Посторонним В.

genubat,
ГДЕ устанавливать правила? у себя — можем устанавливать, а у врагов — не можем.

Сулла, Так мы вроде как на новый полюс силы претендуем, т.е. на автора правил. Давайте тогда их и начнем создавать в соответствии со свои пониманием хорошего и правильного. Чтобы сторонние и нейтральные наблюдатели могли сравнить. Запад — хабалки базарные, воры и лжецы. Россия — честная, справедливая и дипломаты воспитанные)

genubat, на полюс мы не тянем сию, если объективно. Да и собственный электорат культурно подтянуть-бы. А по поводу правил: мир меняется, надо менятся вместе с ним. Опускаться до уровня лизы не стоит конечно, но и бронзоветь не лучший выбор.

MABP, Это чем это не тянем на полюс? Напротив, сейчас очень многие смотрят на нас, как на потенциально альтернативную силу. Африканский континент, Ближний восток и даже Южная Америка. И молчаливый нейтралитет перейдет в открытую поддержку, если мы сможем выстоять сейчас. По факту, на глазах всего мира РФ воспитывает вассала США. А США надувают щеки, вводят ссанкции, но сами не лезут. Значит, Москва вполне себе полюс силы.

genubat, то, что ты перечислил, это пока символ, а не сила. Имхо.

MABP, Подача заявки на членство в НАТО была бы сопряжена с «серьезным риском» эскалации в Европе — президент Финляндии
Нет, именно сила. Россия де факто запретила расширение НАТО. И добилась выполнения этого требования у Европы де факто. Это вполне себе заявка на трон. Но, посмотрим, как пойдут события дальше

genubat, финнам со времен Союза эти наты не уперлись, сейчас они так, разговор поддержать выступили

а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?

Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.

Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.

ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику

Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.

Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»

Geist,
соглашусь (даже не споря) , но обсуждаем же сущность явления?

пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.

но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю

Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется Гитлер Мы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.

Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.

тезис интересный, но сильно неочевидный.

Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.

Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.

5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)

Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.

genubat,
ГДЕ устанавливать правила? у себя — можем устанавливать, а у врагов — не можем.

Сулла, Так мы вроде как на новый полюс силы претендуем, т.е. на автора правил. Давайте тогда их и начнем создавать в соответствии со свои пониманием хорошего и правильного. Чтобы сторонние и нейтральные наблюдатели могли сравнить. Запад — хабалки базарные, воры и лжецы. Россия — честная, справедливая и дипломаты воспитанные)

genubat, на полюс мы не тянем сию, если объективно. Да и собственный электорат культурно подтянуть-бы. А по поводу правил: мир меняется, надо менятся вместе с ним. Опускаться до уровня лизы не стоит конечно, но и бронзоветь не лучший выбор.

MABP, Это чем это не тянем на полюс? Напротив, сейчас очень многие смотрят на нас, как на потенциально альтернативную силу. Африканский континент, Ближний восток и даже Южная Америка. И молчаливый нейтралитет перейдет в открытую поддержку, если мы сможем выстоять сейчас. По факту, на глазах всего мира РФ воспитывает вассала США. А США надувают щеки, вводят ссанкции, но сами не лезут. Значит, Москва вполне себе полюс силы.

genubat, то, что ты перечислил, это пока символ, а не сила. Имхо.

MABP, Подача заявки на членство в НАТО была бы сопряжена с «серьезным риском» эскалации в Европе — президент Финляндии
Нет, именно сила. Россия де факто запретила расширение НАТО. И добилась выполнения этого требования у Европы де факто. Это вполне себе заявка на трон. Но, посмотрим, как пойдут события дальше

genubat,
ГДЕ устанавливать правила? у себя — можем устанавливать, а у врагов — не можем.

Сулла, Так мы вроде как на новый полюс силы претендуем, т.е. на автора правил. Давайте тогда их и начнем создавать в соответствии со свои пониманием хорошего и правильного. Чтобы сторонние и нейтральные наблюдатели могли сравнить. Запад — хабалки базарные, воры и лжецы. Россия — честная, справедливая и дипломаты воспитанные)

genubat, на полюс мы не тянем сию, если объективно. Да и собственный электорат культурно подтянуть-бы. А по поводу правил: мир меняется, надо менятся вместе с ним. Опускаться до уровня лизы не стоит конечно, но и бронзоветь не лучший выбор.

MABP, Это чем это не тянем на полюс? Напротив, сейчас очень многие смотрят на нас, как на потенциально альтернативную силу. Африканский континент, Ближний восток и даже Южная Америка. И молчаливый нейтралитет перейдет в открытую поддержку, если мы сможем выстоять сейчас. По факту, на глазах всего мира РФ воспитывает вассала США. А США надувают щеки, вводят ссанкции, но сами не лезут. Значит, Москва вполне себе полюс силы.

genubat, то, что ты перечислил, это пока символ, а не сила. Имхо.

genubat,
ГДЕ устанавливать правила? у себя — можем устанавливать, а у врагов — не можем.

Сулла, Так мы вроде как на новый полюс силы претендуем, т.е. на автора правил. Давайте тогда их и начнем создавать в соответствии со свои пониманием хорошего и правильного. Чтобы сторонние и нейтральные наблюдатели могли сравнить. Запад — хабалки базарные, воры и лжецы. Россия — честная, справедливая и дипломаты воспитанные)

genubat, на полюс мы не тянем сию, если объективно. Да и собственный электорат культурно подтянуть-бы. А по поводу правил: мир меняется, надо менятся вместе с ним. Опускаться до уровня лизы не стоит конечно, но и бронзоветь не лучший выбор.

MABP, Это чем это не тянем на полюс? Напротив, сейчас очень многие смотрят на нас, как на потенциально альтернативную силу. Африканский континент, Ближний восток и даже Южная Америка. И молчаливый нейтралитет перейдет в открытую поддержку, если мы сможем выстоять сейчас. По факту, на глазах всего мира РФ воспитывает вассала США. А США надувают щеки, вводят ссанкции, но сами не лезут. Значит, Москва вполне себе полюс силы.

genubat,
ГДЕ устанавливать правила? у себя — можем устанавливать, а у врагов — не можем.

Сулла, Так мы вроде как на новый полюс силы претендуем, т.е. на автора правил. Давайте тогда их и начнем создавать в соответствии со свои пониманием хорошего и правильного. Чтобы сторонние и нейтральные наблюдатели могли сравнить. Запад — хабалки базарные, воры и лжецы. Россия — честная, справедливая и дипломаты воспитанные)

genubat, на полюс мы не тянем сию, если объективно. Да и собственный электорат культурно подтянуть-бы. А по поводу правил: мир меняется, надо менятся вместе с ним. Опускаться до уровня лизы не стоит конечно, но и бронзоветь не лучший выбор.

genubat,
ГДЕ устанавливать правила? у себя — можем устанавливать, а у врагов — не можем.

Сулла, Так мы вроде как на новый полюс силы претендуем, т.е. на автора правил. Давайте тогда их и начнем создавать в соответствии со свои пониманием хорошего и правильного. Чтобы сторонние и нейтральные наблюдатели могли сравнить. Запад — хабалки базарные, воры и лжецы. Россия — честная, справедливая и дипломаты воспитанные)

Всем привет! Как вы тут? Готовы к аукциону завтра?

Вадим Рахаев, а чего готовиться, э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо©

any_to_real, я посчитал всю линейку ОФЗ под дискретный ))) 75 заявок выгружу утром )))

Вадим Рахаев, не полезу туда, посмотрю как все будет развиваться.
Там вон злые языки PPI прикинули — Германия 25%, Италия 32.9%, как-то все очень интересно развивается

any_to_real, 32.9% — слабо верится в Италии. Да и по немцам показатель с перебором явно. Языки точно злые.

Либо считали временный шок константой.

а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?

Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.

Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.

ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику

Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.

Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»

Geist,
соглашусь (даже не споря) , но обсуждаем же сущность явления?

пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.

но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю

Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется Гитлер Мы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.

Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.

тезис интересный, но сильно неочевидный.

Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.

Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.

5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)

Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.

genubat,
ГДЕ устанавливать правила? у себя — можем устанавливать, а у врагов — не можем.

а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?

Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.

Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.

ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику

Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.

Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»

Geist,
соглашусь (даже не споря) , но обсуждаем же сущность явления?

пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.

но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю

Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется Гитлер Мы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.

Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.

тезис интересный, но сильно неочевидный.

Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.

Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.

5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)

Актриса и учредитель фонда «Подари жизнь» Чулпан Хаматова сообщила о переезде в Латвию. Артистка призналась, что после зарубежного отпуска решила не возвращаться в Россию.

Всем привет! Как вы тут? Готовы к аукциону завтра?

Вадим Рахаев, а чего готовиться, э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо©

any_to_real, я посчитал всю линейку ОФЗ под дискретный ))) 75 заявок выгружу утром )))

Вадим Рахаев, не полезу туда, посмотрю как все будет развиваться.
Там вон злые языки PPI прикинули — Германия 25%, Италия 32.9%, как-то все очень интересно развивается

Всем привет! Как вы тут? Готовы к аукциону завтра?

Вадим Рахаев, а чего готовиться, э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо©

any_to_real, я посчитал всю линейку ОФЗ под дискретный ))) 75 заявок выгружу утром )))

Агри, за правду пострадала :) За рабочих согласен, проблемы есть, нормальных рабочих нет. А на авизаводах еще и специфики дофига.
Эт я соседей почитал :)

MABP, инженерную базу создать с нуля, немножечко сложновасто

Там будет битва гигантов, нам там делать нечего

Там будет битва гигантов, нам там делать нечего

Хм, сбер в телеге утверждает, что нерезы не смогут продавать офз
Ммвб говорит для аука планка 10% от цены закрытия применяться не будет

MABP, 10 это нормальный ход)))
Я жду доху под 40%

Агри, считал дальние под 35% и периодически думал «а нафига». А люди ждут 40%

Вадим Рахаев, в моменте вполне возможно

Всем привет! Как вы тут? Готовы к аукциону завтра?

Вадим Рахаев, а чего готовиться, э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо©

any_to_real, я посчитал всю линейку ОФЗ под дискретный ))) 75 заявок выгружу утром )))

Хм, сбер в телеге утверждает, что нерезы не смогут продавать офз
Ммвб говорит для аука планка 10% от цены закрытия применяться не будет

MABP, 10 это нормальный ход)))
Я жду доху под 40%

Всем привет! Как вы тут? Готовы к аукциону завтра?

Вадим Рахаев, а чего готовиться, э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо©

Хм, сбер в телеге утверждает, что нерезы не смогут продавать офз
Ммвб говорит для аука планка 10% от цены закрытия применяться не будет

MABP, 10 это нормальный ход)))
Я жду доху под 40%