Такая дичь прилетела. От трейдер-ньюса.
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, а я говорил, что кишечную палочку найдут у них в металле)
ответы на форуме
Башнефть — заметки на полях 2020
С тех пор, как Башня ушла под Роснефть, она стала дойной коровой для Роснефти и повернулась к миноритариям одним местом. Если бы не Башкирия в составе акционеров, не удивлюсь, если бы Башнефть вообще перестала платить дивиденды, оставляя всю прибыль в Роснефти в виде дебиторки. Превратилась бы в сундук мертвеца типа мечеловских дочек. Кризисом 2020 компания воспользовалась в этих вот интересах, отменив дивы за 2020 год по формальным мотивам и сократив их в предыдущем году.
Посмотрим, что происходит сейчас. Годовой отчет не готов, да он и малоинформативен. Смотрим МСФО 2020.
Баланс. В кои-то веки сократилась дебиторка, которая росла годами, на 23 млрд. Параллельно подросли основные средства на 40 млрд, видимо Роснефть решила финансировать инвестиции. Долг вырос, с 127 до 137 млрд, еще и денег заняли на капзатраты.
С ОПУ все ясно, убыток из-за низких цен на нефть.
Денежные потоки. Все не так плохо тут, 64 млрд против 87 млрд прошлогодних – не такое уж и сильное падение, могли бы выделить что-то на дивы? Нет, на инвестиции закинули 57 млрд, 10 млрд выплатили процентов, 18 млрд – дивы 2019, вот и разошлось все заработанное, еще и занимать пришлось…
Авто-репост. Читать в блоге >>>
… вы знаете что такое Годовой Баланс? Согласно ему у компании Башнефть по итогам 2020 года — Чистый убыток.
Валерий,
в балансе НЕ отражаются «итоги года». Там отражаются всегда и только все итоги.
Вам правильнее было бы сослаться на отчет о финансовых результатах. Он же отчет от прибылях и убытках.
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, игра слов — туфтология. Все поняли что имелось ввиду итак.
В долларах идем сейчас на уровне 2019 года. С учетом девальвации (т.е. в рублях) даже лучше. Стало быть, если тенденция сохранится и нефть не упадет, то росту быть.
Исхожу из предположения, что при одинаковом ценнике нефти, доход должен получиться примерно сопоставимый с 2019-м годом. Ибо объемы добычи/продажи относительно статичны.
Уровень дивдоходности за 21-ый подтолкнет капитализацию вверх. Полагаю, ~650$ за лист — вполне себе реально. Через год. А это + 30% к текущему прайсу.
(280521: АО=490, АП=470)
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, 650, пардон, баксов, за лист???Газпром» построит в Санкт-Петербурге 700-метровый небоскреб за 2,5 млрд долларов....
Алекс Мага, это официальная информация изложенная уполномоченными лицами?
Или это надпись краской на заборе во дворе? Не понятно, ибо ссылка на источник этих сведений не приложена. Плагиат-копипаст?
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Вопрос политический — высота 703 метра, это год основания Санкт-Петербурга. Единица — шпиль небоскрёба. 1703 год в сумме получается. Думаю, что вероятность наступления такого события стремится к единице.
дивиденды в 14% никому не нужны?
1. 12,5% чистыми, ежели быть точным.
2. Вы безальтернативно и безапелляционно заплатите налог на прибыль (=13%). Даже если реальной совокупной прибыли в портфеле у вас нет. Привет системе
🐏🐑🐏
3. Ключевое: прибыль с дивидендов вы получаете как-бы авансом (ну или, как хотите: в залог, в кредит, наперед...). А именно — до момента закрытия дивгепа. Т.е. сначала вам прибыль, а потом ваша за нее «расплата».
И срок этой расплаты может оказаться весьма длинным, скучным и томным. Стало быть цифра прибыли (читай доходности) определена, а точный срок, за который она будет получена — нет, не определен.
«Как это так ?» (— спросите вы. А я отвечу.)
Вы же исходите из абсолютно точного убеждения, что получите доходность 12,5 годовых. Верно? И именно в этой комбинации — вам кажется сия доходность вполне себе жирной. Именно эту комбинацию вы сравниваете с альтернативными доходами. Но 12,5 — это совершенно точная цифра. А вот насчет «годовых» — вопрос еще весьма открытый.
Так что лучше проверить себя, точно ли мы не ошибаемся в расчетах и не заблуждаемся в суждениях. Здесь весьма легкосамообмануться...
По всему вышеизложенному полагать, что эти дивы — некая манна небесная — на мой взгляд, не совсем верно. Всегда надо правильно считать.
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, насчет уплаты налога с дивов безальтернативно не факт..
Сергей Хорошавин, 100%-ый факт.
Неужели вы думаете, что государство вам подарит то, что ему принадлежит?
