Посторонним В.

Начать торговать
  1. Аватар genubat
    genubat, ну ты почитай про потери первых 1,5 лет, какая разница, какой она вошла, если кадровую армию и всю технику в эти 1,5 года положили.

    Geist, я много читал по этому поводу. Немцы были очень суровые учителя, ошибок нам не прощали. Другое дело, что страна только вышедшая из разрухи, при любых раскладах оплачивала бы огромными жертвами первый удар. Армия не успела завершить перевооружение, очень сильно повлияла на начало войны малая мобильность бога войны — артиллерии. Дальше командование было вынуждено растрачивать танковые части на выигрыш времени. Но то что точно можешь занести как жирный плюс ИВС, так это приказ о мобилизации 14 возрастов от 22 июня. Это к вопросу о том, что Сталин впал в прострацию и уехал на дачу. А за счет этой мобилизации были сформированы и обучены те части, что остановили немцев под Москвой. Как могло бы пойти, если бы приняты били иные решения по подготовке к войне, можно спорить долго. Но при любых вариантах это была бы очень тяжелая война.
  2. Аватар Geist
    Geist, эмм… Те, кого ты поминаешь как большевиков ленинской школы, были не совсем едины во мнениях. Те же товарищи Троцкий и Бухарин мягко г...

    genubat, ну естественно, только другими словами это называется «выстроил собственную диктатуру».
  3. Аватар Сулла
    Сулла, тогда следующим шагом советую изучить разницу между тяжелым и средним танком, плюсы-минусы, в т.ч. в производстве, и является ли маневренность спасением или фичей...

    any_to_real,
    мы обсуждаем цену победы, нне? Гейст про то и пишет — что цена была чудовищная, именно по потерям. Потому что не были готовы ни к началу войны, и в технике — тоже отставали, только к концу войны выравнялись в целом.

    наверное да,
    на тяжелые танки врага — можно идти средними. или легкими.

    можно и кавалерией наверное: если послать 1 миллион всадников, то они просто завалят лошадиными трупами эти танки.
    /не поднимаю вопрос ПОЧЕМУ, может надо тоже тяжелыми?? а у нас они были в достаточном количестве?/

  4. Аватар Zamok
    Zamok, западная матрица заточена на жесточайшей конкуренции, ему никогда не бывает достаточно.

    Geist, Матрица на движение или это на уровне генетики, каждый раз лезут что бы по лбу получить, каждый раз надеются на успех, на востоке.
  5. Аватар Kamushek
    Zamok, да не, он же еще на словах просил передать:
    Крупным российским госкорпорациям, накопившим миллиарды долларов, стоит инвестировать в о...

    ✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ,

    Да он каждый раз это говорит, когда прижимает и ему это зачем-то выгодно.
    Но есть Сколково, и где это все сейчас.
    У нас всё как всегда.

    То значит предприниматели — это проныры и спекулянты, то они Инвесторы.
    Ты уж определись как на самом деле к ним относишься, иначе это все является не более как голословными манипуляциями а-ля — надо защитить отечественного инвестора дивидендами Газпрома.
  6. Аватар any_to_real
    any_to_real, у меня она из документов. Если документы говорят одно, а люди другое, мне похер на то, что говорят люди.

    Geist, люди имеют свойство находить новые документы, вот в чем фишка-то.
  7. Аватар any_to_real
    any_to_real,

    не очень смешное сравнение.

    давеча по каналу история (довольно про-государственный телеканал) смотрел передачу про сражение ...

    Сулла, «поразило другое: оказывается, немецкий тигр с 88мм пушкой — пробивал лобовую броню Т34 с 2000 метров, а Т34 с 76мм пушкой — пробивал только боковую броню с 800 метров. спасала только маневренность. это объясняет соотношение потерь в технике»
    Тогда следующим шагом советую изучить разницу между тяжелым и средним танком, плюсы-минусы, в т.ч. в производстве, и является ли маневренность спасением или фичей
  8. Аватар Geist
    Geist, ну да, я не буду даже начинать, мы ж давно выяснили позиции по тов.Сталина, у тебя она где-то из 90-2000, а нас тут за это время давн...

    any_to_real, у меня она из документов. Если документы говорят одно, а люди другое, мне похер на то, что говорят люди.
  9. Аватар any_to_real
    any_to_real, ну нет, если ты хочешь такие аргументы приводить, тогда это не ко мне ;) Решал всё лично товарищ Сталин и на донесениях с точны...

