Генсек НАТО Йенс Столтенберг заявил, что мир на Украине возможен, вопрос лишь в том, каких территориальных уступок он будет стоить Украине, поэтому НАТО помогает Киеву, чтобы он заплатил наименьшую цену.
Ууу, сливают касатиков.
Geist, что сливают вопрос открытый — какбы очевидно, что если при отступлении прикрываться заложниками и долбить из Градов по мирным жителям, которых ты якобы 8 лет хотел освободить, эти самые мирные жители в гробу видали таких освободителей. Как очевидно и то, что через 2-3 года правда расползется по европейскому электорату, т.е. не будет никаких новых 8 лет на подготовку. Я бы не расслаблялся.
any_to_real, правда не расползется, ибо как говорил М. Твен, гораздо легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они были одурачены ©
Geist, это если ты купил курсы у инфоцыгана, то сложно признать себя дураком среди сотни умных вокруг, а если одурачила государственная машина, да еще и отопление прикрутила — совсем другой расклад. Против нас в инфополе работают до абсурда грубо и лживо, а с нашей стороны предстоит трибунал, и материалов там столько и таких, что скрыть это будет нереально. Время в инфовойне неизбежно сработает на нас.
any_to_real, ну не прикалывайся, если уж итоги второй мировой смогли переиначить и скрыть, то уж какой-то локальный конфликт одних папуасов с другими тем более смогут. Трибунал был в Нюрнберге, помогло?
Geist, конечно помогло на несколько десятилетий. Прикол в том, что конфликт-то не локальный ни фига, весь мир вовлечен. Типа как можно это откатить, скажут мы пошутили, ВР возвращайся в Россию?
any_to_real, в информационной войне вообще никак не помогло, я об этом. Ты же упоминал трибунал, вот на Нюрнбергском трибунале упоминалось, сколько русских погибло в войне, но потом всё переврали и перекрутили. Спроси у буржуя, сколько русских погибло на той войне, и 95 из 100 не смогут даже близко сказать. А насчет весь мир вовлечен, ну так при СССР то же самое было, 2 противоборствующих лагеря и холодная война. Нас ждет нечто похожее по циклу на долгие годы: напряг — разрядка, напряг — разрядка.
Geist, ну я ж написал — «на несколько десятилетий», весь мир знал про холокост, Освенцим, доктора Менгеле и пр. И сейчас не получится скрыть, другой вопрос, что может получиться перекодировать на «это ж были русские, так им и надо». Я, какбе, не про то, что Запад заплачет и покается, я про то, что правда прорвется. В варианте заплачет и покается — трындец нынешней элитке, в варианте — так им и надо, нам тормозиться сейчас совершенно тупо, потому как начнется опять, но враг станет сильнее. Вот и непонятно, куда там и зачем откатывать собрались. Очевидно же, что уже невозможно сказать «вспылили, давайте как раньше». Как очевидно, что нам надо идти до границы, на которой мы сможем сказать «до этой линии наши граждане, за ней сопутствующий ущерб».
any_to_real, я о другом. Заплачет и начнет каяться — вообще не вариант. Я о том, что мир знал про Освенцим только потому, что Западу было так надо. При этом Западу не надо было, чтобы мир знал, как многим пожертвовали русские для победы над фашизмом и сколько они сделали для неё, поэтому Запад сделал так, что правда об этом никуда не прорвалась. Это и есть информационная война: выпятить нужное тебе, и заглушить ненужное, в итоге переписав историю и матрицу в головах. В смысле непонятно куда откатывать? Чтобы хохлов не раздавили целиком, будут пытаться морозить конфликт. Если ты знаешь, что проиграешь, лучше отдать часть, чем целое, это же очевидно.
Geist, ну по последнему наши (надеюсь) не пойдут, ибо равносильно сдаться.
А по первому — ну да, подрихтовать-подкрасить — это, конечно, будет, но оставить текущую картинку, по которой Зеля добрее Ленина и отважный борец за свободу народов Донбасса и Крыма, которые окуппировали генетически больные русские, чтобы всей армией насиловать там стариков — вот эта картинка поломается неизбежно.
any_to_real, я пока не вижу, чтобы российская армия собиралась куда-то за Днепр. Так что скорей всего Хохляндия на карте останется и продолжит петь про батьку Бандеру. В насиловать стариков и сейчас верят только самые упоротые, да оно Западу и не нужно. Просто подтвердят еще раз всё то, что вбивали в головы про русских столетиями, да и поедут дальше.
Geist, а как ты это хочешь увидеть? Коридор в Преднестровье через Одессу напрашивается, какую-то хохляндию тоже по уму надо оставлять — должны ж на ком-то долги висеть. Про батьку пусть обязательно допоют до конца©, только, как писал выше, с пониманием, что после разметки новых границ все находящиеся за этими границами становятся сопутствующим ущербом при прилете даже тапка.
any_to_real, ну, если на 110-й день хохлы все еще в состоянии стрелять из артиллерии по Донецку, я могу предположить, что за Днепр российская армия точно не собирается. Иначе это займет годы при таких темпах. Если бы собиралась, нужно было бы напрочь убивать тылы и логистику, остальное само бы сдохло, потому что война — это логистика. Ну и переговоры с третьей недели опять же говорят о том, что всё могло закончиться максимум отделением ЛДНР.
Geist, не, они там люто закопаны, посему перешли к тактике минимальными потерями уничтожать все что вылазит наверх. Как закончат здесь, дальше поля и минимум боеспособного личного состава у противника. Впрочем, никто не отменял их старую добрую тактику брать в заложники защищаемый от агрессора народ, тут непонятка
any_to_real, ну так я и говорю, что действия больше похожи на принуждение к миру на нужных условиях и территориях, чем на попытку зачистить всю либо большую часть страны. Сочетание непосредственных действий и того, о чем готовы (были) договариваться, именно такую картину рисует. В противном случае надо было убивать логистику в первую очередь. Агрессором выставили бы в любом случае, тут разницы нет.
Geist, ну до февраля, возможно, достаточно было просто перестать обстреливать ЛДНР, чего достаточно сейчас нам неведомо, не уверен, что и Шойгу ведомо. Принуждение к миру, а кого? Понятно же что оставшаяся территория будет превращена в военный лагерь под протекторатом Польши с продолжением зомбирования на войну, поэтому лично мне вообще ни фига непонятно. Пока что действия похожи на спокойную постепенную зачистку территорий с демилитаризацией противника на этих территориях малыми потерями. Зачистка Львива изначально выглядела разумной только для коллеги genubat`а, так что думаю Харьков и Одесса 9 к 1 будет, а значит до зимы все затянется, а дальше будем посмотреть.
any_to_real, Ну Шаманов сказал, что может затянуться на 5-10 лет СВО. Тем более, что на восстановление Донбасса, запорожской и херсонской областей уже надо несколько триллионов рублей. А вся Украина, если будет зачищена, то несколько десятков триллионов, думаю.
khornickjaadle, надо несколько триллионов рублей — смотрел тут, чуваши уже ломанулись энергетику делать красиво, другие регионы не отстают, даже Собянин прибежал
Уж точно куда полезнее, чем баблом топку бюджетных правил топить.
И вот тут опять же возникает вопрос — город-сад то выстроят, но надо обеспечить безопасность от террористического образования под боком.
any_to_real, Это да, непонятно. Ну восстановят Мариуполь, а украинцы ракетой пальнут, как в Донецке сейчас — фронт отодвигается на Запад, а ракеты до центра города долетают.
