комментарии Сергей Нагель на форуме

И снова ВТБ. Альтернативный взгляд с калькулятором или без паники, майор Кардош!.

Есть хорошее выражение -«главное не как проголосовали, главное как подсчитали». Тут нужно дополнить-«и какие выводы сделали ...»

В данном случае это как проголосовал наблюдательный совет ВТБ в части дивидендов и не только.

Итак, берём калькулятор и считаем:

Обычка:
дивиденд -— 0,00109867761463259 рубля
цена на момент выхода новости-0,035885рубля

Дивидендная доходность к цене до выхода новости:
(0,00109867761463259/0,035885)х100%=3,06.....%

Преф первого типа:
дивиденд-— 0,00024127074137541 рубля.
цена (принимается для префов равной сумме, полученной банком в свой капитал от одной акции)-0,01рубля.
дивидендная доходность-
( 0,00024127074137541 /0,01)х100%=2,4....%

Преф второго типа:
Дивиденд-0,0024127074137541 рубля
цена-0,1рубля

Дивидендная доходность

(0,0024127074137541/0,1)Х100%=2,4....%

Что в сухом остатке:
Обычка пронесла 3,06% от текущей стоимости.
Государство на вложенные через префы в капитал ВТБ деньги получило 2,4% (чтоб у нас ставка ЦБ была такая!)

Что ещё  решил набсовет ВТБ.
читать дальше на смартлабе

Сергей Нагель, по обычке ДД рассчитывалась исходя из средней цены акции за последний год, а это гораздо выше чем 0.0358, видимо к ней и буде 2,4%

ZaPutinNet, согласен. Но в любом случае утверждение что тиграм (миноритариям) не докладывают мяса считаю неверным.

И снова ВТБ. Альтернативный взгляд с калькулятором или без паники, майор Кардош!.

Есть хорошее выражение -«главное не как проголосовали, главное как подсчитали». Тут нужно дополнить-«и какие выводы сделали ...»

В данном случае это как проголосовал наблюдательный совет ВТБ в части дивидендов и не только.

Итак, берём калькулятор и считаем:

Обычка:
дивиденд -— 0,00109867761463259 рубля
цена на момент выхода новости-0,035885рубля

Дивидендная доходность к цене до выхода новости:
(0,00109867761463259/0,035885)х100%=3,06.....%

Преф первого типа:
дивиденд-— 0,00024127074137541 рубля.
цена (принимается для префов равной сумме, полученной банком в свой капитал от одной акции)-0,01рубля.
дивидендная доходность-
( 0,00024127074137541 /0,01)х100%=2,4....%

Преф второго типа:
Дивиденд-0,0024127074137541 рубля
цена-0,1рубля

Дивидендная доходность

(0,0024127074137541/0,1)Х100%=2,4....%

Что в сухом остатке:
Обычка пронесла 3,06% от текущей стоимости.
Государство на вложенные через префы в капитал ВТБ деньги получило 2,4% (чтоб у нас ставка ЦБ была такая!)

Что ещё  решил набсовет ВТБ.
читать дальше на смартлабе

На чем упали в итоге?
На отчёте или на конференс колле?

Тимофей Мартынов, скорее кто-то решил прибыль фиксануть и переложиться в другие бумаги или выйти в деньги, а отчёт просто под ноги попался…

Ну что, ребята, многим удалось заработать на такой идее? Получить 20 рублей дивидендов и заплатить с них налог 2,6 р, но хорошо потерять в стоимости акции? Как утешительный приз, там можно каким-то макаром в налоговую подать справку, что получили убыток при падении стоимости актива, и этот убыток должен сальдироваться с доходами, тем самым снижая налогооблагаемую базу. Если честно, как правильно это делается я сам не знаю, просто натыкался на такую инфу. Лично я бы вообще по-дальше держался от такой фирмы, которая 3 года копила бабки, а потом половину из дивов отдала не инвесторам, а спекулянтам которые удачно запрыгнули «в вагон»

ZaPutinNet, имея префы по 36,15 я не считаю себя оставшимся в накладе. А накопленная подушка-следствие грамотной финансовой политики. Дивы заплатили когда на шоколадных условиях привлекли европейские кредиты. Главный бенефициар дивидендов-мажоритарий, ТАИФ, в котором доходность денег намного выше чем проценты по кредитам. Подушки копили на случай невозможности получить финансирование в нужном объёме.