    Geist, ну да, я не буду даже начинать, мы ж давно выяснили позиции по тов.Сталина, у тебя она где-то из 90-2000, а нас тут за это время давно перепропагандировали и переразъяснили ведущую роль генералиссимуса в линии и вообще
  10. Аватар Сулла
    Geist, как он мог не просрать, он же занят был — ел детей в Гулагах

    any_to_real,

    не очень смешное сравнение.

    давеча по каналу история (довольно про-государственный телеканал) смотрел передачу про сражение на курской дуге.
    ссылается в общем-то на наших вполне респектабельных офиц историков, мемуары генералов /не домыслы британской ДэйлиНьюс/.
    середина 1943 года:
    в финале Курской битвы, в танковом сражении под Прохоровкой немцы потеряли 300 танков, а мы 500.
    при том что мы были в обороне (давно подготавливаемой), а немцы в атаке,
    и обычно атакующие несут бОльшие потери чем обороняющиеся (на подготовленных позициях).
    по потерям в личном составе — тоже не нашу пользу счет (при том что мы в обороне были).

    поразило другое:
    оказывается, немецкий тигр с 88мм пушкой — пробивал лобовую броню Т34 с 2000 метров,
    а Т34 с 76мм пушкой — пробивал только боковую броню с 800 метров.
    спасала только маневренность.
    это объясняет соотношение потерь в технике.

    то есть мы по -прежнему отставали,
    не говоря о том что были НЕ ГОТОВЫ к началу войны.

    вот эта неготовность и сейчас наблюдается:
    не хватает передовой техники,
    не хватает современных раций,
    беспилотников,
    шпионских спутников и тд.

    при том что СВО = не тотальная война как в ВОВ.
    и хохлы = до сих пор как-то держутся, а не в панике бегут в Кыив отступать.

    ПС:
    ВСЕ генералы воюют в ПРОШЕДШЕЙ войне.
    а наши — ОСОБЕННО.
    и дорогая цена платится за это, увы…
  11. Аватар genubat
    any_to_real, развитие коммунистической философии закончилось в момент, когда Сталин грохнул большинство старых большевиков ленинской школы, ...

    Geist, эмм… Те, кого ты поминаешь как большевиков ленинской школы, были не совсем едины во мнениях. Те же товарищи Троцкий и Бухарин мягко говоря отличались по взглядам. Т.ч. Сталин просто выиграл «внутрипартийную борьбу»
  12. Аватар Geist
    Geist, Прошу прощения за вмешательство, но в 41 в СССР вошла лучшая армия того мира, базирующаяся на мощнейшей промышленной базе. А отработа...

    genubat, и кстати, ты забыл упомянуть массово репрессированный высший командный состав. Или ты веришь, что 40к высших командиров состояли в заговоре против Советской власти? ;) Поинтересуйся, сколько лет занимает вырастить толкового командира дивизии, про выше я уже молчу.
  13. Аватар Geist
    Geist, И я про него, СССР в целом и варшавский договор, не считая ещё кучу африканских товарищей. Дружба меркантильная. Возвращаясь к ниже н...

    Zamok, западная матрица заточена на жесточайшей конкуренции, ему никогда не бывает достаточно.
  14. Аватар Geist
    Geist, Прошу прощения за вмешательство, но в 41 в СССР вошла лучшая армия того мира, базирующаяся на мощнейшей промышленной базе. А отработа...

    genubat, ну ты почитай про потери первых 1,5 лет, какая разница, какой она вошла, если кадровую армию и всю технику в эти 1,5 года положили.
  15. Аватар Geist
    Geist, как он мог не просрать, он же занят был — ел детей в Гулагах

    any_to_real, ну нет, если ты хочешь такие аргументы приводить, тогда это не ко мне ;) Решал всё лично товарищ Сталин и на донесениях с точными датами нападения писал резолюции «пошлите своего информатора к #баной матери, он дезинформатор», тоже товарищ Сталин. И тянул до последнего, отдав приказ о развертывании только 21.06.1941, тоже товарищ Сталин. А что он там делал и почему так получилось, детей ел или Хванчкару пил на даче, мне без разницы, я сужу по результату принятых ошибочных решений.
  16. Аватар genubat
    any_to_real, обычным боком, не просри Сталин первые 1,5 года, немцы никогда не оказались бы в Химках и Сталинграде, а следовательно потери б...

