ответы на форуме

Итак, отчёт ожидаемо вышел неплохим (возможно сегодня-завтра поясню почему считаю, что не все так здорово).
На дивы направили стандартные 50% ЧП МСФО. Див доходность за полгода 5.6. Если смотреть на доходность за 12 месяцев, то будут и вовсе космические 12%.

Главный вопрос: а что же дальше?
С одной стороны, с сентября будут вывозные пошлины на масло — ключевой сегмент Русагро. С другой, масло будет производится из нового подсолнечника, экспорт которого тоже облагается пошлиной. Так что влияние на маржинальность может быть в обе стороны. Кроме того, 4й квартал исторически самый сильный в году, поскольку сельхозсегмент имеет очевидную сезонность.

Так что пока я склонен считать, что второе полугодие будет не слабее первого

zzznth, к сожалению, времени написать пост не было… никак блин руки не дойдут
но если одной картинкой почему все может быть не так радужно то вот
при рентабельности по скорр. ебитде масложирового сегмента в 13% (2кв 21) и 12% (1кв 21) коррекция цен может быть слишком уж больной. А ведь в июне она и началась!

Плюс неопределенности: как изменится себестоимость из-за экспортных пошлин (есть и плюсы — дешевле сырье, но есть и минусы — пошлины то и на продукцию есть).

P.S. Написанное НЕ означначает, что Русагро плохая компания, надо срочно распродавать и т.п. Просто в моем понимании слишком много неопределенностей возникло, а потенциал роста уже не такой привлекательный. Возможно, после 3го квартала вернусь

наигранный рост, всё уже в цене. Русагро пару лет уже платит около 50% прибыли

Расим Касимов, похоже есть что-то ещё, растут все кто связан с продовольствием

Роман Ранний, а кто все? Черкизон и РусАгро? У них у каждого своя причина.

LynxC, ФосАгро и Акрон, а больше никого нет

Роман Ранний, ну блин, Фося и Акрон довольно условно связаны с продовольствием ))

LynxC, ну да, условно, рост цены на продовольствие практически полностью перекладывается в рост цены на удобрения)

Роман Ранний, ну нет. по крайней мере пока цены в РФ зафиксированы

zzznth, это кто сказал? пошлины есть, а фиксированной цены нет

Роман Ранний, российский химический союз (или как-то так). Говорили что на врем посевной осенней цены зафиксят. Вроде во всех форумах химиков была новость

zzznth, при чём тут это?

цены на продовольствие в мире, влияют на цену в РФ

цена на продовольствие в мире, влияет на цену удобрений в мире, основная прибыль для Акрона и Фосагро это экспорт

наигранный рост, всё уже в цене. Русагро пару лет уже платит около 50% прибыли

Расим Касимов, похоже есть что-то ещё, растут все кто связан с продовольствием

Роман Ранний, а кто все? Черкизон и РусАгро? У них у каждого своя причина.

LynxC, ФосАгро и Акрон, а больше никого нет

Роман Ранний, ну блин, Фося и Акрон довольно условно связаны с продовольствием ))

LynxC, ну да, условно, рост цены на продовольствие практически полностью перекладывается в рост цены на удобрения)

Роман Ранний, ну нет. по крайней мере пока цены в РФ зафиксированы

zzznth, это кто сказал? пошлины есть, а фиксированной цены нет

интересно что с часа дня начали лить
словно запад вышел с праздников?

zzznth, решили всех хрюшек на волю выпустить. мясоедство — зло!

Сложилось впечатление, что кто-то сбрасывает свой пакет, иначе чем объяснить столь серьезное (!!!) падение!

Леонид Фрайман, вы посмотрите на график! Полностью отработаны 5 волн роста, RSI формировал дивергенцию. Я б сказал тут все планово. Теперь цель к уровню 117. Можете последить на днях сделаю разбор компашки t.me/investgrooop

Artem, Добрый день! Не пошло по Вашему вниз в сторону 117, а наоборот… вверх! Уже 132,74!!! Так держать!

Леонид Фрайман, Делаю специально для вас! Движение цены осуществляется в нисходящем канале! И то что акция выросла на 1%, моих целей не меняет, так как ТРЕНД НЕ ПРОБИТ. Совершился ценовой отскок от нижней грани! Я вам даже скажу что этот тренд скорее всего потом пробьется вверх (не сейчас), этот отскок будет (Б) коррекционная. А как раз волна «C» и будет около 117!!!!!

