Посторонним В.

smart-lab.ru/blog/786171.php

Тут про зависимость ЕС от импорта энергии по странам. Я точные цифры не знал, а сейчас вот посмотрел, слушайте, ну этим идиотам вообще-то нужно заткнуться и сидеть тихо как мыши, Кремль если реально разозлится, может их утопить буквально за пару месяцев.

Geist, Думаешь протянут пару месяцев при блэкауте? Запасы топлива в конце зимы на минимумах. Отказ поставок приведет к выбору: гасить промышленность, гасить частного потребителя или валить всю энергосистему. ВИЭ (кроме гидро) из-за прерывистой генерации требует больших усилий для балансировки системы и наличие изрядного количества резервных мощностей. Т.ч. ветряки и панельки не только не спасают, они усугубляют проблему.

genubat, Кремль не отключит прямо вот завтра, и они это знают.

Geist, даже если не оплатят? Нет, всех может и не отключат, а вот особо борзых я бы кикнул нафиг. Прибалты-Польша для начала. А для немцев специальное заявление: «В связи с враждебными действиями коалиционного правительства Германии, возглавляемого г-ном Шольцем, принято решение ограничить поставки природного газа в республику Германия на 30% в течение 10 дней. В случае продолжения деструктивных действий, направленных на разрушение отношений м/д нашими странами будем принимать решение о целесообразности каких-либо поставок энергетических ресурсов во враждебное нам государство». Бить всех скопом не так эффективно, как по отдельным странам. Все хваленое единство ЕС было видно в начале эпидемии ковида, когда маски тырили друг у друга)

genubat, почему они не оплатят? Будут платить, естественно.

Geist, я же про рубли, а не про фантики европейские)

genubat, им придется платить в той валюте, в какой требует продавец.

Geist, мне вот интересно, а как они будут определять приемлемость цены газа? У каждой страны свои потребности и возможности. То что потянут немцы, прихлопнет болгар

genubat, текущие цены на газ и нефть на более-менее длинном отрезке никто в Европе не потянет, мне кажется, издержки слишком большие. Немцы сейчас тянут только на том, что у них есть долгосрочные контракты, там цены ниже. Если цены будут у всех как на споте, всем конец.

Geist, ну… в данной ситуации у Европы особого и выбора нет. Им придется платить столько (до известной, конечно суммы), сколько им скажут.
С течением времени газа и нефти больше не станет. А поставщики не идиоты, чтобы увеличивать добычу ради снижение цены.
Европейцы хорохорятся. Теперь вопрос, что будет делать РФ. Здесь так — либо пойдет на попятную, либо перекроет вентиль. Либо запад все же будет платить в рублях.

… Всё же склоняюсь к тому, что за рубли будут европейцы платить за газ ....

khornickjaadle, я вот как то пока не могу разобраться в этом процессе. Вводные данные — мы в евро не можем торговать с западом. Ну пришел буржуй с евро на ммвб купить немного рублей (а надо много!), кто эти евро будет у него брать, если они не годятся для покупок? Получается буржуй должен прийти с товаром своим или с юанем?

Почти 100 тысяч сельскохозяйственных предприятий в Италии находятся под угрозой закрытия на фоне кризиса на Украине

Кстати. ЕвроХим Один из ведущих мировых производителей минеральных удобрений. Мы предлагаем полный спектр решений для удовлетворения растущего мирового спроса на продукты питания. Затаились и не жужжат. г. Котельниково Волгоградская обл.
Отчёт по финансам жалкий. Много уходит целыми составами с их логотипом в сторону западной границы и черноморские порты. Тут бы тоже гайки закрутить потуже.

Что пытается делать итальянское правительство из-за бешеного роста цен на энергию.

— снизили акциз на бензин/дизель на 25 центов на 1 месяц. Там также прописано, что это снижение может быть продлено без отдельного закона в любой момент до 01.01.2023;
— расширили список домохозяйств, которым положены льготы на коммуналку (не знаю точно, сколько там дают льгот, но ограничения там по заработку для самых бедных);
— разрешили вычитать из налогов 200 евро в год тем, кто ездит на машине на работу, смешно, потому что это месячная трата на бензин;
— ввели дополнительные налоги на некие суперпрофиты энергетических компаний;
— ввели какие-то бонусы для предприятий с высоким потреблением энергии.

Оценить все в совокупности сложно, но на поверхностный взгляд всё выглядит как мертвому припарки.

Не понятно почему гтс украины работает среди рвущихся снарядов, похоже умеют точно стрелять мимо распред и компрессорных станций.

Почти 100 тысяч сельскохозяйственных предприятий в Италии находятся под угрозой закрытия на фоне кризиса на Украине

Почти 100 тысяч сельскохозяйственных предприятий в Италии находятся под угрозой закрытия на фоне кризиса на Украине

Макрон заявил, что намерен в ближайшие часы провести новый разговор с Путиным. Президент Франции также заявил, что:

▪️Франция, Греция и Турция хотят провести операцию по эвакуации оставшихся в Мариуполе жителей;

▪️ЕС намерен укреплять свою стратегическую автономию, а одним из приоритетов ЕС будет снижение цены на газ;

Что это может означать, интересно? Я про газ. Походу собираются нерыночно регулировать.

Geist, хотят отказаться от трубы по долгосрочным контрактам ага с приоритетом снижения цены на споте газовозиков, ну реально дауны же безмозглые

any_to_real, не могут мне кажется они на такое ставить. Откуда газовозам с газов взяться? Скорей что-то со спотом сделают, ну в смысле введут какие-то нерыночные механизмы.

Geist, так варианта 2 всего:
1) труба Газпрома и долгосрочные контракты = снижение цены, но потеря «стратегической автономии»
2) газовозики с рыночными и, даже при расширении инфраструктуры когда-нибудь, конскими ценами, но со стратегической автономией.
Просто повторюсь, они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты.

any_to_real, «они реально дауны же безмозглые» Это с нашей точки зрения. Надо хотябы иногда допускать мысль, а вдруг наоборотУ нас на ветке последнее время некий оптимистический перекос. Хотя ситуация вроде как не очень располагает. Перед войной с Японией говорили мол дохлые, винтовку поднять не смогут и казаки их шапками закидают, а вышло наоборот. Лёгких побед в нашей истории мало, чаще на максимальном напряжении всех сил вытаскивали.

Alchemist01, ну я вот тут и выступаю адвокатом дьявола, пытаюсь им то же самое донести, потому что и перед войной с Германией пели «малой кровью, могучим ударом», да еще на чужой территории, а получилось совсем не так. Публично вещающие говорящие головы может быть дауны и есть, хотя там еще нужно учитывать, что их болтовня рассчитана именно на публику. Однако сама по себе противостоящая нам машина очень мощная и страшная, и рассчитывать всю её одним махом завалить точно не стоит. Это точно будет очень трудно и долго, на мой взгляд.

Geist, непонятно где вы тут малой кровью находите, когда регулярно про ядрены бонбы речь заходит

any_to_real, ну вон genubat спрашивает, выдержит ли ЕС 2 месяца блэкаута, это разве не малая кровь? Чтобы делать то, что они затеяли, наверное надо было думать, что будет, если Кремль встанет в контры по жесткачу, а следовательно что-то просчитывать, верно? Ты говоришь, что они дауны, но вряд ли они настолько дауны, чтобы предполагать, что Путин вдруг возьмет и выкинет белый флаг после всех этих лет. Или что его снесет «майдан» за пару месяцев. А следовательно, игра предполагается вдолгую и риски как-то считались, как и экстримные сценарии.

Geist, не верно, все указывает на то, что никто вообще ничего не просчитывал. В т.ч. Император не просчитывал, что зайдет так далеко:
На юге Украины начали формировать военно-гражданские администрации.
Я говорю, что они дауны, когда заявляют про одновременный отказ от российского нефтегаза и снижение цен на энергоносители в Европе, а не когда предполагали, что Путин отползет, потому что Путин 8 лет отползал, потому что мы до сих пор гоним нефть и газ, потому что Китай все эти годы лишь сглатывал, а Иран не мог позволить себе убить ракетами нескольких американцев получив за это а вообще ничего.
То ты не допускаешь тайные многоходовки в мире, где правит большая лажа, то вдруг они у тебя сейчас реализуются. А все проще, представь себе прекрасный союз трех братских народов с президентами Зеленский, Тихановская, Навальный, и как глубоко эти ребята что-то просчитывали бы. А вот в Европе такой союз реализован.
Что никто не ожидал, что Император пойдет до Киева, было видно и по нашим западникам в первый день — они давали очень спокойные комментарии, видимо в крайнем сценарии предполагалось, что мы зайдем в ЛДНР, получим пачку санкций и мировое осуждение, и продолжим жить как жили страной аккумулирующей токсичность. Но все пошло не так, и не только с Императором, а с половиной мира, сейчас никакой игры уже нет, борьба за лучшую импровизацию, Путин с Си против Байдена с Джонсоном и прочими поучившимися в Америке Анналенами

any_to_real, нет у меня никаких тайных многоходовок, я говорю о банальном здравом смысле. Если ты собираешься отнять ЗВР у такой страны как Россия, ты должен банально предполагать последствия такого решения и контрходы другой стороны. И глядя на ближайшую историю ты должен был увидеть, что Кремль вообще-то не стеснял себя в выборе. Не забрал Тбилиси только потому, что не захотел, отжал Крым, едва представилась возможность, выкатил ультиматум целому НАТО по осени и т.д. Там ничто не предполагало, что он вдруг сдастся, если дело зайдет слишком далеко. А следовательно, это должно было просчитываться.

