгрессе требуют твердой рукой поставить путина на место и запретить летать. В нашей курилке за это уже разбомбили польшу.
MABP, это означает, что при всем пафосе разговоров о защите украинской «демократии», они не готовы рисковать умереть. А теперь я спрошу тебя, почему ты полагаешь, что они готовы будут умереть, например, за Румынию? ;)
Geist, потому, что там начнут действовать военные еще до того, как политики прочухаются. А военные люди простые — получен сигнал боевой тревоги, пакет вскрыли, приступили к исполнению
MABP, ничего подобного, никакой моментальной пальбы в ответ не будет, они соберутся на совещание, где будут решать что им делать. И на этом совещании им придется определиться, умирать за румын или нет ;)
Geist, вам, дипломатам, лишьбы посовещаться и высказать озабоченность ![]()
Ок, я не знаю как устроено управление ядерными силами. Но я знаю, что у каждого оперативного или дежурного по части в сейфе лежат пакеты, в т.ч. разные пакеты для сигналов «угроза ядерного нападения» и «ядерное нападение». (Названия условные, бо за давностью лет уж не помню точного) С большой долей вероятности могу предположить, что действия по второму сигналу не предполагают ожидания пока всех участников совещания повытаскивают от любовниц, с гольфклубов и прочих ранчо. Ок, пусть по твоему, ждем совещания. Только еще до его начала на и под землей и водой, а также в воздухе, будут тысячи людей с льющимся с ушей адреналином и пальцем на кнопке. Потому как это не угроза, это уже ядерное мать его нападение. И ведь как всегда, чтонить пойдет не так. Кстати не забудь, с другой стороны такиеже адреналинщики, на всякий случай
MABP, ну и что, что оно ядерное, оно же не на тебя? И им придется решать, нажать кнопку и умереть почти гарантированно через полчаса за румынов или все-таки не нажимать. Когда нападение на тебя, выбора нет, а когда не на тебя, но ты можешь выбрать умереть или нет, то он есть ;) Я могу тебе другой сценарий нарисовать, без людских жертв. Они что говорят? «Мы будем уничтожать экономику России». ОК, а если я садану ядерным боеприпасом по Северному морю в 120 км от бритишей и снесу стоящие там стада ветряков, которые дают им 30-40% электричества, ты нажмешь кнопку? ;) Ну, ты мою экономику уничтожаешь, а я твою — размен. Слушаю варианты.
Geist, как это не на меня? Это моя зона ответственности, значит на меня. Оперативному похер на границы.
По второму вопросу: имхо саданут, бо долбанули в их исключительной эк.зоне считай практически по территории. Плюс хз, может это просто не долетела ракета до берега. А за ней еще 100500 летят
MABP, ты мыслишь как военный, я понял, а военные не мыслят, они исполняют приказы ;)
По второму вопросу ты привнес дополнительные условия, которых там не было. Прилетела одна и ты видишь на радарах, что больше не летит. Ударила по морю, не по территории, людских жертв нет, есть только экономические потери. Если ты на этих условиях готов ударить, тогда «мы будем уничтожать вашу экономику» вкупе с уже осуществленными действиями являются гораздо большим основанием ;)
Geist, это распространенное заблуждение, военные действуют отнюдь не бездумно. А гуманитарии да, любят порассуждать…
![]()
Это не доп.условия, эт в самой задаче. После эми от взрыва и за поднятой взрывом водой будет оченно трудно разглядеть малоразмерные цели, и никто не даст гарантии, что там ничего нет. И кстати, я.заряд святым духом поппл на поле ветряков? Или его ракета принесла? А на нее забили: не, эт не на клайд пойдет, наверно, пускай летит куда хошь.