А насчет мули с ВТБ, люди утверждающие там сами неуверены. Может ошибка какая, может неточность, а может и действительно потом снимут. Но снимут 100%. Не сомневайтесь.
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, на ИИС потом — это после закрытия счета...
А если его не закрывать то никогда...
Но поскольку у меня СБЕР, то никаких отчетов по уплате налогов с дивидендов заводимых на ИИС в ВТБ я предоставить не могу, что в общем и логично...
А насчет 100% снимут — опять не факт, проскакивало как то насчет намерений снижения величины налогообложения дивидендов при долгосрочном владении акциями вплоть отмены через вроде как 10 лет владения...
Неплохо было бы…дивиденды в 14% никому не нужны?
1. 12,5% чистыми, ежели быть точным.
2. Вы безальтернативно и безапелляционно заплатите налог на прибыль (=13%). Даже если реальной совокупной прибыли в портфеле у вас нет. Привет системе
🐏🐑🐏
3. Ключевое: прибыль с дивидендов вы получаете как-бы авансом (ну или, как хотите: в залог, в кредит, наперед...). А именно — до момента закрытия дивгепа. Т.е. сначала вам прибыль, а потом ваша за нее «расплата».
И срок этой расплаты может оказаться весьма длинным, скучным и томным. Стало быть цифра прибыли (читай доходности) определена, а точный срок, за который она будет получена — нет, не определен.
«Как это так ?» (— спросите вы. А я отвечу.)
Вы же исходите из абсолютно точного убеждения, что получите доходность 12,5 годовых. Верно? И именно в этой комбинации — вам кажется сия доходность вполне себе жирной. Именно эту комбинацию вы сравниваете с альтернативными доходами. Но 12,5 — это совершенно точная цифра. А вот насчет «годовых» — вопрос еще весьма открытый.
Так что лучше проверить себя, точно ли мы не ошибаемся в расчетах и не заблуждаемся в суждениях. Здесь весьма легкосамообмануться...
По всему вышеизложенному полагать, что эти дивы — некая манна небесная — на мой взгляд, не совсем верно. Всегда надо правильно считать.
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, насчет уплаты налога с дивов безальтернативно не факт — тут народ баяет что у кого ИИС в ВТБ там дивы в полном объеме приходят если вывод на ИИС настроен...
Я у своего брокера спрашивал, но там даже персональный менеджер ничего толком не знает, а эксперементировать не хочу…дивиденды в 14% никому не нужны?
1. 12,5% чистыми, ежели быть точным.
2. Вы безальтернативно и безапелляционно заплатите налог на прибыль (=13%). Даже если реальной совокупной прибыли в портфеле у вас нет. Привет системе
🐏🐑🐏
3. Ключевое: прибыль с дивидендов вы получаете как-бы авансом (ну или, как хотите: в залог, в кредит, наперед...). А именно — до момента закрытия дивгепа. Т.е. сначала вам прибыль, а потом ваша за нее «расплата».
И срок этой расплаты может оказаться весьма длинным, скучным и томным. Стало быть цифра прибыли (читай доходности) определена, а точный срок, за который она будет получена — нет, не определен.
«Как это так ?» (— спросите вы. А я отвечу.)
Вы же исходите из абсолютно точного убеждения, что получите доходность 12,5 годовых. Верно? И именно в этой комбинации — вам кажется сия доходность вполне себе жирной. Именно эту комбинацию вы сравниваете с альтернативными доходами. Но 12,5 — это совершенно точная цифра. А вот насчет «годовых» — вопрос еще весьма открытый.
Так что лучше проверить себя, точно ли мы не ошибаемся в расчетах и не заблуждаемся в суждениях. Здесь весьма легкосамообмануться...
По всему вышеизложенному полагать, что эти дивы — некая манна небесная — на мой взгляд, не совсем верно. Всегда надо правильно считать.
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, если быть совсем уж точным то у кого как...
По разным ценам народ брал — у меня даже очищеные от налога дивиденды составят 14,63% и опять же вопрос — брать SNGSP ради разовой прибыли — не важно на дивидендах или росте на них (кстати на уровне 47,075 у меня она получается почти 17,5%)...
А вообще тут в целом скорее вопрос психологии — кому то хочется много и быстро, а кто-то уже в курсе что много и быстро обычно прощен слить, чем заработать… :)
И в таком случае куда разумнее просто взять по комфортной цене и держать, получая дивиденды...
Чистое ИМХО но я виду для себя ситуацию так:
Брал по 39,9750 то есть с учетом комиссии брокера и торговой системы вышло 40,0027 за акцию, а после выплаты дивидендов (5,8464 рубля на акцию после уплаты налога) моя стоимость владения SNGSP будет 40,0027-5,8464=34,1563 рубля за акцию...