Сергей Нагель, ну это понятно, что тот кто раньше закуплен был тот в плюсе, а вот кто покупал в районе 87, тот, по-моему, едва-ли выиграл

ZaPutinNet, думаю что лет через 5 те кто купил по 87 будут смеяться над теми кто будет покупать по 320. Посчитайте капитализацию-одного из КРУПНЕЙШИХ ХИМИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ ЕВРОПЫ с долей своего продукта в 45% от МИРОВОГО потребления.
Но по 36 всё же приятнее…

А если у ВТБ п/е выше чем у Сбера на кой чёрт его брать?

ZaPutinNet, ну все таки П/Е не основа инвестиций как бы там не было. Сейчас узнаем что СД решит по дивам на текущий момент и в будущем, и многое станет понятно

Александр, Ну, п/е основа для сравнения в одном секторе, поэтому я и написал, что у Сбера П/Е ниже, хотя мне тут пару недель назад писали, что ВТБ очень выгоден из-за своего П/Е

ZaPutinNet, у ВТБ и Сбера бизнес становится разным. Причём уже давно. там слово «банк» уже похоже на дань традициям, чем на отражение сути бизнеса. Причём «банк» в классическом понимании-это ближе к Сберу. ИМХО.

П/Е это ведь цена/прибыль? Почему тут 5,5, а на трейдинвью 2,75? Где правда?

ZaPutinNet, вообще-то и 5,5 не совсем правда. П/е ещё больше. А 2,5 не учитывает префы.

Сергей Нагель, все учитывается при п/е 2.5, внимательно изучите структуру акционерного капитала

Александр, Вы не правы. Но это не умаляет вашего право покупать (не покупать) акции ВТБ считая что п-е 2,5.

Сергей Нагель, вот у нас структура акционерного капитала. Если P/E на обычку 2.5 без учета префов, тогда общее п/е у нас будет выше 10, но никак не 5.5, расчет не бьется тогда

Александр, вот тут абсолютно согласен. Я и написал, если внимательно прочитаете «ZaPutinNet, вообще-то и 5,5 не совсем правда. П/е ещё больше. А 2,5 не учитывает префы.» Для себя пересчитывал с префами, не помню сколько получилось, но явно ближе к 10 чем к 2,5))))

Ну что, ребята, многим удалось заработать на такой идее? Получить 20 рублей дивидендов и заплатить с них налог 2,6 р, но хорошо потерять в стоимости акции? Как утешительный приз, там можно каким-то макаром в налоговую подать справку, что получили убыток при падении стоимости актива, и этот убыток должен сальдироваться с доходами, тем самым снижая налогооблагаемую базу. Если честно, как правильно это делается я сам не знаю, просто натыкался на такую инфу. Лично я бы вообще по-дальше держался от такой фирмы, которая 3 года копила бабки, а потом половину из дивов отдала не инвесторам, а спекулянтам которые удачно запрыгнули «в вагон»

ZaPutinNet, имея префы по 36,15 я не считаю себя оставшимся в накладе. А накопленная подушка-следствие грамотной финансовой политики. Дивы заплатили когда на шоколадных условиях привлекли европейские кредиты. Главный бенефициар дивидендов-мажоритарий, ТАИФ, в котором доходность денег намного выше чем проценты по кредитам. Подушки копили на случай невозможности получить финансирование в нужном объёме.

П/Е это ведь цена/прибыль? Почему тут 5,5, а на трейдинвью 2,75? Где правда?

ZaPutinNet, вообще-то и 5,5 не совсем правда. П/е ещё больше. А 2,5 не учитывает префы.

Сергей Нагель, все учитывается при п/е 2.5, внимательно изучите структуру акционерного капитала

Александр, Вы не правы. Но это не умаляет вашего право покупать (не покупать) акции ВТБ считая что п-е 2,5.

П/Е это ведь цена/прибыль? Почему тут 5,5, а на трейдинвью 2,75? Где правда?

ZaPutinNet, вообще-то и 5,5 не совсем правда. П/е ещё больше. А 2,5 не учитывает префы.

Сергей Нагель, а в Сбере префы тоже не учитываются?

ZaPutinNet, учитываются ибо они на рынке торгуются. В ВТБ 70 процентов уставника в префах, которые в росимуществе и АСВ лежат и не имеют котировок.

Проблема ВТБ в непредсказуемости. Вот Сбер, заявил что будет повышать % прибыли, направляемой на дивиденды, стремясь довести его до 50%. И ДЕЛАЕТ ЭТО.

ВТБ же напротив, делает что хочет, как хочет и когда хочет. В инвестировании важна стабильность, предсказуемость — это не про ВТБ.

Может и подрастет. Прикупил маленько. Хочется конечно заработать. Но, нельзя забывать про аккуратность. ВТБ стабильно падает с ноября 2016 г. Упал больше чем в два раза. Думается, что это не та бумага в которую можно влезать «по самые уши». 5% от депо прикупил — цель 20% роста + дивы. Упадет до 3 коп. прикуплю еще 5%.

Dur, скажу по секрету, вообще нет бумаг в которые можно залезать по эти самые уши без риска без ушей остаться

П/Е это ведь цена/прибыль? Почему тут 5,5, а на трейдинвью 2,75? Где правда?

ZaPutinNet, вообще-то и 5,5 не совсем правда. П/е ещё больше. А 2,5 не учитывает префы.

Может

Господа, дошла информация, что ВТБ уже владеет 85% акций НКХП, люди, которые там работают, типо для работы с акционерами, говорят, что типо продавайте, пока покупают ибо потом за безценнок придется отдать, но в тоже время цена акций будет расти))) и еще говорят, что летние дивы выплатят за три месяца, а вот за 18 год уже могут заморозить. Кто, что думает? как быть?

Иван Романович, РФ владеет 25% НКХП через ОЗК, посему ВТБ не сможет собрать более 75%.
Если я не прав поправте…

Дмитрий, Я был лично на предприятии вчера и общался со специалистом, который работает с акционерами и на данный момент собирает заявки с миноров и она мне заявила, что 85% уже у ВТБ, правда это или нет...? вот это вопрос. Хотя эта же мадам мне 2 месяца назад заявляла, что ни в коем случае никому ничего не продавайте)))

Иван Романович, может имела ввиду она — 85% от фри флоата у ВТБ уже )

Дмитрий, Вполне возможно… И всё же, надеюсь, у ВТБ ничего не получится и нас оставят в покое)

Иван Романович, чтобы сделать выкуп обязательным нужно собрать 95% от общего числа акций. Очевидно что у ВТБ это как-то не очень получается. Тогда есть два выхода-либо сделать настолько сладкое предложение, чтобы моментом набрать нехватающих процентов. Либо брать измором-дивы не платить ну или ещё как. Хотя в последнее время ВТБ уже столкнулся с судами в связи с оценкой своих акций для обязательного выкупа, да и миноритарии сейчас пошли всё больше со стальными яйками чтоб вот так чисто сопли утереть и пойти куда послали…

Сергей Нагель, не ВТБ решает, а ОЗК платить или не платить. Да и потом, ВТБ тоже деньги нужны

Григорий, согласен

Друзья, присматриваюсь к Мосэнерго. Как бы вы оценили её перспективы на долгосрок от 3-х лет и более? Меня несколько смущают нестабильные дивиденды (скачут год от года, иногда вообще не выплачиваются), но в тоже время мне кажется, бумага имеет сильный потенциал в длинную. Что думаете?

Василий Пупкин, ПАО «Мосэнерго» является крупнейшим производителем тепловой энергии в мире[4]. Вторая по объёму установленной мощности теплогенерирующая компания после ПАО «ОГК-2». На долю компании приходится 8% электрической и 6% тепловой энергии, вырабатываемой в России.

Москва стала резиновой (по объёмам потребления)и остаётся самым платежеспособным рынком страны.
Какие-то альтернативные источники тепла и электричества на горизонте применительно к московскому региону (учитывая колоссальную коррупционно-инвестиционную ёмкость) не маячат.
Лично мне компания нравится. На обозримом горизонте.

Сергей Нагель, а в вашем портфеле есть акции Мосэнерго?

Василий Пупкин, да

всем по привету. а если в теории втб соберет пакет 95%+ и будет обязательный выкуп, как это будет происходит на практике? автоматически будут выкуплены акции с брокерских счетов или как? на рынке давно с 2011 но на себе эту процедуру пробовать не приходилось.

Евгений_hardboa, всё происходит автоматически. По ТНК-ВР проходил…

Друзья, присматриваюсь к Мосэнерго. Как бы вы оценили её перспективы на долгосрок от 3-х лет и более? Меня несколько смущают нестабильные дивиденды (скачут год от года, иногда вообще не выплачиваются), но в тоже время мне кажется, бумага имеет сильный потенциал в длинную. Что думаете?

Василий Пупкин, ПАО «Мосэнерго» является крупнейшим производителем тепловой энергии в мире[4]. Вторая по объёму установленной мощности теплогенерирующая компания после ПАО «ОГК-2». На долю компании приходится 8% электрической и 6% тепловой энергии, вырабатываемой в России.

Москва стала резиновой (по объёмам потребления)и остаётся самым платежеспособным рынком страны.
Какие-то альтернативные источники тепла и электричества на горизонте применительно к московскому региону (учитывая колоссальную коррупционно-инвестиционную ёмкость) не маячат.
Лично мне компания нравится. На обозримом горизонте.

Может

Господа, дошла информация, что ВТБ уже владеет 85% акций НКХП, люди, которые там работают, типо для работы с акционерами, говорят, что типо продавайте, пока покупают ибо потом за безценнок придется отдать, но в тоже время цена акций будет расти))) и еще говорят, что летние дивы выплатят за три месяца, а вот за 18 год уже могут заморозить. Кто, что думает? как быть?

Иван Романович, РФ владеет 25% НКХП через ОЗК, посему ВТБ не сможет собрать более 75%.
Если я не прав поправте…

Дмитрий, Я был лично на предприятии вчера и общался со специалистом, который работает с акционерами и на данный момент собирает заявки с миноров и она мне заявила, что 85% уже у ВТБ, правда это или нет...? вот это вопрос. Хотя эта же мадам мне 2 месяца назад заявляла, что ни в коем случае никому ничего не продавайте)))

Иван Романович, может имела ввиду она — 85% от фри флоата у ВТБ уже )

Дмитрий, Вполне возможно… И всё же, надеюсь, у ВТБ ничего не получится и нас оставят в покое)

Иван Романович, чтобы сделать выкуп обязательным нужно собрать 95% от общего числа акций. Очевидно что у ВТБ это как-то не очень получается. Тогда есть два выхода-либо сделать настолько сладкое предложение, чтобы моментом набрать нехватающих процентов. Либо брать измором-дивы не платить ну или ещё как. Хотя в последнее время ВТБ уже столкнулся с судами в связи с оценкой своих акций для обязательного выкупа, да и миноритарии сейчас пошли всё больше со стальными яйками чтоб вот так чисто сопли утереть и пойти куда послали…

Сергей Нагель, ну еще бы… тут уже бумаги серьёзные, чтобы их просто так продать… тем более выручка за 2018 в 2,5 раза больше чем за 2017… соответсвенно и дивы будут большие, если правда эти гады не перекроют кран и дивы тупо не выдадут, а для ВТБ это, к сожалению, не составит труда…

Иван Романович, тут не всё так просто. ибо у ВТБ есть свои акционеры и свой совет директоров. тут кто кого пересидит-ВТБ или миноритарии. Не думаю что у миноритариев свет клином сошёлся на НКХП, а вот для ВТБ вложенные в покупку деньги без отдачи это, простите минус к бонусам менеджмента.

Может

Господа, дошла информация, что ВТБ уже владеет 85% акций НКХП, люди, которые там работают, типо для работы с акционерами, говорят, что типо продавайте, пока покупают ибо потом за безценнок придется отдать, но в тоже время цена акций будет расти))) и еще говорят, что летние дивы выплатят за три месяца, а вот за 18 год уже могут заморозить. Кто, что думает? как быть?

Иван Романович, РФ владеет 25% НКХП через ОЗК, посему ВТБ не сможет собрать более 75%.
Если я не прав поправте…

Дмитрий, Я был лично на предприятии вчера и общался со специалистом, который работает с акционерами и на данный момент собирает заявки с миноров и она мне заявила, что 85% уже у ВТБ, правда это или нет...? вот это вопрос. Хотя эта же мадам мне 2 месяца назад заявляла, что ни в коем случае никому ничего не продавайте)))

Иван Романович, может имела ввиду она — 85% от фри флоата у ВТБ уже )

Дмитрий, Вполне возможно… И всё же, надеюсь, у ВТБ ничего не получится и нас оставят в покое)

Иван Романович, чтобы сделать выкуп обязательным нужно собрать 95% от общего числа акций. Очевидно что у ВТБ это как-то не очень получается. Тогда есть два выхода-либо сделать настолько сладкое предложение, чтобы моментом набрать нехватающих процентов. Либо брать измором-дивы не платить ну или ещё как. Хотя в последнее время ВТБ уже столкнулся с судами в связи с оценкой своих акций для обязательного выкупа, да и миноритарии сейчас пошли всё больше со стальными яйками чтоб вот так чисто сопли утереть и пойти куда послали…

МГТС, Откуда деньги?
Сегодня я хочу рассказать о такой неэффективности которая, на мой скромный взгляд, явно бросается в глаза. Это акции компании МГТС — дочки МТС — дочки холдинга АФК Система.

Я считаю, что акции компании сильно переоценены и покупка или владение данными акциями вскоре принесут инвесторам убытки. Давайте разбираться в чем дело.
blog.financemarker.ru/mgts-dividiendnyi-aristokrat-ili-budushchii-dieghienierat/

12, да вы шо? а если в инвест-портфеле у МГТС средняя 415р за папир, то это всё очень неэффективно?

Сергей Нагель, вот я сморю все форумы -что этот, что мфд — одно и то же — топят за сидение в бумагах те, кто получил на ваучеры, купил на предприятии в 2001 и т.д… Да и насчет покупок уважаемой здесь Ларисы Ивановны — так она сказала ключевую фразу — В 2014 ЗАТАРИЛАСЬ НА ВСЕ — так и ежу бритому ясно, что с тех пор почти все бумаги, кроме втб, русгидро и другого шлака клепающего одну допэмиссию за другой, в разы выросли. Все эти люди, конечно молодцы, сказать нечего. Но вопросы ведь задают те, кто хочет купить за деньги СЕЙЧАС. Рынки на истхаях стоят — а тут советы = берите, тарьте на все лохи. При этом, если говорит о нашем рынке, топы и скажем так «осведомленные о чем-то крупные инвесторы» в ряде бумаг потихоньку сливают свои пакеты, да еще и с дисконтом к рынку, ряд компаний вдувают допэмиссии. Ведь если все так хорошо, а будет еще лучше = зачем отдавать долю в бизнесе и будущих прибылях сейчас задешево — лучше подождать еще и вдуть подороже.

Сципион, давайте по порядку.
1. Я вообще не видел тут ни одного человека (из инвесторов, а не трейдеров), кто-бы говорил о том что тарить прямо сейчас и прямо на все. Наоборот-все без исключения говорят о временном распределении вложений в акции. Лично моя точка зрения-в любой момент можно приобрести пакет акций на 20% от выделенной на первоначальное вложение денег-дальше на просадках докупать.

2.Про «осведомлённых топов и крупных инвесторов». Вспоминается история одного топ-менеджера Энрон, который все свои сбережения хранил в акциях своей «надёжной» компании. Потом упс и всё. Все топы понимают-сегодня топ, а завтра жоп. Хорошо если где-нибудь в Испании а не тут на нарах. А если посмотреть на объёмы торгов нашего рынка, то очевидно что реально крупные инвесторы как зашли в бумаги, так и сидят в них и двигаться никуда не собираются. Что касается собственников продающих пакеты по маленьку-так есть слово «диверсификация» опять же безопасность, да и не одним бизнесом люди живут, что будет завтра неизвестно. вот и обкэшивают свои активы эпизодически.

3. Допэмиссия при прочих равных это вовсе не зло, ибо позволяет заместить ростовщический капитал акционерным. Увеличиваются активы компании на сумму допки. Хочешь сохранить долю-велкам, покупай пропорционально допке.

4.Про «ист хаи». Когда-то трёшка в Москве стоила 40 тысяч баксов. Для своего времени это тоже были «ист хаи». Впрочем если пересчитать в золотом эквиваленте, то рынку до «ист хаёв» ещё ползти и ползти, а если глянуть на индекс РТС, то там вообще даже без пересчёта видно что хаёв даже на горизонте не видно. Да и само понятие «истроических хаёв» оно только в заблуждение вводит. Бизнес это динамическое явление. И его оценка справедлива только в моменте здесь и сейчас. Если по этой цене продают и покупают-цена справедливая. То что было вчера, а уж тем более пару лет назад не может служить ориентиром, ибо тогда это был другой бизнес. Иногда совсем другой.

Картинка по дивидендами Аэрофлота с конференции Смартлаба в Самаре

Алексей Саныч, интересный прогноз по ВТБ…

МГТС, Откуда деньги?
Сегодня я хочу рассказать о такой неэффективности которая, на мой скромный взгляд, явно бросается в глаза. Это акции компании МГТС — дочки МТС — дочки холдинга АФК Система.

Я считаю, что акции компании сильно переоценены и покупка или владение данными акциями вскоре принесут инвесторам убытки. Давайте разбираться в чем дело.
blog.financemarker.ru/mgts-dividiendnyi-aristokrat-ili-budushchii-dieghienierat/

12, МГТС — хороший пример того, что, если мажору нужны дивы, то высосут всё до копейки. 7 лет бумага стояла в боковике в районе 400 руб. и дождалась суперроста на супердивах.

khornickjaadle, а сейчас вообще мода пошла на обеление доходов через дивиденды. ибо сажать начали оптом и в розницу, так как государству тоже деньги нужны и выводить через боковики стало просто слишком опасно и соответственно накладно. В целом такая обстановка благоприятствует миноритариям.