Geist, не было там здравого смысла, скорость принятия решения была такая, что элементарно невозможно было успеть все просчитать, либо давно просчитали и не проговорились всем ЕС, во что я не верю.
А Кремль стеснял себя вполне — именно, что «не захотел» забирать Тбилиси, полностью откатив, хотя по пиндосским понятиям имел право вообще его стереть с лица земли, именно, что не отжал Крым, а терпеливо дождался ситуации с его возвратом по международному праву, ультиматум выкатил «мы требуем это, иначе не скажем что». Все привыкли, что Путин играет по правилам, а не пишет их.

any_to_real,

Все привыкли, что Путин играет по правилам, а не пишет их

Не-а, мо мнениюЗапада Путин беспрерывно нарушал правила все эти годы.

Geist, по транслируемому в СМИ может, но кажись он впервые выступил по прецендентному праву (и заметь, все же по праву, а не создал прецендент), а не по статьям каким-то, что для папуаса совершенно недопустимо.

Макрон заявил, что намерен в ближайшие часы провести новый разговор с Путиным. Президент Франции также заявил, что:

▪️Франция, Греция и Турция хотят провести операцию по эвакуации оставшихся в Мариуполе жителей;

▪️ЕС намерен укреплять свою стратегическую автономию, а одним из приоритетов ЕС будет снижение цены на газ;

Что это может означать, интересно? Я про газ. Походу собираются нерыночно регулировать.

Geist, хотят отказаться от трубы по долгосрочным контрактам ага с приоритетом снижения цены на споте газовозиков, ну реально дауны же безмозглые

any_to_real, не могут мне кажется они на такое ставить. Откуда газовозам с газов взяться? Скорей что-то со спотом сделают, ну в смысле введут какие-то нерыночные механизмы.

Geist, так варианта 2 всего:
1) труба Газпрома и долгосрочные контракты = снижение цены, но потеря «стратегической автономии»
2) газовозики с рыночными и, даже при расширении инфраструктуры когда-нибудь, конскими ценами, но со стратегической автономией.
Просто повторюсь, они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты.

any_to_real, «они реально дауны же безмозглые» Это с нашей точки зрения. Надо хотябы иногда допускать мысль, а вдруг наоборотУ нас на ветке последнее время некий оптимистический перекос. Хотя ситуация вроде как не очень располагает. Перед войной с Японией говорили мол дохлые, винтовку поднять не смогут и казаки их шапками закидают, а вышло наоборот. Лёгких побед в нашей истории мало, чаще на максимальном напряжении всех сил вытаскивали.

Alchemist01, если я вижу, что человек не умеет сложить 2+2, то не допускаю мысли, что даун безмозглый я, а не он, хотя и не исключаю, что в Англии 2+2 — это где-то больше нуля, но меньше 100 или 1000 хайли лайкли
А перекос оптимистичный лично у меня есть — может нас и пожуют, может даже и сожрут, но если б не это все, то сожрали б точно, предварительно еще и обосрав, ибо обоссывали нас и так регулярно.

any_to_real, Что если речь идёт про алгебру или квантовую механнику, а мы оцениваем с помощью арифметики.
«есть известные известные — вещи, о которых мы знаем, что знаем их. Есть также известные неизвестные — вещи, о которых мы знаем, что не знаем. Но еще есть неизвестные неизвестные — это вещи, о которых мы не знаем, что не знаем их.»
Ещё напрягает, что тупые из Англии как обычно в куче союзов, и воюют чужими руками, а мы умные, но одни, и воюем как обычно сами.

Alchemist01, мне что-то подсказывает, что человек, знающий квантовую механику, не будет выглядеть бараном в арифметике.
И почему у тебя мы одни — не понятно мне тоже.

any_to_real, Ну армии ДНР и ЛНР я не считаю.

Alchemist01, а причем тут вообще армии ЛДНР? Ты смотришь на приграничную стычку и считаешь ее основным полем боя, а война идет за мироустройство и тут мы уже победили, это факт и он зафиксирован.
Тут не шашки наголо и Буденый, тут отказ от гегемона с печатным станком, от фундамента всей прежней мировой экономики. Если ты не видишь, что мы здесь далеко не одни, ну я даже не знаю. Если ты видишь высокую вероятность возврата к прежнему мироустройству, где главным мировым ресурсом был доллар, а главный генератор этого ресурса мог делать с миром что ему пожелается — я ее не вижу.

any_to_real, Я вижу войну только на 4 фронтах, хотя их может быть на самом деле больше.
1) Реальные боевые действия на Украине. И да мы тут одни, с нами только республики.
2) Экономический.
3) Политический.
4) Информационный.
В своём комментарии я говорил о фактах касаемо пункта 1. А в ответ мне «мы уже победили» и «отказ от гегемона с печатным станком».

Alchemist01, и где же по п.1 в реальных боевых действиях Англия, США или хотя бы Польша? Так-то виртуально я тоже могу сказать, что воюет союз Китая, Бразилии и ЮАР руками России

any_to_real, Вот именно, что их нет на реальном поле боя. А мы есть, и теряем людей, тратим ресурсы, и подставляемся по пунктам 2, 3, и 4. В комменте на который ты мне отвечал, я и писал о недооценке умственных способностей англичан. У них работает старый проверенный план — найти союзника который будет вести за них боевые действия на континенте. Они боевые действия ведут как обычно чужими руками, тем самым спасая своих граждан от гибели на войне. По этому поводу можно предположить что есть ещё и 5 фронт, — демографический.

Alchemist01, нет, ну если уж искать последовательность, то на камент отвечал не я тебе, а ты мне, и безмозглыми даунами я их назвал по пункту «демократия есть отказ от российских энергоносителей плюс понижение цен на газ», а войны сюда уже ты вплел и зачем-то теперь все совмещаешь
То, что смогли сделать из Украины и украинцев то, чем это сейчас является, и в итоге нас столкнуть — молодцы, кто спорит. Причем тут мой тезис по газу — непонятно

any_to_real, Ну я спорил не про газ. А про утверждение «они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты».

Alchemist01, а почему ты спорил не про газ, если я написал про газ? Про то, что высказывания про газ делаются на уровне безмозглого дауна?

Глобальная ассоциация операторов связи и производителей оборудования (GSMA) исключила из своего состава российскую компанию «МегаФон», сообщают «Ведомости» со ссылкой на сообщение ассоциации.

«Информируем, что «МегаФон» более не является членом GSMA», — сказано в документе. Данных о причинах исключения оператора ассоциация не предоставила

Макрон заявил, что намерен в ближайшие часы провести новый разговор с Путиным. Президент Франции также заявил, что:

▪️Франция, Греция и Турция хотят провести операцию по эвакуации оставшихся в Мариуполе жителей;

▪️ЕС намерен укреплять свою стратегическую автономию, а одним из приоритетов ЕС будет снижение цены на газ;

Что это может означать, интересно? Я про газ. Походу собираются нерыночно регулировать.

Geist, хотят отказаться от трубы по долгосрочным контрактам ага с приоритетом снижения цены на споте газовозиков, ну реально дауны же безмозглые

any_to_real, не могут мне кажется они на такое ставить. Откуда газовозам с газов взяться? Скорей что-то со спотом сделают, ну в смысле введут какие-то нерыночные механизмы.

Geist, так варианта 2 всего:
1) труба Газпрома и долгосрочные контракты = снижение цены, но потеря «стратегической автономии»
2) газовозики с рыночными и, даже при расширении инфраструктуры когда-нибудь, конскими ценами, но со стратегической автономией.
Просто повторюсь, они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты.

any_to_real, «они реально дауны же безмозглые» Это с нашей точки зрения. Надо хотябы иногда допускать мысль, а вдруг наоборотУ нас на ветке последнее время некий оптимистический перекос. Хотя ситуация вроде как не очень располагает. Перед войной с Японией говорили мол дохлые, винтовку поднять не смогут и казаки их шапками закидают, а вышло наоборот. Лёгких побед в нашей истории мало, чаще на максимальном напряжении всех сил вытаскивали.

Alchemist01, если я вижу, что человек не умеет сложить 2+2, то не допускаю мысли, что даун безмозглый я, а не он, хотя и не исключаю, что в Англии 2+2 — это где-то больше нуля, но меньше 100 или 1000 хайли лайкли
А перекос оптимистичный лично у меня есть — может нас и пожуют, может даже и сожрут, но если б не это все, то сожрали б точно, предварительно еще и обосрав, ибо обоссывали нас и так регулярно.

any_to_real, Что если речь идёт про алгебру или квантовую механнику, а мы оцениваем с помощью арифметики.
«есть известные известные — вещи, о которых мы знаем, что знаем их. Есть также известные неизвестные — вещи, о которых мы знаем, что не знаем. Но еще есть неизвестные неизвестные — это вещи, о которых мы не знаем, что не знаем их.»
Ещё напрягает, что тупые из Англии как обычно в куче союзов, и воюют чужими руками, а мы умные, но одни, и воюем как обычно сами.

Alchemist01, мне что-то подсказывает, что человек, знающий квантовую механику, не будет выглядеть бараном в арифметике.
И почему у тебя мы одни — не понятно мне тоже.

any_to_real, Ну армии ДНР и ЛНР я не считаю.