    Geist, Прошу прощения за вмешательство, но в 41 в СССР вошла лучшая армия того мира, базирующаяся на мощнейшей промышленной базе. А отработанная немцами в предыдущие годы стратегия и тактика применения мобильных бронегрупп + мотопехоты, были сверхоружием. Т.ч. если кто и чего просрал, так это немцы, которые не провели мобилизацию после провала блицкрига. ИМХО
  17. Аватар any_to_real
    any_to_real, обычным боком, не просри Сталин первые 1,5 года, немцы никогда не оказались бы в Химках и Сталинграде, а следовательно потери б...

    Geist, как он мог не просрать, он же занят был — ел детей в Гулагах
  18. Аватар Zamok
    Zamok, это и раньше было чемоданом без ручки. Я имею в виду соцблок для СССР был таковым.

    Geist, И я про него, СССР в целом и варшавский договор, не считая ещё кучу африканских товарищей. Дружба меркантильная. Возвращаясь к ниже написанному западу этой утраты мало, зубы на всю Россию точит, похоже булавой высадить придётся.
  19. Аватар Geist
    Geist, совсем нет, оттепель началась, потому что во главе партии встала тупая деревенщина, забившая на коммунизм, кроме как на словах, и пос...

    any_to_real, развитие коммунистической философии закончилось в момент, когда Сталин грохнул большинство старых большевиков ленинской школы, покончив с внутрипартийной демократией и заменив их лояльной себе молодежью.
  20. Аватар Geist
    Geist, а потери гражданского населения каким боком вообще тут? Как их нужно было избежать, если оно просто уничтожалось? Или надо было в печ...

    any_to_real, обычным боком, не просри Сталин первые 1,5 года, немцы никогда не оказались бы в Химках и Сталинграде, а следовательно потери были бы иными. И да, как минимум весь личный состав СС, выживший после войны, надо было грохнуть в назидание. Его легко было отличить, у них наколки были у всех. Но Сталин решил поиграть в доброго барина.
  21. Аватар Кот Лео
    TRD, Там где зерно выращивают влага нужна осенью и весной, есть мелиорация, система каналов для орошения, да, у нас сухо но много солнца и т...

    Zamok, главное, чтобы кмк на Украине не возникли мысли по поводу кто кого кормит! И не лучше ли жить отдельно.
  22. Аватар any_to_real
    any_to_real, ну хорош, а? ;) Оттепель произошла только потому, что не могло продолжаться то, что было при Сталине, а не потому что Сталин сд...

    Geist, совсем нет, оттепель началась потому, что во главе партии встала тупая деревенщина, забившая на коммунизм, кроме как на словах, и поставившая целью всего советского народа догнать и перегнать Америку по молоку и мясу. Попросту говоря развитие коммунистической философии закончилось, а на замену ей была взята идеология догнать капиталиста по потреблению с инфляцией, экспортом ресурсов, печатным станком и прочими прелестями.
  23. Аватар Zamok
    Zamok, что сорта вывели, которым влага не нужна?

    TRD, Там где зерно выращивают влага нужна осенью и весной, есть мелиорация, система каналов для орошения, да, у нас сухо но много солнца и тепла. Юг России накормит. А ещё люди золотые, ныть, скулить, жаловаться не когда.
  24. Аватар ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
    вот чо малахольный сбежал, чтобы сюда не попасть:
    Мэр Москвы Собянин, актеры Безруков и Машков и глава «Ростеха» Чемезов внесены в проект нового пакета санкций ЕС, сообщило интернет-издание «Еврообсервер».

    Пенсы во дворе лютуют, говорят, встретится на темной улочке- по хлебалу надают тростями своими.
  25. Аватар any_to_real
    any_to_real, ну какие же они равные? По личному составу близкие, но потери гражданского населения отличаются в разы. Техника — снова в разы....

    Geist, а потери гражданского населения каким боком вообще тут? Как их нужно было избежать, если оно просто уничтожалось? Или надо было в печурку немцев потом кидать для паритета?

Посторонним В.

Уважаемые коллеги! Данная ветка форума является строго охраняемой злыми собаками частной территорией, для общения любых адекватных дам и господ на общерыночную тематику. Общие правила Смартлаба обязательны к исполнению. Дополнительно и особо строго (без мотивировочной части и апелляционной инстанции) пресекаются тупость, лень, гордыня (понты). Правила могут изменяться модераторами ветки на ходу без объяснения причин, немедленно вступая в силу задним числом. Trespassers Will Be Shot. Survivors will be shot again
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: