Почему растет? По логике, у них в Гвинее добывается 25% сырья для алюминиевых заводов. Значит — заводы недополучат сырья, значит — уменьшат производство, значит — упадет, либо не изменится (в случае роста цен на алюминий) выручка.
пишет
t.me/zloyinvestor/1142
[ Фотография ]
♻️АФК Система — котировка и стоимость активов
Продолжаю относится к акциям Системы, как к своеобразному БПИФ для которого традиционным критерием оценки выступает стоимость его чистых активов(NAV).
С начала года чистые обязательства корпопративного центра(долги самой афк) выросли на 11% и составили 204.4 млрд.р.
Система продолжает стоить значительно дешевле рыночной стоимости своих публичных активов(мтс, озон, эталон, сегежа), предоставляя всем желающим выгодную возможность купить 46р. за 31р.+непубличные дочки бонусом(медси, степь, биннофарм).
💡На быстрое схлопывание дисконта пока рассчитывать не приходится, т.к. рынок «вспоминает» про дешевизну Системы только под очередное IPO одной из дочек, которое может произойти не ранее следующего года.
#afks
Роман Ранний, В истории фондового рынка нет примеров, когда холдинг стоил бы больше (ну или хотя бы столько же) суммарной оценки своих активов. Нет, вру, есть единственный пример — Berkshire Hathaway. Да и сами разговоры про «схлопывание дисконта» в системе продолжаются с момента размещения (а это уже 16 лет), и ничего не изменится.
Дмитрий Иванов, Вы кстати приобретаете акции?
кроме ЕМС конечно!
Роман Ранний, наверное стоит раскрыть мою мысль про холдинги и сумму активов. Безотносительно АФК. Просто холдинг на бирже, как идея. С точки зрения инвестора, холдинг — это фактически портфель или ETF, который кто-то составил за тебя. При этом логика и структура этого портфеля не всегда является очевидной, а во-вторых в нём есть ещё куча разных непрозрачных историй (рисков), которыми кто-то управляет. Гораздо проще купить на рынке то, что тебе нужно и самому управлять структурой портфеля. Холдинг может стоить дороже, только если докажет, что стабильно, на длинном горизонте, обыгрывает условного инвестора по доходности портфеля. Что и сделал Уоррен Баффет, став единственным пока примером, превысившим sum of the parts. В этом и кроется фундаментальная проблема всех холдингов.
Дмитрий Иванов, кстати, это основная причина, прочему я на покупаю ETF…
Сергей Хорошавин, на мой взгляд, это очевидно для опытных инвесторов. Для новичков это конечно подходящий инструмент. Я пишу не с потолка, я сам с этим столкнулся, когда работал IR IBS Group (в которую входили IBS, Luxoft, Depo, Softkey). Я встречался с сотнями управляющих и аналитиков самых разных фондов. Абсолютное большинство начинало с того, что всё круто, но группа не нужна, мы предпочли бы сами выбирать активы. В итоге всех акционеров группы конвертировали в Luxoft, который вышел на NYSE, и потом был куплен американцами, позволив инвесторам группы заработать иксы, о которых сидя в группе они даже мечтать не могли. Кстати, всё это происходило одновременно с выводом на биржу Ситроникс от АФК Система. Думаю, многие помнят как это закончилось. Так что у большинства управляющих нет желания платить премию «за качество управления» менеджменту АФК.
Дмитрий Иванов, Чем был оправдан рост Системы с 10 руб., если не переоценкой стоимости активов?
Роман Ранний, ну я же не об этом, а о том, что холдинг не будет!!! стоить как сам оф зе партс, пока в нём не заведётся свой условный Баффет. И все заявления аналитиков на этот счёт не больше, чем старый трюк, который в ходу уже 16 лет.
Можно на коленках прикинуть дивы в 2022 году, по
Новая дивидендная политика. В мае 2021 года Совет директоров одобрил новую дивидендную политику, согласно которой Корпорация будет стремиться выплачивать один раз в год дивиденды в размере не менее 0,31 руб. на 1 акцию в 2021 году, 0,41 руб. на 1 акцию в 2022 году и 0,52 руб. на 1 акцию в 2023 году. Дополнительно к базовому объему дивидендов, начиная с 2022 года, Совет директоров рекомендует к распределению акционерам в виде дивидендных выплат 10% от абсолютного прироста показателя скорректированная OIBDA за предыдущий год, если Корпорация демонстрирует рост этого показателя более чем на 5% и при этом отношение Чистый долг/OIBDA на конец предыдущего года не превышает 3,0х.
Скорректированный показатель OIBDA[2] увеличился на 6,7% год-к-году до 58,5 млрд руб.
(4000+1500)/9650 ~ 0,57 руб (1,9% годовых)
Как видите, на данный момент показатель ниже этого значения, что значит, что дивидендов пока не может быть.
Заяц с Мосбиржи, это конечно круто коеффиценты, корреляции итд итп но это все ерунда если используются неверные данные.
ЕБИТДА за 2020 — 12,6млрд (или 16,5 млрд если не тупить и использовать PRE-PPA которое более точно отражает ситуацию)
расходы на финансирование за 2020 — или 7,5 (гросс) или 5,5 (чистых).
так вот как эти цифры не крути соотношение будет от 1,68 до 3 — как можно было получить 1,42 ума не приложу. Может калькулятор новый купить? Я уже молчу как ситация изменилась за первое полугодие 2021 в плане стоимости фондирования :)
плюс 11 ярдов в иквити за спо, плюс тонна денег на ескроу которые свели долг почти в ноль.
Можно было бы предположить что дивов не будет и это было бы супер решение по моей оценке но уже точно не по озвученным вами мифическим 1,42 отношением. Я бы на месте борда отменил дивы чтоб накупить кучу земельного банка и расширить бизнес и вполне может такое может произойти учитывая что системя фактически владеет 50% акции
>>напомним, что по законодательству РФ для эмиссии ценных бумаг нужно квалифицированное большинство голосов (75%), поэтому интересно, как Эталон смог найти столько сторонников допэмиссии.
Компания кипрская и законодательство РФ тут неуместно — вы же такой анализ провели а такой простой факт упустили?
куча еще разной другой ахинеи — влом даже разбирать и ни слова о депозитарке :)
Вы уважаемый в строительном бизнесе не разбираетесь от слова совсем — ни когда признается выручка в каком размере и каким именно образом и какие изменения бух учета в строительстве происходят с 2017 года конкретно на примере Эталона.
doomboom, могу ошибаться, но то что уходит на дивы ( то есть чистая прибыль), это уже после трат на земельный банк и тд, не так ли?
Sergei Degtiarev, не совсем понимаю вопрос если честно.
дивы можно платить не имея чистой прибыли и земельный банк покупать в долг//платежами/наличкой.
Просто при грамотном управлении дивиденды платят (выводят из бизнеса) если бизнесу нечего с этими деньгами делать как Сберу например.
doomboom, это не только может быть обусловлено грамотным управлением. Земельный банк тоже не бездонная бочка, где-то под класс жилья не подходит, где-то ценообразование, где-то по объему возможного строительства, где-то ожидание высвобождения земли, логистика и т.п. Т.е. в таких условиях просто собирать кэш действительно странное решение, и на фоне этого выход в регионы, это реально вариант работы капитала на прежних режимах.
Serj90, согласен 10000% процентов. есть предел сколько можно вкладывать и действително излишки стоит выводить. Все супер.
Только один вопрос который мне не дает спать по ночам — если это так то нафига нужно было делать СПО из за 11 ярдов??
напечатать и продать 88 миллионов акции на 11 ярдов чтоб выплатить 4,5 ярда дивами полгода спустя?
в чем смысл?
doomboom, ох чую полетять в меня помидорки))) короче, сколько там надо % голосов, чтобы одобрить СПО? Я считаю, что это была тупо сделка с акционерами. Мол пацантрэ, а давайте привлечем капитал для снижения долговой нагрузки (?)а чтобы вам было легче голосовать, мы на покрытие долга отправим чуть больше половины. Ну кэш акционерам в чистом виде не нужен, поэтому эти 4.5 пойдет на добор позиции для сохранения доли в капитале компании на доSPO-шном уровне. Тут надо считать, а мне под вечер пятницы лень. Поэтому готов отбиваться от помидоров)))
Serj90, вариант неплохй только зачем давать 1000 рублей за спо чтоб тебе ее отдали позже за вычетом налогов в качестве дивов? Paalex озвучил вариант к которому я тоже пришел который мне кажется едиственным. Как можно увеличить долю в компании не разогнав котировки? да сделать СПО с такими условиями чтобы никто кроме системы по факту не смог купить = profit
Как видите, на данный момент показатель ниже этого значения, что значит, что дивидендов пока не может быть.
Заяц с Мосбиржи, это конечно круто коеффиценты, корреляции итд итп но это все ерунда если используются неверные данные.
ЕБИТДА за 2020 — 12,6млрд (или 16,5 млрд если не тупить и использовать PRE-PPA которое более точно отражает ситуацию)
расходы на финансирование за 2020 — или 7,5 (гросс) или 5,5 (чистых).
так вот как эти цифры не крути соотношение будет от 1,68 до 3 — как можно было получить 1,42 ума не приложу. Может калькулятор новый купить? Я уже молчу как ситация изменилась за первое полугодие 2021 в плане стоимости фондирования :)
плюс 11 ярдов в иквити за спо, плюс тонна денег на ескроу которые свели долг почти в ноль.
Можно было бы предположить что дивов не будет и это было бы супер решение по моей оценке но уже точно не по озвученным вами мифическим 1,42 отношением. Я бы на месте борда отменил дивы чтоб накупить кучу земельного банка и расширить бизнес и вполне может такое может произойти учитывая что системя фактически владеет 50% акции
>>напомним, что по законодательству РФ для эмиссии ценных бумаг нужно квалифицированное большинство голосов (75%), поэтому интересно, как Эталон смог найти столько сторонников допэмиссии.
Компания кипрская и законодательство РФ тут неуместно — вы же такой анализ провели а такой простой факт упустили?
куча еще разной другой ахинеи — влом даже разбирать и ни слова о депозитарке :)
Вы уважаемый в строительном бизнесе не разбираетесь от слова совсем — ни когда признается выручка в каком размере и каким именно образом и какие изменения бух учета в строительстве происходят с 2017 года конкретно на примере Эталона.
doomboom, могу ошибаться, но то что уходит на дивы ( то есть чистая прибыль), это уже после трат на земельный банк и тд, не так ли?
Sergei Degtiarev, не совсем понимаю вопрос если честно.
дивы можно платить не имея чистой прибыли и земельный банк покупать в долг//платежами/наличкой.
Просто при грамотном управлении дивиденды платят (выводят из бизнеса) если бизнесу нечего с этими деньгами делать как Сберу например.
doomboom, это не только может быть обусловлено грамотным управлением. Земельный банк тоже не бездонная бочка, где-то под класс жилья не подходит, где-то ценообразование, где-то по объему возможного строительства, где-то ожидание высвобождения земли, логистика и т.п. Т.е. в таких условиях просто собирать кэш действительно странное решение, и на фоне этого выход в регионы, это реально вариант работы капитала на прежних режимах.
Serj90, согласен 10000% процентов. есть предел сколько можно вкладывать и действително излишки стоит выводить. Все супер.
Только один вопрос который мне не дает спать по ночам — если это так то нафига нужно было делать СПО из за 11 ярдов??
напечатать и продать 88 миллионов акции на 11 ярдов чтоб выплатить 4,5 ярда дивами полгода спустя?
в чем смысл?
Член Правления ПАО «Нижнекамскнефтехим», Главный бухгалтер ПАО «Нижнекамскнефтехим» Яхин Ильфар Рафикович изменил(а) свою долю в ПАО «Нижнекамскнефтехим»
e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=0bVg-AjFqL0qtyjZDKvlN0A-B-B
ИгорьMSK, на 10 тысяч рублей купил, манипулятор.
А при выплате дивов BoA берет комиссию? Есть проспект ГДР?
paalex, не хочу быть занудой но БоА никаких комиссий не берет а вот БоНЙМ да берет точнее перекидывает на брокера.
А тут уже от брокера зависит — Сбер и ВТБ эти деньги сняли причем только когда пополнял счет в Мае этого года.
Тинькофф эти комиссии абсорбирует как часть стратегии «мы не берем никакие комиссии»
так что если у кого не сняли в сбере или втб это не говорит о том что у вас нет задолженности.
doomboom, задолженности перед кем? и где она должна отображаться? У меня в отчетах брокера всё чисто
Sergei Degtiarev, перед брокером…
doomboom, нет никакой задолженности
Sergei Degtiarev, для начала кто брокер? и какая сумма? если они списали 100р за комиссию могли и не заметить....
да и вообще вы владели гдр на дату депозитарки? :)
doomboom, брокер сбер, не помню когда покупал бумагу, но до отсечки в прошлом году ( за месяц или два), так как дивы получил. Я тоже думал что удержат какую либо комиссию, но сумма чистая пришла, по моим подсчета комиссия где то 2,5-3 тысячи должна была быть.
Надо ли самостоятельно платить налоги по дивидендам UMG и какая комиссия банка выпустившего ГДР?
paalex, комиссия, вроде, стандартные 2 цента на ГДР при выплате дивидендов.
Расим Касимов, спасибо. Я правильно понимаю, что надо раз в год заплатить три цента и еще по два цента при каждых дивидендах? Итого при выплате дивов два раза в год америкосы заберут 7 центов в течение года?
paalex, Верно, или даже меньше, если сумма дивиденда составляет менее 20 центов на расписку.
Дмитрий Иванов, спасибо. Получается надо рассчитывать на 7 центов в год если у компании все по плану. И почему многие выбирают BoA непонятно. У сити комиссии значительно ниже.
paalex, не BoA, у нас BoNY ) Просто они первые, кто начал заниматься DR программами для российских компаний и самые крупные соответственно. Плюс для эмитента много интересных бонусов в рамках спонсируемых программ.
Дмитрий Иванов, так, а правильно ли я понимаю, что можно конвертнуть ГДР в акцию за 5 центов? Если да, то как это сделать и где будут находиться мои акции? И я тогда не буду платить ни 3 цента в год ни по 2 за дивы?
paalex, Можно, только акции не торгуются и придётся обратно конвертить. На таких программах, где обыкновенные акции не имеют листинга, для подавляющего большинства инвесторов не имеет смысла конвертировать ГДР в кипрские акции. Этот процесс не быстрый, такими акциями владеть не удобно, а продать почти невозможно. Чтобы конвертировать нужно обращаться к банку-депозитарию (BoNY), через своего брокера.
Комиссия за конвертацию 5 центов в каждую сторону.
Надо ли самостоятельно платить налоги по дивидендам UMG и какая комиссия банка выпустившего ГДР?
paalex, комиссия, вроде, стандартные 2 цента на ГДР при выплате дивидендов.
Расим Касимов, спасибо. Я правильно понимаю, что надо раз в год заплатить три цента и еще по два цента при каждых дивидендах? Итого при выплате дивов два раза в год америкосы заберут 7 центов в течение года?
paalex, Верно, или даже меньше, если сумма дивиденда составляет менее 20 центов на расписку.
Дмитрий Иванов, спасибо. Получается надо рассчитывать на 7 центов в год если у компании все по плану. И почему многие выбирают BoA непонятно. У сити комиссии значительно ниже.
paalex, не BoA, у нас BoNY ) Просто они первые, кто начал заниматься DR программами для российских компаний и самые крупные соответственно. Плюс для эмитента много интересных бонусов в рамках спонсируемых программ.
Надо ли самостоятельно платить налоги по дивидендам UMG и какая комиссия банка выпустившего ГДР?
paalex, комиссия, вроде, стандартные 2 цента на ГДР при выплате дивидендов.
Расим Касимов, спасибо. Я правильно понимаю, что надо раз в год заплатить три цента и еще по два цента при каждых дивидендах? Итого при выплате дивов два раза в год америкосы заберут 7 центов в течение года?
paalex, Верно, или даже меньше, если сумма дивиденда составляет менее 20 центов на расписку.
Надо ли самостоятельно платить налоги по дивидендам UMG и какая комиссия банка выпустившего ГДР?
paalex, комиссия, вроде, стандартные 2 цента на ГДР при выплате дивидендов.