Artem, не работают эти ваши графики, линии. Как же это не понять? Хватит вводить людей в заблуждение! Если сегодня выйдет новость, что Детский мир заключил договор на поставку игрушек во все детские сады Москвы, ну как, ну как график в прошлом может это учесть? Или наоборот, если важнейший склад за ночь сгорит до тла.

Торговать здесь-и-сейчас это чаще всего = терять деньги. А люди многие даже не понимают как это работает, верят чужим советам и теряют деньги.

Михаил, ну нравится людям каракули рисовать — их право
Ежели подобное не работает — вам же лучше. Можете легко забрать их деньги

zzznth, забрать деньги не получится, ведь каждый рисует свои каракули и у каждого из этих «экспертов» зачастую противоположные выводы.

Я скорее к тому, что позволяя распространять такие рекомендации, люди теряют деньги.

Я понимаю, человек допустим сказал какую-то мысль, показал доказательства, у него есть хороший послужной список, он предупредил (!!!!!) о рисках. А когда человек просто кидает график с выводом: будет такая-то и такая-то цена, хотя бы в рамках форума можно было ставить предупреждение о рисках. На западе в эту сторону уже давно идут. Мы когда начнем?

Не пойму, ГДЕ какие дивы в долларах??? Вот дивиденды Полиметала= 99,52 р в ГОД. Где дивы в долларах? Тыкните носом. Начинается альтернативная математика что ли?
Если речь про эти же 99р, переведенные по курсу ЦБ в 136 центов — это и есть дивы в долларах? 3.14дец))) деньсмеха…

Сергей В., деньсмеха — это вы про собственное понимание компании? ну да. соглашусь.
бизнес долларовый. отчетность в долларах. дивы объявляются в долларах. поступают в долларах
в рублях только цена расписки на мосбирже.

zzznth, это и есть альтернативная математика, подробнее, если интересно, здесь smart-lab.ru/blog/722981.php

Сергей В., не имею склонность тратить время чтобы искать логические ошибки в софизмах
уж забесплатно так точно

zzznth, а не стоит бояться, у меня там невероятно короткий пост, все по делу, сухая математика, разрывающая сложившиеся стереотипы, это еще и весьма полезно! Будьте так любезны, не сочтите за наглость -> POLY. К тебе два вопроса!

Сергей В., dfrieds.com/math/correlation-does-not-imply-causation.html

zzznth, да там и в целом связь цены акции и валюта выплаты дивидендов у человека.

Тай, ну да. при должном упрямстве и наличии свободного времени можно наделать сотню таких постов, доказывая, что поли платит рублями, газпром юанями, тинькофф Зимбабвийскими тугриками, а тесла фунтами

zzznth, а ВТБ обещаниями.

Не пойму, ГДЕ какие дивы в долларах??? Вот дивиденды Полиметала= 99,52 р в ГОД. Где дивы в долларах? Тыкните носом. Начинается альтернативная математика что ли?
Если речь про эти же 99р, переведенные по курсу ЦБ в 136 центов — это и есть дивы в долларах? 3.14дец))) деньсмеха…

Сергей В., деньсмеха — это вы про собственное понимание компании? ну да. соглашусь.
бизнес долларовый. отчетность в долларах. дивы объявляются в долларах. поступают в долларах
в рублях только цена расписки на мосбирже.

zzznth, это и есть альтернативная математика, подробнее, если интересно, здесь smart-lab.ru/blog/722981.php

Сергей В., не имею склонность тратить время чтобы искать логические ошибки в софизмах
уж забесплатно так точно

zzznth, а не стоит бояться, у меня там невероятно короткий пост, все по делу, сухая математика, разрывающая сложившиеся стереотипы, это еще и весьма полезно! Будьте так любезны, не сочтите за наглость -> POLY. К тебе два вопроса!

Сергей В., dfrieds.com/math/correlation-does-not-imply-causation.html

zzznth, да там и в целом связь цены акции и валюта выплаты дивидендов у человека.

Не пойму, ГДЕ какие дивы в долларах??? Вот дивиденды Полиметала= 99,52 р в ГОД. Где дивы в долларах? Тыкните носом. Начинается альтернативная математика что ли?
Если речь про эти же 99р, переведенные по курсу ЦБ в 136 центов — это и есть дивы в долларах? 3.14дец))) деньсмеха…

Сергей В., деньсмеха — это вы про собственное понимание компании? ну да. соглашусь.
бизнес долларовый. отчетность в долларах. дивы объявляются в долларах. поступают в долларах
в рублях только цена расписки на мосбирже.

zzznth, это и есть альтернативная математика, подробнее, если интересно, здесь smart-lab.ru/blog/722981.php

Сергей В., не имею склонность тратить время чтобы искать логические ошибки в софизмах
уж забесплатно так точно

zzznth, а не стоит бояться, у меня там невероятно короткий пост, все по делу, сухая математика, разрывающая сложившиеся стереотипы, это еще и весьма полезно! Будьте так любезны, не сочтите за наглость -> POLY. К тебе два вопроса!

Вспоминаем мат часть—

Amigos31 августа 2021, 15:16
КАКИЕ ВСЕ ТАКИ ПРОФАНЫ НА СМАРТЛАБЕ

Вы хоть курсы по оценке бизнеса пройдите, а потом рискуйте своими деньгами-

ТМ ждет 3 рубана за акцию!!!
Научитесь баланс читать
3 рубана за акцию это капа РАО равная 300 млрд.
А только кэша на счету около 300 млрд р
Плюс казначейка
Плюс растущий бизнес- электрогенерация, которая толком еще не росла на фонде

И все это на фоне самых низких в истории EV/Ebitda

ТМ так нельзя! Это залет. Профнепригоден.
Садись 2!
Ответить+ 1

Amigos, ну оцените таким же образом сургутнефтегаз

zzznth, сургут ничего не покупает. а рао покупает. слушай меня и Ковальчука.

Не пойму, ГДЕ какие дивы в долларах??? Вот дивиденды Полиметала= 99,52 р в ГОД. Где дивы в долларах? Тыкните носом. Начинается альтернативная математика что ли?
Если речь про эти же 99р, переведенные по курсу ЦБ в 136 центов — это и есть дивы в долларах? 3.14дец))) деньсмеха…

Сергей В., деньсмеха — это вы про собственное понимание компании? ну да. соглашусь.
бизнес долларовый. отчетность в долларах. дивы объявляются в долларах. поступают в долларах
в рублях только цена расписки на мосбирже.

zzznth, это и есть альтернативная математика, подробнее, если интересно, здесь smart-lab.ru/blog/722981.php

Но что это? что? Я в глубоком пике и выйти никак не могу!.. Писал Высоцкий про аэрофлот

Коммунизму быть!,

налонговали?

Валера, у меня нет аэрофлота, я не беру убыточные и закредитованные конторы. Никогда.

Коммунизму быть!, даже осень 2015 не стали бы брать Аэрофлот по 35?

Сергей Хорошавин, занятно, что та цена даже выше текущей (с учетом размытия)
да и огромного долга не было

zzznth, так это не особо важно — Аэрофелот в июле 2017 выше 210 ходил...

500% прибыли — неплохой профит за 2 года…

Сегодня на див.отсечке новые годовые минимумы!

Тимофей Мартынов, сегодня на дивотсечке прекрасная возможность прикупить отличную компанию на всю жизнь ©. Помнишь тезисы со #smartlabonline?

V., а зачем на всю жизнь?)))

Сергей В., эта та компания про которую можно процитировать слова Баффета «Мой Любимый период владения-навсегда». Тим на днях делал обзор книги Баффета и эта фраза кажется весьма уместной применительно к Полиметалл в рамках моей инвест стратегии.

V., дивы 7% уже выглядят смешно, в 2021. Или в рамочку вешать если только.

Сергей В., ну да, 7% в долларах же так много компаний платит. Тем более за 4 года компания увеличила выплату дивидендов в 4 раза!

Тай, Про рост дивов в 4 раза это Вы перегнули: в 2018 году они заплатили 47 центов на акцию, а в 2021 134 цента на акцию, рост составил 2,85 раз. Конечно выросли, но не в 4 раза… Да и ещё с этих дивидендов вычитаем НДФЛ и почти ничего не остаётся… особенно с учётом инфляции… Так что дивы здесь — точно не золотые горы.

Lanalex,

вычитаем НДФЛ и почти ничего не остаётся

а вы вообще в курсе что с любых дивов НДФЛ платится? :)

*строго говоря не с любых, есть редкие исключения вроде АФК Системы (когда дивы идут с дивов дочек и там не платится НДФЛ), но…

zzznth, Как ни странно, но в курсе. Но одно дело платить НДФЛ с дивидендов в размере 10-12 процентов, а другое с 7. Как думаете — есть разница? Или с дивов в 8%, но с учётом роста стоимости акции в два или более раза… А полик почти год, (да не почти, а уже год) тает… Так что много критериев, по которым Полик — так себе…

Соотношение чистый долг/ебитда стало комфортным — 1.4 (2.8 на начало полугодия). Правда произошло это в основном из-за роста ебитды. Сам же чистый долг снизился до 85 ярдов (-15%).
Финансовую часть отчета особо смысла анализировать нет — я уже давно всё заранее спрогнозировал.
Основное вот что.

Принимая во внимание сильную финансовую позицию Группы, мы активизировали реализацию Талицкого калийного проекта, а также начали подготовку к глубокой модернизации агрегата аммиака №2 и агрегатов карбамида №1-4 на площадке в Великом Новгороде. Реализуя данные проекты, Группа придерживается ESG принципов, направленных на повышение эффективности работы оборудования, сохранение природных ресурсов и развитие территорий присутствия.

Пересмотренный в сторону повышения бюджет капитальных вложений не повлияет на нашу приверженность стабильной выплате дивидендов. Ориентир по выплате не менее 200 млн долл. США за календарный год сохраняется».

Агрегаты карбамида увеличат производство обычного карбамида на 390 тыс. т /год, а продукции с чуть бОльшим НДС — гранулированного карбамида вообще на целых 700 тыс. т /год
Аммиак-2 даст дополнительные 175 тыс т/год аммиака.

zzznth, второй приз твой!

Посмотрел поподробнее про группу компаний.

Что интересное: энергетический сегмент достаточно закредитован (долг/ебитда порядка 4), да и ставка достаточно высока...
Вкупе с ростом ключевой ставки ЦБ РФ долг начнет поддавливать показатели энергосегмента (с металлургическим все получше, да и конъюнктура приятная)

Делевередж бы не помешал, правда не очень понятно возможно ли его осуществить: за полугодие энергосегмент сгенерил почти 500М долларов потока от операционной деятельности; однако после финансовых статей осталось чуть менее 100М баксов, которые увеличили объем ден средств. При долге в 4+ ярда гасить придется долго.

zzznth, почему-то все считают долг целиком, а пакет в 20% en+, который купили за 1,5 ярда этого долга не считают. Давайте либо долг считать как 2,5 либо учитывать казначейский пакет. Почем он нынче?

paalex, по сути ваша ремарка правильная
но есть один нюанс: а как корректно учесть квазиказначейский пакет — непонятно...

проценты на долг капают — капают
денежные потоки от собственных акций компания получает? — не получает (дивов то нет)
можно ли легко продать такой пакет? — нельзя. все-таки санкционная во многом компания
изменится ли это в скором будущем? — а наврядли (опять же, санкции)

zzznth, дивы его полностью оплатят

paalex, когда они будут ещё вопрос

zzznth, к первой выплате по кредиту точно будут. А скорее всего сразу после того как определятся с новыми пошлинами и поймут свой денежный поток. При текущей цене на алюминий долг к концу года ещё на ярд сократится у Русала

paalex, долг русала это отдельная тема
Я именно про долг энерго сегмента

zzznth, я про долг энергосегмента как раз говорил. И сегодняшняя новость про оферту Иркутскэнерго только приближает эту дату

Посмотрел поподробнее про группу компаний.

Что интересное: энергетический сегмент достаточно закредитован (долг/ебитда порядка 4), да и ставка достаточно высока...
Вкупе с ростом ключевой ставки ЦБ РФ долг начнет поддавливать показатели энергосегмента (с металлургическим все получше, да и конъюнктура приятная)

Делевередж бы не помешал, правда не очень понятно возможно ли его осуществить: за полугодие энергосегмент сгенерил почти 500М долларов потока от операционной деятельности; однако после финансовых статей осталось чуть менее 100М баксов, которые увеличили объем ден средств. При долге в 4+ ярда гасить придется долго.

zzznth, почему-то все считают долг целиком, а пакет в 20% en+, который купили за 1,5 ярда этого долга не считают. Давайте либо долг считать как 2,5 либо учитывать казначейский пакет. Почем он нынче?

paalex, по сути ваша ремарка правильная
но есть один нюанс: а как корректно учесть квазиказначейский пакет — непонятно...