Alchemist01, а причем тут вообще армии ЛДНР? Ты смотришь на приграничную стычку и считаешь ее основным полем боя, а война идет за мироустройство и тут мы уже победили, это факт и он зафиксирован.
Тут не шашки наголо и Буденый, тут отказ от гегемона с печатным станком, от фундамента всей прежней мировой экономики. Если ты не видишь, что мы здесь далеко не одни, ну я даже не знаю. Если ты видишь высокую вероятность возврата к прежнему мироустройству, где главным мировым ресурсом был доллар, а главный генератор этого ресурса мог делать с миром что ему пожелается — я ее не вижу.

any_to_real, Я вижу войну только на 4 фронтах, хотя их может быть на самом деле больше.
1) Реальные боевые действия на Украине. И да мы тут одни, с нами только республики.
2) Экономический.
3) Политический.
4) Информационный.
В своём комментарии я говорил о фактах касаемо пункта 1. А в ответ мне «мы уже победили» и «отказ от гегемона с печатным станком».

Alchemist01, и где же по п.1 в реальных боевых действиях Англия, США или хотя бы Польша? Так-то виртуально я тоже могу сказать, что воюет союз Китая, Бразилии и ЮАР руками России

any_to_real, Вот именно, что их нет на реальном поле боя. А мы есть, и теряем людей, тратим ресурсы, и подставляемся по пунктам 2, 3, и 4. В комменте на который ты мне отвечал, я и писал о недооценке умственных способностей англичан. У них работает старый проверенный план — найти союзника который будет вести за них боевые действия на континенте. Они боевые действия ведут как обычно чужими руками, тем самым спасая своих граждан от гибели на войне. По этому поводу можно предположить что есть ещё и 5 фронт, — демографический.

Alchemist01, нет, ну если уж искать последовательность, то на камент отвечал не я тебе, а ты мне, и безмозглыми даунами я их назвал по пункту «демократия есть отказ от российских энергоносителей плюс понижение цен на газ», а войны сюда уже ты вплел и зачем-то теперь все совмещаешь
То, что смогли сделать из Украины и украинцев то, чем это сейчас является, и в итоге нас столкнуть — молодцы, кто спорит. Причем тут мой тезис по газу — непонятно

any_to_real, Ну я спорил не про газ. А про утверждение «они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты».

Макрон заявил, что намерен в ближайшие часы провести новый разговор с Путиным. Президент Франции также заявил, что:

▪️Франция, Греция и Турция хотят провести операцию по эвакуации оставшихся в Мариуполе жителей;

▪️ЕС намерен укреплять свою стратегическую автономию, а одним из приоритетов ЕС будет снижение цены на газ;

Что это может означать, интересно? Я про газ. Походу собираются нерыночно регулировать.

Geist, хотят отказаться от трубы по долгосрочным контрактам ага с приоритетом снижения цены на споте газовозиков, ну реально дауны же безмозглые

any_to_real, не могут мне кажется они на такое ставить. Откуда газовозам с газов взяться? Скорей что-то со спотом сделают, ну в смысле введут какие-то нерыночные механизмы.

Geist, так варианта 2 всего:
1) труба Газпрома и долгосрочные контракты = снижение цены, но потеря «стратегической автономии»
2) газовозики с рыночными и, даже при расширении инфраструктуры когда-нибудь, конскими ценами, но со стратегической автономией.
Просто повторюсь, они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты.

any_to_real, «они реально дауны же безмозглые» Это с нашей точки зрения. Надо хотябы иногда допускать мысль, а вдруг наоборотУ нас на ветке последнее время некий оптимистический перекос. Хотя ситуация вроде как не очень располагает. Перед войной с Японией говорили мол дохлые, винтовку поднять не смогут и казаки их шапками закидают, а вышло наоборот. Лёгких побед в нашей истории мало, чаще на максимальном напряжении всех сил вытаскивали.

Alchemist01, ну я вот тут и выступаю адвокатом дьявола, пытаюсь им то же самое донести, потому что и перед войной с Германией пели «малой кровью, могучим ударом», да еще на чужой территории, а получилось совсем не так. Публично вещающие говорящие головы может быть дауны и есть, хотя там еще нужно учитывать, что их болтовня рассчитана именно на публику. Однако сама по себе противостоящая нам машина очень мощная и страшная, и рассчитывать всю её одним махом завалить точно не стоит. Это точно будет очень трудно и долго, на мой взгляд.

Geist, непонятно где вы тут малой кровью находите, когда регулярно про ядрены бонбы речь заходит

any_to_real, ну вон genubat спрашивает, выдержит ли ЕС 2 месяца блэкаута, это разве не малая кровь? Чтобы делать то, что они затеяли, наверное надо было думать, что будет, если Кремль встанет в контры по жесткачу, а следовательно что-то просчитывать, верно? Ты говоришь, что они дауны, но вряд ли они настолько дауны, чтобы предполагать, что Путин вдруг возьмет и выкинет белый флаг после всех этих лет. Или что его снесет «майдан» за пару месяцев. А следовательно, игра предполагается вдолгую и риски как-то считались, как и экстримные сценарии.

Geist, не верно, все указывает на то, что никто вообще ничего не просчитывал. В т.ч. Император не просчитывал, что зайдет так далеко:
На юге Украины начали формировать военно-гражданские администрации.
Я говорю, что они дауны, когда заявляют про одновременный отказ от российского нефтегаза и снижение цен на энергоносители в Европе, а не когда предполагали, что Путин отползет, потому что Путин 8 лет отползал, потому что мы до сих пор гоним нефть и газ, потому что Китай все эти годы лишь сглатывал, а Иран не мог позволить себе убить ракетами нескольких американцев получив за это а вообще ничего.
То ты не допускаешь тайные многоходовки в мире, где правит большая лажа, то вдруг они у тебя сейчас реализуются. А все проще, представь себе прекрасный союз трех братских народов с президентами Зеленский, Тихановская, Навальный, и как глубоко эти ребята что-то просчитывали бы. А вот в Европе такой союз реализован.
Что никто не ожидал, что Император пойдет до Киева, было видно и по нашим западникам в первый день — они давали очень спокойные комментарии, видимо в крайнем сценарии предполагалось, что мы зайдем в ЛДНР, получим пачку санкций и мировое осуждение, и продолжим жить как жили страной аккумулирующей токсичность. Но все пошло не так, и не только с Императором, а с половиной мира, сейчас никакой игры уже нет, борьба за лучшую импровизацию, Путин с Си против Байдена с Джонсоном и прочими поучившимися в Америке Анналенами

any_to_real, нет у меня никаких тайных многоходовок, я говорю о банальном здравом смысле. Если ты собираешься отнять ЗВР у такой страны как Россия, ты должен банально предполагать последствия такого решения и контрходы другой стороны. И глядя на ближайшую историю ты должен был увидеть, что Кремль вообще-то не стеснял себя в выборе. Не забрал Тбилиси только потому, что не захотел, отжал Крым, едва представилась возможность, выкатил ультиматум целому НАТО по осени и т.д. Там ничто не предполагало, что он вдруг сдастся, если дело зайдет слишком далеко. А следовательно, это должно было просчитываться.

Geist, ну и добавлю профессионального.
Посредственный программист — это тот, кто может реализовать ТЗ. Среднеприличный программист — это тот, кто может сам составить ТЗ, таких заметно меньше половины. Хороший программист — это тот, который при реализации ТЗ продумывает, а что делать программе, если что-то пошло не так. Таких по пальцам. И я ни разу не видел ТЗ, где это было бы вообще учтено, в ТЗ все всегда работает идеально.
Людям не свойственно ветвить алгоритм на случай, если что-то пошло не так, но даже тем, что свойственно, все равно не удастся ветвить бесконечно и где-то придется поставить выход из программы.
Учитывая уровень деградации элит, я думаю, там нет таких, что по пальцам, или прислушаются к тем, что по пальцам.

any_to_real, я тебе скажу про другой алгоритм, ментальный. Среднестатистический буржуй (речь в основном про северян, англосаксов, немцев, голландцев и т.д., у южан дела обстоят иначе) обычно в массе заточен на долгосрочное планирование и дисциплинирован в нем. Там могут быть некоторые отличия, например, немцы умеют копить и дисциплинированно делают это всю жизнь, а англосаксы предпочитают жить в кредит, тем не менее, долгосрочное планирование у всех достаточно сильно развито. Когда я имел возможность видеть, например, как люди арендуют недвижку для отдыха, эта разница сразу бросалась в глаза. Русский (или там поляк, не суть), араб, итальянец — арендует недвигу максимум за месяц до визита, а чаще речь идет про неделю. Немец — за год-полтора, но я видел и за 2-2,5 года. Вот так отличается горизонт планирования даже в бытовом смысле. Мы вряд ли узнаем правду например про текущую операцию на Украине: был ли реальный план вторжения в ЛДНР, или это была фикция, чтобы заставить Путина вмешаться и потом начать прессовать его под очень хорошим предлогом. Очевидно только, что Запад готовился к тому, что Кремль зайдет на Украину.

Пока из путнего авто у нас только лада икс рей кросс, там база рено, крэштест по результатам приличный…

Макрон заявил, что намерен в ближайшие часы провести новый разговор с Путиным. Президент Франции также заявил, что:

▪️Франция, Греция и Турция хотят провести операцию по эвакуации оставшихся в Мариуполе жителей;

▪️ЕС намерен укреплять свою стратегическую автономию, а одним из приоритетов ЕС будет снижение цены на газ;

Что это может означать, интересно? Я про газ. Походу собираются нерыночно регулировать.

Geist, хотят отказаться от трубы по долгосрочным контрактам ага с приоритетом снижения цены на споте газовозиков, ну реально дауны же безмозглые

any_to_real, не могут мне кажется они на такое ставить. Откуда газовозам с газов взяться? Скорей что-то со спотом сделают, ну в смысле введут какие-то нерыночные механизмы.

Geist, так варианта 2 всего:
1) труба Газпрома и долгосрочные контракты = снижение цены, но потеря «стратегической автономии»
2) газовозики с рыночными и, даже при расширении инфраструктуры когда-нибудь, конскими ценами, но со стратегической автономией.
Просто повторюсь, они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты.

any_to_real, «они реально дауны же безмозглые» Это с нашей точки зрения. Надо хотябы иногда допускать мысль, а вдруг наоборотУ нас на ветке последнее время некий оптимистический перекос. Хотя ситуация вроде как не очень располагает. Перед войной с Японией говорили мол дохлые, винтовку поднять не смогут и казаки их шапками закидают, а вышло наоборот. Лёгких побед в нашей истории мало, чаще на максимальном напряжении всех сил вытаскивали.

Alchemist01, если я вижу, что человек не умеет сложить 2+2, то не допускаю мысли, что даун безмозглый я, а не он, хотя и не исключаю, что в Англии 2+2 — это где-то больше нуля, но меньше 100 или 1000 хайли лайкли
А перекос оптимистичный лично у меня есть — может нас и пожуют, может даже и сожрут, но если б не это все, то сожрали б точно, предварительно еще и обосрав, ибо обоссывали нас и так регулярно.

any_to_real, Что если речь идёт про алгебру или квантовую механнику, а мы оцениваем с помощью арифметики.
«есть известные известные — вещи, о которых мы знаем, что знаем их. Есть также известные неизвестные — вещи, о которых мы знаем, что не знаем. Но еще есть неизвестные неизвестные — это вещи, о которых мы не знаем, что не знаем их.»
Ещё напрягает, что тупые из Англии как обычно в куче союзов, и воюют чужими руками, а мы умные, но одни, и воюем как обычно сами.

Alchemist01, мне что-то подсказывает, что человек, знающий квантовую механику, не будет выглядеть бараном в арифметике.
И почему у тебя мы одни — не понятно мне тоже.

any_to_real, Ну армии ДНР и ЛНР я не считаю.

Alchemist01, а причем тут вообще армии ЛДНР? Ты смотришь на приграничную стычку и считаешь ее основным полем боя, а война идет за мироустройство и тут мы уже победили, это факт и он зафиксирован.
Тут не шашки наголо и Буденый, тут отказ от гегемона с печатным станком, от фундамента всей прежней мировой экономики. Если ты не видишь, что мы здесь далеко не одни, ну я даже не знаю. Если ты видишь высокую вероятность возврата к прежнему мироустройству, где главным мировым ресурсом был доллар, а главный генератор этого ресурса мог делать с миром что ему пожелается — я ее не вижу.

any_to_real, Я вижу войну только на 4 фронтах, хотя их может быть на самом деле больше.
1) Реальные боевые действия на Украине. И да мы тут одни, с нами только республики.
2) Экономический.
3) Политический.
4) Информационный.
В своём комментарии я говорил о фактах касаемо пункта 1. А в ответ мне «мы уже победили» и «отказ от гегемона с печатным станком».

Alchemist01, и где же по п.1 в реальных боевых действиях Англия, США или хотя бы Польша? Так-то виртуально я тоже могу сказать, что воюет союз Китая, Бразилии и ЮАР руками России

any_to_real, Вот именно, что их нет на реальном поле боя. А мы есть, и теряем людей, тратим ресурсы, и подставляемся по пунктам 2, 3, и 4. В комменте на который ты мне отвечал, я и писал о недооценке умственных способностей англичан. У них работает старый проверенный план — найти союзника который будет вести за них боевые действия на континенте. Они боевые действия ведут как обычно чужими руками, тем самым спасая своих граждан от гибели на войне. По этому поводу можно предположить что есть ещё и 5 фронт, — демографический.

Alchemist01, нет, ну если уж искать последовательность, то на камент отвечал не я тебе, а ты мне, и безмозглыми даунами я их назвал по пункту «демократия есть отказ от российских энергоносителей плюс понижение цен на газ», а войны сюда уже ты вплел и зачем-то теперь все совмещаешь
То, что смогли сделать из Украины и украинцев то, чем это сейчас является, и в итоге нас столкнуть — молодцы, кто спорит. Причем тут мой тезис по газу — непонятно

Макрон заявил, что намерен в ближайшие часы провести новый разговор с Путиным. Президент Франции также заявил, что:

▪️Франция, Греция и Турция хотят провести операцию по эвакуации оставшихся в Мариуполе жителей;

▪️ЕС намерен укреплять свою стратегическую автономию, а одним из приоритетов ЕС будет снижение цены на газ;

Что это может означать, интересно? Я про газ. Походу собираются нерыночно регулировать.

Geist, хотят отказаться от трубы по долгосрочным контрактам ага с приоритетом снижения цены на споте газовозиков, ну реально дауны же безмозглые

any_to_real, не могут мне кажется они на такое ставить. Откуда газовозам с газов взяться? Скорей что-то со спотом сделают, ну в смысле введут какие-то нерыночные механизмы.

Geist, так варианта 2 всего:
1) труба Газпрома и долгосрочные контракты = снижение цены, но потеря «стратегической автономии»
2) газовозики с рыночными и, даже при расширении инфраструктуры когда-нибудь, конскими ценами, но со стратегической автономией.
Просто повторюсь, они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты.

any_to_real, «они реально дауны же безмозглые» Это с нашей точки зрения. Надо хотябы иногда допускать мысль, а вдруг наоборотУ нас на ветке последнее время некий оптимистический перекос. Хотя ситуация вроде как не очень располагает. Перед войной с Японией говорили мол дохлые, винтовку поднять не смогут и казаки их шапками закидают, а вышло наоборот. Лёгких побед в нашей истории мало, чаще на максимальном напряжении всех сил вытаскивали.

Alchemist01, ну я вот тут и выступаю адвокатом дьявола, пытаюсь им то же самое донести, потому что и перед войной с Германией пели «малой кровью, могучим ударом», да еще на чужой территории, а получилось совсем не так. Публично вещающие говорящие головы может быть дауны и есть, хотя там еще нужно учитывать, что их болтовня рассчитана именно на публику. Однако сама по себе противостоящая нам машина очень мощная и страшная, и рассчитывать всю её одним махом завалить точно не стоит. Это точно будет очень трудно и долго, на мой взгляд.

Geist, непонятно где вы тут малой кровью находите, когда регулярно про ядрены бонбы речь заходит

any_to_real, ну вон genubat спрашивает, выдержит ли ЕС 2 месяца блэкаута, это разве не малая кровь? Чтобы делать то, что они затеяли, наверное надо было думать, что будет, если Кремль встанет в контры по жесткачу, а следовательно что-то просчитывать, верно? Ты говоришь, что они дауны, но вряд ли они настолько дауны, чтобы предполагать, что Путин вдруг возьмет и выкинет белый флаг после всех этих лет. Или что его снесет «майдан» за пару месяцев. А следовательно, игра предполагается вдолгую и риски как-то считались, как и экстримные сценарии.

Geist, не верно, все указывает на то, что никто вообще ничего не просчитывал. В т.ч. Император не просчитывал, что зайдет так далеко:
На юге Украины начали формировать военно-гражданские администрации.
Я говорю, что они дауны, когда заявляют про одновременный отказ от российского нефтегаза и снижение цен на энергоносители в Европе, а не когда предполагали, что Путин отползет, потому что Путин 8 лет отползал, потому что мы до сих пор гоним нефть и газ, потому что Китай все эти годы лишь сглатывал, а Иран не мог позволить себе убить ракетами нескольких американцев получив за это а вообще ничего.
То ты не допускаешь тайные многоходовки в мире, где правит большая лажа, то вдруг они у тебя сейчас реализуются. А все проще, представь себе прекрасный союз трех братских народов с президентами Зеленский, Тихановская, Навальный, и как глубоко эти ребята что-то просчитывали бы. А вот в Европе такой союз реализован.
Что никто не ожидал, что Император пойдет до Киева, было видно и по нашим западникам в первый день — они давали очень спокойные комментарии, видимо в крайнем сценарии предполагалось, что мы зайдем в ЛДНР, получим пачку санкций и мировое осуждение, и продолжим жить как жили страной аккумулирующей токсичность. Но все пошло не так, и не только с Императором, а с половиной мира, сейчас никакой игры уже нет, борьба за лучшую импровизацию, Путин с Си против Байдена с Джонсоном и прочими поучившимися в Америке Анналенами

any_to_real, нет у меня никаких тайных многоходовок, я говорю о банальном здравом смысле. Если ты собираешься отнять ЗВР у такой страны как Россия, ты должен банально предполагать последствия такого решения и контрходы другой стороны. И глядя на ближайшую историю ты должен был увидеть, что Кремль вообще-то не стеснял себя в выборе. Не забрал Тбилиси только потому, что не захотел, отжал Крым, едва представилась возможность, выкатил ультиматум целому НАТО по осени и т.д. Там ничто не предполагало, что он вдруг сдастся, если дело зайдет слишком далеко. А следовательно, это должно было просчитываться.

Geist, не было там здравого смысла, скорость принятия решения была такая, что элементарно невозможно было успеть все просчитать, либо давно просчитали и не проговорились всем ЕС, во что я не верю.
А Кремль стеснял себя вполне — именно, что «не захотел» забирать Тбилиси, полностью откатив, хотя по пиндосским понятиям имел право вообще его стереть с лица земли, именно, что не отжал Крым, а терпеливо дождался ситуации с его возвратом по международному праву, ультиматум выкатил «мы требуем это, иначе не скажем что». Все привыкли, что Путин играет по правилам, а не пишет их.

any_to_real,

Все привыкли, что Путин играет по правилам, а не пишет их

Не-а, мо мнениюЗапада Путин беспрерывно нарушал правила все эти годы.

Макрон заявил, что намерен в ближайшие часы провести новый разговор с Путиным. Президент Франции также заявил, что:

▪️Франция, Греция и Турция хотят провести операцию по эвакуации оставшихся в Мариуполе жителей;

▪️ЕС намерен укреплять свою стратегическую автономию, а одним из приоритетов ЕС будет снижение цены на газ;

Что это может означать, интересно? Я про газ. Походу собираются нерыночно регулировать.

Geist, хотят отказаться от трубы по долгосрочным контрактам ага с приоритетом снижения цены на споте газовозиков, ну реально дауны же безмозглые

any_to_real, не могут мне кажется они на такое ставить. Откуда газовозам с газов взяться? Скорей что-то со спотом сделают, ну в смысле введут какие-то нерыночные механизмы.

Geist, так варианта 2 всего:
1) труба Газпрома и долгосрочные контракты = снижение цены, но потеря «стратегической автономии»
2) газовозики с рыночными и, даже при расширении инфраструктуры когда-нибудь, конскими ценами, но со стратегической автономией.
Просто повторюсь, они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты.

any_to_real, «они реально дауны же безмозглые» Это с нашей точки зрения. Надо хотябы иногда допускать мысль, а вдруг наоборотУ нас на ветке последнее время некий оптимистический перекос. Хотя ситуация вроде как не очень располагает. Перед войной с Японией говорили мол дохлые, винтовку поднять не смогут и казаки их шапками закидают, а вышло наоборот. Лёгких побед в нашей истории мало, чаще на максимальном напряжении всех сил вытаскивали.

Alchemist01, ну я вот тут и выступаю адвокатом дьявола, пытаюсь им то же самое донести, потому что и перед войной с Германией пели «малой кровью, могучим ударом», да еще на чужой территории, а получилось совсем не так. Публично вещающие говорящие головы может быть дауны и есть, хотя там еще нужно учитывать, что их болтовня рассчитана именно на публику. Однако сама по себе противостоящая нам машина очень мощная и страшная, и рассчитывать всю её одним махом завалить точно не стоит. Это точно будет очень трудно и долго, на мой взгляд.

Geist, непонятно где вы тут малой кровью находите, когда регулярно про ядрены бонбы речь заходит

any_to_real, ну вон genubat спрашивает, выдержит ли ЕС 2 месяца блэкаута, это разве не малая кровь? Чтобы делать то, что они затеяли, наверное надо было думать, что будет, если Кремль встанет в контры по жесткачу, а следовательно что-то просчитывать, верно? Ты говоришь, что они дауны, но вряд ли они настолько дауны, чтобы предполагать, что Путин вдруг возьмет и выкинет белый флаг после всех этих лет. Или что его снесет «майдан» за пару месяцев. А следовательно, игра предполагается вдолгую и риски как-то считались, как и экстримные сценарии.

Geist, не верно, все указывает на то, что никто вообще ничего не просчитывал. В т.ч. Император не просчитывал, что зайдет так далеко:
На юге Украины начали формировать военно-гражданские администрации.
Я говорю, что они дауны, когда заявляют про одновременный отказ от российского нефтегаза и снижение цен на энергоносители в Европе, а не когда предполагали, что Путин отползет, потому что Путин 8 лет отползал, потому что мы до сих пор гоним нефть и газ, потому что Китай все эти годы лишь сглатывал, а Иран не мог позволить себе убить ракетами нескольких американцев получив за это а вообще ничего.
То ты не допускаешь тайные многоходовки в мире, где правит большая лажа, то вдруг они у тебя сейчас реализуются. А все проще, представь себе прекрасный союз трех братских народов с президентами Зеленский, Тихановская, Навальный, и как глубоко эти ребята что-то просчитывали бы. А вот в Европе такой союз реализован.
Что никто не ожидал, что Император пойдет до Киева, было видно и по нашим западникам в первый день — они давали очень спокойные комментарии, видимо в крайнем сценарии предполагалось, что мы зайдем в ЛДНР, получим пачку санкций и мировое осуждение, и продолжим жить как жили страной аккумулирующей токсичность. Но все пошло не так, и не только с Императором, а с половиной мира, сейчас никакой игры уже нет, борьба за лучшую импровизацию, Путин с Си против Байдена с Джонсоном и прочими поучившимися в Америке Анналенами

any_to_real, нет у меня никаких тайных многоходовок, я говорю о банальном здравом смысле. Если ты собираешься отнять ЗВР у такой страны как Россия, ты должен банально предполагать последствия такого решения и контрходы другой стороны. И глядя на ближайшую историю ты должен был увидеть, что Кремль вообще-то не стеснял себя в выборе. Не забрал Тбилиси только потому, что не захотел, отжал Крым, едва представилась возможность, выкатил ультиматум целому НАТО по осени и т.д. Там ничто не предполагало, что он вдруг сдастся, если дело зайдет слишком далеко. А следовательно, это должно было просчитываться.

Geist, ну и добавлю профессионального.
Посредственный программист — это тот, кто может реализовать ТЗ. Среднеприличный программист — это тот, кто может сам составить ТЗ, таких заметно меньше половины. Хороший программист — это тот, который при реализации ТЗ продумывает, а что делать программе, если что-то пошло не так. Таких по пальцам. И я ни разу не видел ТЗ, где это было бы вообще учтено, в ТЗ все всегда работает идеально.
Людям не свойственно ветвить алгоритм на случай, если что-то пошло не так, но даже тем, что свойственно, все равно не удастся ветвить бесконечно и где-то придется поставить выход из программы.
Учитывая уровень деградации элит, я думаю, там нет таких, что по пальцам, или прислушаются к тем, что по пальцам.

Макрон заявил, что намерен в ближайшие часы провести новый разговор с Путиным. Президент Франции также заявил, что:

▪️Франция, Греция и Турция хотят провести операцию по эвакуации оставшихся в Мариуполе жителей;

▪️ЕС намерен укреплять свою стратегическую автономию, а одним из приоритетов ЕС будет снижение цены на газ;

Что это может означать, интересно? Я про газ. Походу собираются нерыночно регулировать.

Geist, хотят отказаться от трубы по долгосрочным контрактам ага с приоритетом снижения цены на споте газовозиков, ну реально дауны же безмозглые

any_to_real, не могут мне кажется они на такое ставить. Откуда газовозам с газов взяться? Скорей что-то со спотом сделают, ну в смысле введут какие-то нерыночные механизмы.

Geist, так варианта 2 всего:
1) труба Газпрома и долгосрочные контракты = снижение цены, но потеря «стратегической автономии»
2) газовозики с рыночными и, даже при расширении инфраструктуры когда-нибудь, конскими ценами, но со стратегической автономией.
Просто повторюсь, они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты.

any_to_real, «они реально дауны же безмозглые» Это с нашей точки зрения. Надо хотябы иногда допускать мысль, а вдруг наоборотУ нас на ветке последнее время некий оптимистический перекос. Хотя ситуация вроде как не очень располагает. Перед войной с Японией говорили мол дохлые, винтовку поднять не смогут и казаки их шапками закидают, а вышло наоборот. Лёгких побед в нашей истории мало, чаще на максимальном напряжении всех сил вытаскивали.

Alchemist01, ну я вот тут и выступаю адвокатом дьявола, пытаюсь им то же самое донести, потому что и перед войной с Германией пели «малой кровью, могучим ударом», да еще на чужой территории, а получилось совсем не так. Публично вещающие говорящие головы может быть дауны и есть, хотя там еще нужно учитывать, что их болтовня рассчитана именно на публику. Однако сама по себе противостоящая нам машина очень мощная и страшная, и рассчитывать всю её одним махом завалить точно не стоит. Это точно будет очень трудно и долго, на мой взгляд.

Geist, непонятно где вы тут малой кровью находите, когда регулярно про ядрены бонбы речь заходит

any_to_real, ну вон genubat спрашивает, выдержит ли ЕС 2 месяца блэкаута, это разве не малая кровь? Чтобы делать то, что они затеяли, наверное надо было думать, что будет, если Кремль встанет в контры по жесткачу, а следовательно что-то просчитывать, верно? Ты говоришь, что они дауны, но вряд ли они настолько дауны, чтобы предполагать, что Путин вдруг возьмет и выкинет белый флаг после всех этих лет. Или что его снесет «майдан» за пару месяцев. А следовательно, игра предполагается вдолгую и риски как-то считались, как и экстримные сценарии.