В следующем году прогнозируют около 4,19 рубля на акцию: 2022g.ru/prognoz-dividendov-surgutneftegaza/
То есть после выплаты дивидендов в 2022 году моя стоимость владения SNGSP станет равна 34,1563-4,19=29,9663 рубля за акцию...
Стоит так же помнить (как внизу странички написано), что в случае улучшения корпоративного управления акции могут вырасти более чем в 2 раза… :)
На разных ресурсах есть прогнозы по росту SNGSP до 50-70...
Причины могут быть разными, например, смениться руководство, а новое начнет инвестировать деньги из кубышки, что увеличит прибыли компании и соотвественно дивиденды...
Так какой смысл упускать возможность в ближайшие несколько лет получать на вложенные 40 рублей (а по факту после дивов 2022 менее чем 30) порядка 10-15?
33-50% годовых на дороге не валяются...
Само собой — не является инвестиционной рекомендацией. Чисто мое видение не более…дивиденды в 14% никому не нужны?
1. 12,5% чистыми, ежели быть точным.
2. Вы безальтернативно и безапелляционно заплатите налог на прибыль (=13%). Даже если реальной совокупной прибыли в портфеле у вас нет. Привет системе
🐏🐑🐏
3. Ключевое: прибыль с дивидендов вы получаете как-бы авансом (ну или, как хотите: в залог, в кредит, наперед...). До момента закрытия дивгепа. Т.е. сначала вам прибыль, а потом ваша за нее «расплата».
И срок этой расплаты может оказаться весьма длинным, скучным и томным. Стало быть цифра прибыли (читай доходности) определена, а точный срок, за который она будет получена — нет, не определен.
«Как это так ?» — спросите вы. А я отвечу.
Вы же исходите из абсолютно точного убеждения, что получите доходность 12,5 годовых. Верно? Но 12,5 — это совершенно точно. А вот насчет «годовых» — вопрос еще весьма открытый.
Так что лучше проверить себя, точно ли не ошибаетесь в расчетах и не заблуждаетесь в суждениях. Здесь легкосамообмануться...
По всему вышеизложенному полагать, что эти дивы — некая манна небесная — на мой взгляд не совсем разумно. Всегда надо правильно считать и взвешивать риски.
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, весьма разумно, ко всему прочему геп может закрываться годами (по многолетней статистике это именно так)
Михаил П, при том, что они выросли и сожрали мою прибыль.
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, для естественных монополий важнее административный ресурс: способность добиться повышения тарифов до уровня расходы+маржа. Сами по себе расходы не важны. Если в этом году уменьшишь расходы — в следующем тебе урежут тариф. Конечно, во всем нужно знать меру, но здесь проблема административного ресурса очевидна
Михаил П, причем здесь какие-то «такие тарифы»? И какие «такие»?
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, они по регулируемым тарифам работают. Если у них тарифы снизили на 1.7% в среднем, то при чем тут затраты. Проблема именно в доходной части. У соседних МРСК тарифы пусть на инфляцию, но подняли, а не понизили, что позволяет платить почти двузначные дивиденды.Посмотрел возможность покупки теста здесь, на амазоне.
Почему-то недоступен. Или же быстро раскупают, или же нахрен никому не нужен )
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Риск в том, что шумиха с Ковид может быстро закончиться, а завод построили. В Китае уже, наверное, забыли про этот ковид.Не может так быть, чтобы на пустом месте, без каких-либо существенных изменений в отрасли при стабильном спросе и нормальных результатах в аналогичных компаниях (ЦП) — так валился профит.
Манипуляция -100%.
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, ну вот такие тарифы им утвердили. Чья тут манипуляция?Весьма недооцененный, на мой взгляд, мультипликатор – это денежный поток от операционной деятельности. Его постоянство и тенденция к росту однозначно свидетельствует об успехе развития бизнеса.
Прибыли может не быть из-за, например, высокого уровня амортизации. Или переоценки активов. И мы сделаем недостоверный вывод о результате самой бизнес-деятельности. Или же обратное: прибыль может единовременно быть весьма большой по причине, например, отложенных налоговых выплат.
Т.е. важно понимание причины!
FCF, например, может быть высок просто из-за взятого кредита или из-за полного отсутствия инвестиций в развитие. Опять-таки, получается, оценка факта высокого FCF зависит от причин его возникновения, а следственно не позволяет сделать по FCF однозначный вывод об успехе бизнеса или неудаче. Надо всегда ковырять глубже.
Операционный денежный поток лишен этих недостатков. Он не позволяет двояко трактовать последствия и не требует разбираться в причинах, дабы не допустить ошибку в своих выводах. А ошибки в выводах, как мы знаем, приводят к некачественным инвестиционным решениям.