проценты на долг капают — капают
денежные потоки от собственных акций компания получает? — не получает (дивов то нет)
можно ли легко продать такой пакет? — нельзя. все-таки санкционная во многом компания
изменится ли это в скором будущем? — а наврядли (опять же, санкции)

zzznth, дивы его полностью оплатят

paalex, когда они будут ещё вопрос

zzznth, к первой выплате по кредиту точно будут. А скорее всего сразу после того как определятся с новыми пошлинами и поймут свой денежный поток. При текущей цене на алюминий долг к концу года ещё на ярд сократится у Русала

Посмотрел поподробнее про группу компаний.

Что интересное: энергетический сегмент достаточно закредитован (долг/ебитда порядка 4), да и ставка достаточно высока...
Вкупе с ростом ключевой ставки ЦБ РФ долг начнет поддавливать показатели энергосегмента (с металлургическим все получше, да и конъюнктура приятная)

Делевередж бы не помешал, правда не очень понятно возможно ли его осуществить: за полугодие энергосегмент сгенерил почти 500М долларов потока от операционной деятельности; однако после финансовых статей осталось чуть менее 100М баксов, которые увеличили объем ден средств. При долге в 4+ ярда гасить придется долго.

zzznth, почему-то все считают долг целиком, а пакет в 20% en+, который купили за 1,5 ярда этого долга не считают. Давайте либо долг считать как 2,5 либо учитывать казначейский пакет. Почем он нынче?

paalex, по сути ваша ремарка правильная
но есть один нюанс: а как корректно учесть квазиказначейский пакет — непонятно...

проценты на долг капают — капают
денежные потоки от собственных акций компания получает? — не получает (дивов то нет)
можно ли легко продать такой пакет? — нельзя. все-таки санкционная во многом компания
изменится ли это в скором будущем? — а наврядли (опять же, санкции)

zzznth, дивы его полностью оплатят

Посмотрел поподробнее про группу компаний.

Что интересное: энергетический сегмент достаточно закредитован (долг/ебитда порядка 4), да и ставка достаточно высока...
Вкупе с ростом ключевой ставки ЦБ РФ долг начнет поддавливать показатели энергосегмента (с металлургическим все получше, да и конъюнктура приятная)

Делевередж бы не помешал, правда не очень понятно возможно ли его осуществить: за полугодие энергосегмент сгенерил почти 500М долларов потока от операционной деятельности; однако после финансовых статей осталось чуть менее 100М баксов, которые увеличили объем ден средств. При долге в 4+ ярда гасить придется долго.

zzznth, почему-то все считают долг целиком, а пакет в 20% en+, который купили за 1,5 ярда этого долга не считают. Давайте либо долг считать как 2,5 либо учитывать казначейский пакет. Почем он нынче?

Посмотрел поподробнее про группу компаний.

Что интересное: энергетический сегмент достаточно закредитован (долг/ебитда порядка 4), да и ставка достаточно высока...
Вкупе с ростом ключевой ставки ЦБ РФ долг начнет поддавливать показатели энергосегмента (с металлургическим все получше, да и конъюнктура приятная)

Делевередж бы не помешал, правда не очень понятно возможно ли его осуществить: за полугодие энергосегмент сгенерил почти 500М долларов потока от операционной деятельности; однако после финансовых статей осталось чуть менее 100М баксов, которые увеличили объем ден средств. При долге в 4+ ярда гасить придется долго.

zzznth, ну вот потому Олежа Дерипаска так топит за снижение ключевой ставки:)

Смартлаб, надеюсь никто их по таким ценам не покупает?

Айрат Нугуманов, ну вот есть тут маринка одна, которая черточки на графике нарисовала и туземун вангует

zzznth, ну это ж совсем несерьёзно) капитализация у Аэрофлота не упала на ковида, к на уровне тучных лет.
Графики фигня из-за spo государству, там размыта так доля акций что ата-та
Портить можно только через фьючи для сбора контанго, через акции хз вообще. Цены эти могут держать вечность, просто дохода не будет и все.

zzznth, не ну реально денег =) хотелось.