Geist, не верно, все указывает на то, что никто вообще ничего не просчитывал. В т.ч. Император не просчитывал, что зайдет так далеко:
На юге Украины начали формировать военно-гражданские администрации.
Я говорю, что они дауны, когда заявляют про одновременный отказ от российского нефтегаза и снижение цен на энергоносители в Европе, а не когда предполагали, что Путин отползет, потому что Путин 8 лет отползал, потому что мы до сих пор гоним нефть и газ, потому что Китай все эти годы лишь сглатывал, а Иран не мог позволить себе убить ракетами нескольких американцев получив за это а вообще ничего.
То ты не допускаешь тайные многоходовки в мире, где правит большая лажа, то вдруг они у тебя сейчас реализуются. А все проще, представь себе прекрасный союз трех братских народов с президентами Зеленский, Тихановская, Навальный, и как глубоко эти ребята что-то просчитывали бы. А вот в Европе такой союз реализован.
Что никто не ожидал, что Император пойдет до Киева, было видно и по нашим западникам в первый день — они давали очень спокойные комментарии, видимо в крайнем сценарии предполагалось, что мы зайдем в ЛДНР, получим пачку санкций и мировое осуждение, и продолжим жить как жили страной аккумулирующей токсичность. Но все пошло не так, и не только с Императором, а с половиной мира, сейчас никакой игры уже нет, борьба за лучшую импровизацию, Путин с Си против Байдена с Джонсоном и прочими поучившимися в Америке Анналенами

any_to_real, нет у меня никаких тайных многоходовок, я говорю о банальном здравом смысле. Если ты собираешься отнять ЗВР у такой страны как Россия, ты должен банально предполагать последствия такого решения и контрходы другой стороны. И глядя на ближайшую историю ты должен был увидеть, что Кремль вообще-то не стеснял себя в выборе. Не забрал Тбилиси только потому, что не захотел, отжал Крым, едва представилась возможность, выкатил ультиматум целому НАТО по осени и т.д. Там ничто не предполагало, что он вдруг сдастся, если дело зайдет слишком далеко. А следовательно, это должно было просчитываться.

Geist, не было там здравого смысла, скорость принятия решения была такая, что элементарно невозможно было успеть все просчитать, либо давно просчитали и не проговорились всем ЕС, во что я не верю.
А Кремль стеснял себя вполне — именно, что «не захотел» забирать Тбилиси, полностью откатив, хотя по пиндосским понятиям имел право вообще его стереть с лица земли, именно, что не отжал Крым, а терпеливо дождался ситуации с его возвратом по международному праву, ультиматум выкатил «мы требуем это, иначе не скажем что». Все привыкли, что Путин играет по правилам, а не пишет их.

Все привыкли, что Путин играет по правилам, а не пишет их

Макрон заявил, что намерен в ближайшие часы провести новый разговор с Путиным. Президент Франции также заявил, что:

▪️Франция, Греция и Турция хотят провести операцию по эвакуации оставшихся в Мариуполе жителей;

▪️ЕС намерен укреплять свою стратегическую автономию, а одним из приоритетов ЕС будет снижение цены на газ;

Что это может означать, интересно? Я про газ. Походу собираются нерыночно регулировать.

Geist, хотят отказаться от трубы по долгосрочным контрактам ага с приоритетом снижения цены на споте газовозиков, ну реально дауны же безмозглые

any_to_real, не могут мне кажется они на такое ставить. Откуда газовозам с газов взяться? Скорей что-то со спотом сделают, ну в смысле введут какие-то нерыночные механизмы.

Geist, так варианта 2 всего:
1) труба Газпрома и долгосрочные контракты = снижение цены, но потеря «стратегической автономии»
2) газовозики с рыночными и, даже при расширении инфраструктуры когда-нибудь, конскими ценами, но со стратегической автономией.
Просто повторюсь, они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты.

any_to_real, «они реально дауны же безмозглые» Это с нашей точки зрения. Надо хотябы иногда допускать мысль, а вдруг наоборотУ нас на ветке последнее время некий оптимистический перекос. Хотя ситуация вроде как не очень располагает. Перед войной с Японией говорили мол дохлые, винтовку поднять не смогут и казаки их шапками закидают, а вышло наоборот. Лёгких побед в нашей истории мало, чаще на максимальном напряжении всех сил вытаскивали.

Alchemist01, если я вижу, что человек не умеет сложить 2+2, то не допускаю мысли, что даун безмозглый я, а не он, хотя и не исключаю, что в Англии 2+2 — это где-то больше нуля, но меньше 100 или 1000 хайли лайкли
А перекос оптимистичный лично у меня есть — может нас и пожуют, может даже и сожрут, но если б не это все, то сожрали б точно, предварительно еще и обосрав, ибо обоссывали нас и так регулярно.

any_to_real, Что если речь идёт про алгебру или квантовую механнику, а мы оцениваем с помощью арифметики.
«есть известные известные — вещи, о которых мы знаем, что знаем их. Есть также известные неизвестные — вещи, о которых мы знаем, что не знаем. Но еще есть неизвестные неизвестные — это вещи, о которых мы не знаем, что не знаем их.»
Ещё напрягает, что тупые из Англии как обычно в куче союзов, и воюют чужими руками, а мы умные, но одни, и воюем как обычно сами.

Alchemist01, мне что-то подсказывает, что человек, знающий квантовую механику, не будет выглядеть бараном в арифметике.
И почему у тебя мы одни — не понятно мне тоже.

any_to_real, Ну армии ДНР и ЛНР я не считаю.

Alchemist01, а причем тут вообще армии ЛДНР? Ты смотришь на приграничную стычку и считаешь ее основным полем боя, а война идет за мироустройство и тут мы уже победили, это факт и он зафиксирован.
Тут не шашки наголо и Буденый, тут отказ от гегемона с печатным станком, от фундамента всей прежней мировой экономики. Если ты не видишь, что мы здесь далеко не одни, ну я даже не знаю. Если ты видишь высокую вероятность возврата к прежнему мироустройству, где главным мировым ресурсом был доллар, а главный генератор этого ресурса мог делать с миром что ему пожелается — я ее не вижу.

any_to_real, Я вижу войну только на 4 фронтах, хотя их может быть на самом деле больше.
1) Реальные боевые действия на Украине. И да мы тут одни, с нами только республики.
2) Экономический.
3) Политический.
4) Информационный.
В своём комментарии я говорил о фактах касаемо пункта 1. А в ответ мне «мы уже победили» и «отказ от гегемона с печатным станком».

Alchemist01, и где же по п.1 в реальных боевых действиях Англия, США или хотя бы Польша? Так-то виртуально я тоже могу сказать, что воюет союз Китая, Бразилии и ЮАР руками России

any_to_real, Вот именно, что их нет на реальном поле боя. А мы есть, и теряем людей, тратим ресурсы, и подставляемся по пунктам 2, 3, и 4. В комменте на который ты мне отвечал, я и писал о недооценке умственных способностей англичан. У них работает старый проверенный план — найти союзника который будет вести за них боевые действия на континенте. Они боевые действия ведут как обычно чужими руками, тем самым спасая своих граждан от гибели на войне. По этому поводу можно предположить что есть ещё и 5 фронт, — демографический.

Макрон заявил, что намерен в ближайшие часы провести новый разговор с Путиным. Президент Франции также заявил, что:

▪️Франция, Греция и Турция хотят провести операцию по эвакуации оставшихся в Мариуполе жителей;

▪️ЕС намерен укреплять свою стратегическую автономию, а одним из приоритетов ЕС будет снижение цены на газ;

Что это может означать, интересно? Я про газ. Походу собираются нерыночно регулировать.

Geist, хотят отказаться от трубы по долгосрочным контрактам ага с приоритетом снижения цены на споте газовозиков, ну реально дауны же безмозглые

any_to_real, не могут мне кажется они на такое ставить. Откуда газовозам с газов взяться? Скорей что-то со спотом сделают, ну в смысле введут какие-то нерыночные механизмы.

Geist, так варианта 2 всего:
1) труба Газпрома и долгосрочные контракты = снижение цены, но потеря «стратегической автономии»
2) газовозики с рыночными и, даже при расширении инфраструктуры когда-нибудь, конскими ценами, но со стратегической автономией.
Просто повторюсь, они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты.

any_to_real, «они реально дауны же безмозглые» Это с нашей точки зрения. Надо хотябы иногда допускать мысль, а вдруг наоборотУ нас на ветке последнее время некий оптимистический перекос. Хотя ситуация вроде как не очень располагает. Перед войной с Японией говорили мол дохлые, винтовку поднять не смогут и казаки их шапками закидают, а вышло наоборот. Лёгких побед в нашей истории мало, чаще на максимальном напряжении всех сил вытаскивали.

Alchemist01, ну я вот тут и выступаю адвокатом дьявола, пытаюсь им то же самое донести, потому что и перед войной с Германией пели «малой кровью, могучим ударом», да еще на чужой территории, а получилось совсем не так. Публично вещающие говорящие головы может быть дауны и есть, хотя там еще нужно учитывать, что их болтовня рассчитана именно на публику. Однако сама по себе противостоящая нам машина очень мощная и страшная, и рассчитывать всю её одним махом завалить точно не стоит. Это точно будет очень трудно и долго, на мой взгляд.

Geist, непонятно где вы тут малой кровью находите, когда регулярно про ядрены бонбы речь заходит

any_to_real, ну вон genubat спрашивает, выдержит ли ЕС 2 месяца блэкаута, это разве не малая кровь? Чтобы делать то, что они затеяли, наверное надо было думать, что будет, если Кремль встанет в контры по жесткачу, а следовательно что-то просчитывать, верно? Ты говоришь, что они дауны, но вряд ли они настолько дауны, чтобы предполагать, что Путин вдруг возьмет и выкинет белый флаг после всех этих лет. Или что его снесет «майдан» за пару месяцев. А следовательно, игра предполагается вдолгую и риски как-то считались, как и экстримные сценарии.