Операционный денежный поток однозначно свидетельствует об успехе или провале бизнес-деятельности. Отражает рост бизнеса или его отсутствие.
Далее смотрим на силу баланса и кто в реальности хозяин активов… (но это уже другая история)
ОДП сургута:
Источник: финансмаркет
… То есть можно сделать вывод, что Сур стабилен.
khornickjaadle, именно «стабилен», а не растущ (о, слово-то какое).
Линия на графике (ниже) отражает изменения. как видим, колеблется вокруг нуля.
Нужен ли рост вашего бизнеса или нет — каждый для себя определяет сам.
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Стабильность — признак мастерства, как говорится. Неужели есть такие компании, где эти столбики растут один за другим?
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,… равносильно тому, чтобы…
не несет какой-либо полезности для нас, это же очевидные вещи как «масло маслянное».
Владимир, думаю, не равносильно. Почему ?
«Цена отражает всё» — это аксиома технического анализа на фондовом рынке. Возможно, такой же подход применяется где-то ещё. Но например, в экономической теории есть и другие принципы формирования цен, которые исходят из текущей потребности/полезности и не учитывают будущую их динамику, перспективы и прогнозы изменения. Стало быть, фраза не равносильна, сравнение не тождественно, а масло все же не масляНое (одно «н»).
Следственно, ваше заключение об «очевидности и бесполезности» мной сказанного — не столь очевидно и полезно, как вам, вероятно, хотелось бы.
Начать это понимать и, быть может, принимать можно с усвоения весьма простого эффекта Даннинга-Крюгера. Возможно, это побудит вас к получению новых знаний (для себя). А не только к осуждению знаний других людей.
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,… не несет какой-либо полезности для нас
Владимир, кто сказал, что всенепременно должно нести? Для вас.
Дешевая софистика ))
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, извините, если где-то был резковат. Раскрою мысль. Обычно говорят «цена учитывает всю доступную информацию», вместе с тем, может возникнуть ошибочное мнение, что только информация о положении компании и ее перспективах влияет на цену акции, что разумеется, далеко от истины. Цена так же зависит от уровня ликвидности как самой бумаги, так и уровня ликвидности на рынке в целом, а так же для локального и отраслеаого рынка в частности. И вот эти уровне ликвидности часто оказывают даже большее влияние на цены акций, чем информация о текущем и ожидаемом положении компании. Именно поэтому «цена учитывает все» слишком расплывчатый термин, который вводить неподготовленных трейдеров в заблуждение, так как они тупо не знают что такое «все», не говоря уж о вариациях этого термина.Весьма недооцененный, на мой взгляд, мультипликатор – это денежный поток от операционной деятельности. Его постоянство и тенденция к росту однозначно свидетельствует об успехе развития бизнеса.
Прибыли может не быть из-за, например, высокого уровня амортизации. Или переоценки активов. И мы сделаем недостоверный вывод о результате самой бизнес-деятельности. Или же обратное: прибыль может единовременно быть весьма большой по причине, например, отложенных налоговых выплат.
Т.е. важно понимание причины!
FCF, например, может быть высок просто из-за взятого кредита или из-за полного отсутствия инвестиций в развитие. Опять-таки, получается, оценка факта высокого FCF зависит от причин его возникновения, а следственно не позволяет сделать по FCF однозначный вывод об успехе бизнеса или неудаче. Надо всегда ковырять глубже.
Операционный денежный поток лишен этих недостатков. Он не позволяет двояко трактовать последствия и не требует разбираться в причинах, дабы не допустить ошибку в своих выводах. А ошибки в выводах, как мы знаем, приводят к некачественным инвестиционным решениям.
Операционный денежный поток однозначно свидетельствует об успехе или провале бизнес-деятельности. Отражает рост бизнеса или его отсутствие.
Далее смотрим на силу баланса и кто в реальности хозяин активов… (но это уже другая история)
ОДП сургута:
Источник: финансмаркет
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Нашёл, это в МСФО «чистое поступление денежных средств от операционной деятельности». То есть можно сделать вывод, что Сур стабилен.
Когда открываю пресс-релизы мне сразу кажется, что минор для сургута — кусок дерьма на палке. Недостойный н-и-ч-е-г-о !
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,
Забейте это читать, есть лента Сургута для инвесторов на Лондоне LSEСправедливости ради, смею заметить: всё имеет свою цену.
Цена отражает все факторы, кои на нее влияют. Цена сургута — не исключение.
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, фраза «цена отражает все факторы» равносильно тому, чтобы говорить «температура отражает уровень энергии», ну то есть ОК, это так, но не несет какой-либо полезности для нас, это же очевидные вещи как «масло маслянное».Когда открываю пресс-релизы мне сразу кажется, что минор для сургуты — кусок дерьма на палке. Недостойний н-и-ч-е-г-о !
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, это естественно-
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