Geist, не верно, все указывает на то, что никто вообще ничего не просчитывал. В т.ч. Император не просчитывал, что зайдет так далеко:
На юге Украины начали формировать военно-гражданские администрации.
Я говорю, что они дауны, когда заявляют про одновременный отказ от российского нефтегаза и снижение цен на энергоносители в Европе, а не когда предполагали, что Путин отползет, потому что Путин 8 лет отползал, потому что мы до сих пор гоним нефть и газ, потому что Китай все эти годы лишь сглатывал, а Иран не мог позволить себе убить ракетами нескольких американцев получив за это а вообще ничего.
То ты не допускаешь тайные многоходовки в мире, где правит большая лажа, то вдруг они у тебя сейчас реализуются. А все проще, представь себе прекрасный союз трех братских народов с президентами Зеленский, Тихановская, Навальный, и как глубоко эти ребята что-то просчитывали бы. А вот в Европе такой союз реализован.
Что никто не ожидал, что Император пойдет до Киева, было видно и по нашим западникам в первый день — они давали очень спокойные комментарии, видимо в крайнем сценарии предполагалось, что мы зайдем в ЛДНР, получим пачку санкций и мировое осуждение, и продолжим жить как жили страной аккумулирующей токсичность. Но все пошло не так, и не только с Императором, а с половиной мира, сейчас никакой игры уже нет, борьба за лучшую импровизацию, Путин с Си против Байдена с Джонсоном и прочими поучившимися в Америке Анналенами

any_to_real, нет у меня никаких тайных многоходовок, я говорю о банальном здравом смысле. Если ты собираешься отнять ЗВР у такой страны как Россия, ты должен банально предполагать последствия такого решения и контрходы другой стороны. И глядя на ближайшую историю ты должен был увидеть, что Кремль вообще-то не стеснял себя в выборе. Не забрал Тбилиси только потому, что не захотел, отжал Крым, едва представилась возможность, выкатил ультиматум целому НАТО по осени и т.д. Там ничто не предполагало, что он вдруг сдастся, если дело зайдет слишком далеко. А следовательно, это должно было просчитываться.

Geist, ну и добавлю профессионального.
Посредственный программист — это тот, кто может реализовать ТЗ. Среднеприличный программист — это тот, кто может сам составить ТЗ, таких заметно меньше половины. Хороший программист — это тот, который при реализации ТЗ продумывает, а что делать программе, если что-то пошло не так. Таких по пальцам. И я ни разу не видел ТЗ, где это было бы вообще учтено, в ТЗ все всегда работает идеально.
Людям не свойственно ветвить алгоритм на случай, если что-то пошло не так, но даже тем, что свойственно, все равно не удастся ветвить бесконечно и где-то придется поставить выход из программы.
Учитывая уровень деградации элит, я думаю, там нет таких, что по пальцам, или прислушаются к тем, что по пальцам.

Макрон заявил, что намерен в ближайшие часы провести новый разговор с Путиным. Президент Франции также заявил, что:

▪️Франция, Греция и Турция хотят провести операцию по эвакуации оставшихся в Мариуполе жителей;

▪️ЕС намерен укреплять свою стратегическую автономию, а одним из приоритетов ЕС будет снижение цены на газ;

Что это может означать, интересно? Я про газ. Походу собираются нерыночно регулировать.

Geist, хотят отказаться от трубы по долгосрочным контрактам ага с приоритетом снижения цены на споте газовозиков, ну реально дауны же безмозглые

any_to_real, не могут мне кажется они на такое ставить. Откуда газовозам с газов взяться? Скорей что-то со спотом сделают, ну в смысле введут какие-то нерыночные механизмы.

Geist, так варианта 2 всего:
1) труба Газпрома и долгосрочные контракты = снижение цены, но потеря «стратегической автономии»
2) газовозики с рыночными и, даже при расширении инфраструктуры когда-нибудь, конскими ценами, но со стратегической автономией.
Просто повторюсь, они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты.

any_to_real, «они реально дауны же безмозглые» Это с нашей точки зрения. Надо хотябы иногда допускать мысль, а вдруг наоборотУ нас на ветке последнее время некий оптимистический перекос. Хотя ситуация вроде как не очень располагает. Перед войной с Японией говорили мол дохлые, винтовку поднять не смогут и казаки их шапками закидают, а вышло наоборот. Лёгких побед в нашей истории мало, чаще на максимальном напряжении всех сил вытаскивали.

Alchemist01, если я вижу, что человек не умеет сложить 2+2, то не допускаю мысли, что даун безмозглый я, а не он, хотя и не исключаю, что в Англии 2+2 — это где-то больше нуля, но меньше 100 или 1000 хайли лайкли
А перекос оптимистичный лично у меня есть — может нас и пожуют, может даже и сожрут, но если б не это все, то сожрали б точно, предварительно еще и обосрав, ибо обоссывали нас и так регулярно.

any_to_real, Что если речь идёт про алгебру или квантовую механнику, а мы оцениваем с помощью арифметики.
«есть известные известные — вещи, о которых мы знаем, что знаем их. Есть также известные неизвестные — вещи, о которых мы знаем, что не знаем. Но еще есть неизвестные неизвестные — это вещи, о которых мы не знаем, что не знаем их.»
Ещё напрягает, что тупые из Англии как обычно в куче союзов, и воюют чужими руками, а мы умные, но одни, и воюем как обычно сами.

Alchemist01, мне что-то подсказывает, что человек, знающий квантовую механику, не будет выглядеть бараном в арифметике.
И почему у тебя мы одни — не понятно мне тоже.

any_to_real, Ну армии ДНР и ЛНР я не считаю.

Alchemist01, а причем тут вообще армии ЛДНР? Ты смотришь на приграничную стычку и считаешь ее основным полем боя, а война идет за мироустройство и тут мы уже победили, это факт и он зафиксирован.
Тут не шашки наголо и Буденый, тут отказ от гегемона с печатным станком, от фундамента всей прежней мировой экономики. Если ты не видишь, что мы здесь далеко не одни, ну я даже не знаю. Если ты видишь высокую вероятность возврата к прежнему мироустройству, где главным мировым ресурсом был доллар, а главный генератор этого ресурса мог делать с миром что ему пожелается — я ее не вижу.

any_to_real, Я вижу войну только на 4 фронтах, хотя их может быть на самом деле больше.
1) Реальные боевые действия на Украине. И да мы тут одни, с нами только республики.
2) Экономический.
3) Политический.
4) Информационный.
В своём комментарии я говорил о фактах касаемо пункта 1. А в ответ мне «мы уже победили» и «отказ от гегемона с печатным станком».

Alchemist01, и где же по п.1 в реальных боевых действиях Англия, США или хотя бы Польша? Так-то виртуально я тоже могу сказать, что воюет союз Китая, Бразилии и ЮАР руками России

Макрон заявил, что намерен в ближайшие часы провести новый разговор с Путиным. Президент Франции также заявил, что:

▪️Франция, Греция и Турция хотят провести операцию по эвакуации оставшихся в Мариуполе жителей;

▪️ЕС намерен укреплять свою стратегическую автономию, а одним из приоритетов ЕС будет снижение цены на газ;

Что это может означать, интересно? Я про газ. Походу собираются нерыночно регулировать.

Geist, хотят отказаться от трубы по долгосрочным контрактам ага с приоритетом снижения цены на споте газовозиков, ну реально дауны же безмозглые

any_to_real, не могут мне кажется они на такое ставить. Откуда газовозам с газов взяться? Скорей что-то со спотом сделают, ну в смысле введут какие-то нерыночные механизмы.

Geist, так варианта 2 всего:
1) труба Газпрома и долгосрочные контракты = снижение цены, но потеря «стратегической автономии»
2) газовозики с рыночными и, даже при расширении инфраструктуры когда-нибудь, конскими ценами, но со стратегической автономией.
Просто повторюсь, они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты.

any_to_real, «они реально дауны же безмозглые» Это с нашей точки зрения. Надо хотябы иногда допускать мысль, а вдруг наоборотУ нас на ветке последнее время некий оптимистический перекос. Хотя ситуация вроде как не очень располагает. Перед войной с Японией говорили мол дохлые, винтовку поднять не смогут и казаки их шапками закидают, а вышло наоборот. Лёгких побед в нашей истории мало, чаще на максимальном напряжении всех сил вытаскивали.

Alchemist01, если я вижу, что человек не умеет сложить 2+2, то не допускаю мысли, что даун безмозглый я, а не он, хотя и не исключаю, что в Англии 2+2 — это где-то больше нуля, но меньше 100 или 1000 хайли лайкли
А перекос оптимистичный лично у меня есть — может нас и пожуют, может даже и сожрут, но если б не это все, то сожрали б точно, предварительно еще и обосрав, ибо обоссывали нас и так регулярно.

any_to_real, Что если речь идёт про алгебру или квантовую механнику, а мы оцениваем с помощью арифметики.
«есть известные известные — вещи, о которых мы знаем, что знаем их. Есть также известные неизвестные — вещи, о которых мы знаем, что не знаем. Но еще есть неизвестные неизвестные — это вещи, о которых мы не знаем, что не знаем их.»
Ещё напрягает, что тупые из Англии как обычно в куче союзов, и воюют чужими руками, а мы умные, но одни, и воюем как обычно сами.

Alchemist01, мне что-то подсказывает, что человек, знающий квантовую механику, не будет выглядеть бараном в арифметике.
И почему у тебя мы одни — не понятно мне тоже.

any_to_real, Ну армии ДНР и ЛНР я не считаю.

Alchemist01, а причем тут вообще армии ЛДНР? Ты смотришь на приграничную стычку и считаешь ее основным полем боя, а война идет за мироустройство и тут мы уже победили, это факт и он зафиксирован.
Тут не шашки наголо и Буденый, тут отказ от гегемона с печатным станком, от фундамента всей прежней мировой экономики. Если ты не видишь, что мы здесь далеко не одни, ну я даже не знаю. Если ты видишь высокую вероятность возврата к прежнему мироустройству, где главным мировым ресурсом был доллар, а главный генератор этого ресурса мог делать с миром что ему пожелается — я ее не вижу.

any_to_real, Я вижу войну только на 4 фронтах, хотя их может быть на самом деле больше.
1) Реальные боевые действия на Украине. И да мы тут одни, с нами только республики.
2) Экономический.
3) Политический.
4) Информационный.
В своём комментарии я говорил о фактах касаемо пункта 1. А в ответ мне «мы уже победили» и «отказ от гегемона с печатным станком».

Макрон заявил, что намерен в ближайшие часы провести новый разговор с Путиным. Президент Франции также заявил, что:

▪️Франция, Греция и Турция хотят провести операцию по эвакуации оставшихся в Мариуполе жителей;

▪️ЕС намерен укреплять свою стратегическую автономию, а одним из приоритетов ЕС будет снижение цены на газ;

Что это может означать, интересно? Я про газ. Походу собираются нерыночно регулировать.

Geist, хотят отказаться от трубы по долгосрочным контрактам ага с приоритетом снижения цены на споте газовозиков, ну реально дауны же безмозглые

any_to_real, не могут мне кажется они на такое ставить. Откуда газовозам с газов взяться? Скорей что-то со спотом сделают, ну в смысле введут какие-то нерыночные механизмы.

Geist, так варианта 2 всего:
1) труба Газпрома и долгосрочные контракты = снижение цены, но потеря «стратегической автономии»
2) газовозики с рыночными и, даже при расширении инфраструктуры когда-нибудь, конскими ценами, но со стратегической автономией.
Просто повторюсь, они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты.

any_to_real, «они реально дауны же безмозглые» Это с нашей точки зрения. Надо хотябы иногда допускать мысль, а вдруг наоборотУ нас на ветке последнее время некий оптимистический перекос. Хотя ситуация вроде как не очень располагает. Перед войной с Японией говорили мол дохлые, винтовку поднять не смогут и казаки их шапками закидают, а вышло наоборот. Лёгких побед в нашей истории мало, чаще на максимальном напряжении всех сил вытаскивали.

Alchemist01, если я вижу, что человек не умеет сложить 2+2, то не допускаю мысли, что даун безмозглый я, а не он, хотя и не исключаю, что в Англии 2+2 — это где-то больше нуля, но меньше 100 или 1000 хайли лайкли
А перекос оптимистичный лично у меня есть — может нас и пожуют, может даже и сожрут, но если б не это все, то сожрали б точно, предварительно еще и обосрав, ибо обоссывали нас и так регулярно.

any_to_real, Что если речь идёт про алгебру или квантовую механнику, а мы оцениваем с помощью арифметики.
«есть известные известные — вещи, о которых мы знаем, что знаем их. Есть также известные неизвестные — вещи, о которых мы знаем, что не знаем. Но еще есть неизвестные неизвестные — это вещи, о которых мы не знаем, что не знаем их.»
Ещё напрягает, что тупые из Англии как обычно в куче союзов, и воюют чужими руками, а мы умные, но одни, и воюем как обычно сами.

Alchemist01, мне что-то подсказывает, что человек, знающий квантовую механику, не будет выглядеть бараном в арифметике.
И почему у тебя мы одни — не понятно мне тоже.

any_to_real, Ну армии ДНР и ЛНР я не считаю.

Alchemist01, а причем тут вообще армии ЛДНР? Ты смотришь на приграничную стычку и считаешь ее основным полем боя, а война идет за мироустройство и тут мы уже победили, это факт и он зафиксирован.
Тут не шашки наголо и Буденый, тут отказ от гегемона с печатным станком, от фундамента всей прежней мировой экономики. Если ты не видишь, что мы здесь далеко не одни, ну я даже не знаю. Если ты видишь высокую вероятность возврата к прежнему мироустройству, где главным мировым ресурсом был доллар, а главный генератор этого ресурса мог делать с миром что ему пожелается — я ее не вижу.

Макрон заявил, что намерен в ближайшие часы провести новый разговор с Путиным. Президент Франции также заявил, что:

▪️Франция, Греция и Турция хотят провести операцию по эвакуации оставшихся в Мариуполе жителей;

▪️ЕС намерен укреплять свою стратегическую автономию, а одним из приоритетов ЕС будет снижение цены на газ;

Что это может означать, интересно? Я про газ. Походу собираются нерыночно регулировать.

Geist, хотят отказаться от трубы по долгосрочным контрактам ага с приоритетом снижения цены на споте газовозиков, ну реально дауны же безмозглые

any_to_real, не могут мне кажется они на такое ставить. Откуда газовозам с газов взяться? Скорей что-то со спотом сделают, ну в смысле введут какие-то нерыночные механизмы.

Geist, так варианта 2 всего:
1) труба Газпрома и долгосрочные контракты = снижение цены, но потеря «стратегической автономии»
2) газовозики с рыночными и, даже при расширении инфраструктуры когда-нибудь, конскими ценами, но со стратегической автономией.
Просто повторюсь, они реально дауны же безмозглые, ну вот такие сейчас там элиты.

any_to_real, «они реально дауны же безмозглые» Это с нашей точки зрения. Надо хотябы иногда допускать мысль, а вдруг наоборотУ нас на ветке последнее время некий оптимистический перекос. Хотя ситуация вроде как не очень располагает. Перед войной с Японией говорили мол дохлые, винтовку поднять не смогут и казаки их шапками закидают, а вышло наоборот. Лёгких побед в нашей истории мало, чаще на максимальном напряжении всех сил вытаскивали.

Alchemist01, ну я вот тут и выступаю адвокатом дьявола, пытаюсь им то же самое донести, потому что и перед войной с Германией пели «малой кровью, могучим ударом», да еще на чужой территории, а получилось совсем не так. Публично вещающие говорящие головы может быть дауны и есть, хотя там еще нужно учитывать, что их болтовня рассчитана именно на публику. Однако сама по себе противостоящая нам машина очень мощная и страшная, и рассчитывать всю её одним махом завалить точно не стоит. Это точно будет очень трудно и долго, на мой взгляд.

Geist, непонятно где вы тут малой кровью находите, когда регулярно про ядрены бонбы речь заходит

any_to_real, ну вон genubat спрашивает, выдержит ли ЕС 2 месяца блэкаута, это разве не малая кровь? Чтобы делать то, что они затеяли, наверное надо было думать, что будет, если Кремль встанет в контры по жесткачу, а следовательно что-то просчитывать, верно? Ты говоришь, что они дауны, но вряд ли они настолько дауны, чтобы предполагать, что Путин вдруг возьмет и выкинет белый флаг после всех этих лет. Или что его снесет «майдан» за пару месяцев. А следовательно, игра предполагается вдолгую и риски как-то считались, как и экстримные сценарии.

Geist, не верно, все указывает на то, что никто вообще ничего не просчитывал. В т.ч. Император не просчитывал, что зайдет так далеко:
На юге Украины начали формировать военно-гражданские администрации.
Я говорю, что они дауны, когда заявляют про одновременный отказ от российского нефтегаза и снижение цен на энергоносители в Европе, а не когда предполагали, что Путин отползет, потому что Путин 8 лет отползал, потому что мы до сих пор гоним нефть и газ, потому что Китай все эти годы лишь сглатывал, а Иран не мог позволить себе убить ракетами нескольких американцев получив за это а вообще ничего.
То ты не допускаешь тайные многоходовки в мире, где правит большая лажа, то вдруг они у тебя сейчас реализуются. А все проще, представь себе прекрасный союз трех братских народов с президентами Зеленский, Тихановская, Навальный, и как глубоко эти ребята что-то просчитывали бы. А вот в Европе такой союз реализован.
Что никто не ожидал, что Император пойдет до Киева, было видно и по нашим западникам в первый день — они давали очень спокойные комментарии, видимо в крайнем сценарии предполагалось, что мы зайдем в ЛДНР, получим пачку санкций и мировое осуждение, и продолжим жить как жили страной аккумулирующей токсичность. Но все пошло не так, и не только с Императором, а с половиной мира, сейчас никакой игры уже нет, борьба за лучшую импровизацию, Путин с Си против Байдена с Джонсоном и прочими поучившимися в Америке Анналенами

any_to_real, нет у меня никаких тайных многоходовок, я говорю о банальном здравом смысле. Если ты собираешься отнять ЗВР у такой страны как Россия, ты должен банально предполагать последствия такого решения и контрходы другой стороны. И глядя на ближайшую историю ты должен был увидеть, что Кремль вообще-то не стеснял себя в выборе. Не забрал Тбилиси только потому, что не захотел, отжал Крым, едва представилась возможность, выкатил ультиматум целому НАТО по осени и т.д. Там ничто не предполагало, что он вдруг сдастся, если дело зайдет слишком далеко. А следовательно, это должно было просчитываться.