ответы на форуме

Михаил П, у НЛМК несколько металлургических заводов в Европе, это продукция высокой степени передела ориентированная на местный рынок и на экспорт...

То есть проще говоря — налоги и рабочие места...

Так что гробить это санкциями все равно что себе харакири делать ножкой от табуретки — больно, медленно и бесперспективно...

Сергей Хорошавин, зачем гробить? Сменить собственника, сырье брать у других поставщиков

Михаил П, у других поставщиков сырье дороже, а на смену собственника деньги нужно — национализация процедура недешевая — собственность-то выкупать придется…

Сергей Хорошавин, Национализация самая что ни на есть дешёвая процедура. При национализации выплаты не предусмотрены, на то она и национализация.

Zamok, вам бы матчасть прокачать — тогда бы знали что при национализации собственникам возмещают стоимость национализируемого имущества…
Исключение только крайний вариант национализации — безвозмездная экспроприация или иначе говоря конфискация и производится такое в качестве санкции за преступление, с целью не позволить лицам, совершившим незаконное деяние, обогатиться за счет преступления...

И вот тут закавыка возникает — а какой преступление совершила Северсталь?

И даже при наличии такового потребуется время на судебный процесс, который не факт что будет результативным...

Опять же кроме стоимость компенсации будет еще и друга составляющая — репутационные потери...

Мягко говоря остальные капиталы начнут чувствовать себя неуютно и начнут сваливать…

Сергей Хорошавин,
Кто будет оценивать собственность?
Любое изымаемое стоит 1 копейка, можете протестовать сколько угодно.
На всякий зад есть резьба. Не подумайте что я кого оскорбляю. Есть много прецедентов где протестовать смерти подобно. Смотри историю каЮкоса и если мне не изменяет память «Башнефти».

Михаил П, у НЛМК несколько металлургических заводов в Европе, это продукция высокой степени передела ориентированная на местный рынок и на экспорт...

То есть проще говоря — налоги и рабочие места...

Так что гробить это санкциями все равно что себе харакири делать ножкой от табуретки — больно, медленно и бесперспективно...

Сергей Хорошавин, зачем гробить? Сменить собственника, сырье брать у других поставщиков

Михаил П, у других поставщиков сырье дороже, а на смену собственника деньги нужно — национализация процедура недешевая — собственность-то выкупать придется…

Сергей Хорошавин, Национализация самая что ни на есть дешёвая процедура. При национализации выплаты не предусмотрены, на то она и национализация.

по 450р можно откупать.

Вадим Джог, а у вас буйная фантазия…

Сергей Хорошавин, А вы бы поверили в феврале месяце что Сева 3 июня будет стоить 700 рублей?

Михаил П, у НЛМК несколько металлургических заводов в Европе, это продукция высокой степени передела ориентированная на местный рынок и на экспорт...

То есть проще говоря — налоги и рабочие места...

Так что гробить это санкциями все равно что себе харакири делать ножкой от табуретки — больно, медленно и бесперспективно...

Сергей Хорошавин, зачем гробить? Сменить собственника, сырье брать у других поставщиков

Вообще, сегодняшнее массовое падение на рынке тесно связано с разрешением шортов по многим акциям, новатэку в том числе. Падают именно те компании, у которых какие никакие резервы падения были, т.е. еще не окончательно сдутые пузыри.

Надеюсь маркетмейкеры там не уснули и шорты откупят :)

Дми Ши, нахлобучить шортистов — святое дело...

Обязательно нахлобучат. Всех в труху. Но позже…

Сергей Хорошавин, Если так смотреть на работу МаркетМейкеров, они сначала запуска торгов три дня дали рынку ожить, после этого началась распродажа. Если рассуждать логически, то при массовом запуске шортов ситуация должна быть диаметрально противоположная. Т.е. пару тройку дней прикормят шортистов, откупят их ниже процентов на 10-20 ниже, а потом ракетой на восстановление.

если доктор скажет что надо жертвовать — пожертвуют…
Сергей Хорошавин,
а современные, так, только бабло квартирами могут мерить, помню, у Путина, на каком-то сборище «бизнесменов», прямо под телекамерами, один такой «бизнесмен» попытался у самого Путина ручку украсть, и что? не то, что не расстреляли клептомана, но и даже из имущества ничего не отобрали! Украла одна тварюга 300 млрд долларов из бюджета, даже не выгнали с работы!

если доктор скажет что надо жертвовать — пожертвуют…
Сергей Хорошавин,
Так нет уже «докторов» нормальных, они остались в НКВД и ЧК, КГБ, частично

ну как я мог такое написать? Когда от нас миноритарие что-то зависело, после того как СССР слили?
Сергей Хорошавин,
То есть хотите сказать, что при СССР от нас, миноритариев, что-то зависело? Смешно!

Ну, у меня средняя 943. Брал в ковид по 900-840 перую позицию. Немного взял по 1300 в начале прошлого года. Сейчас брал по 820, 669-710. Причины для беспокойства вижу. Но неужели не найдут сбыт на родине? Дороги, дома строить, города востанавливать… Про дивы на два года можно забыть, да и через три года они будут не супер. Но бизнес жить будет и я его покупаю. Считаю что инфляию отобьет на горизонте 5 лет.

Вольный художник, Дома восстанавливать на Донбасе и Херсоне это внутренний или внешний рынок???

gubi, металл потребуется, но прибыли в этих поставках не будет.

Bowman, нормативная прибыль в 20% будет, это вопрос обсуждался...
не будет сверхприбылей — это да…

Сергей Хорошавин, сева весьма социально ориентированный бизнес — они на эти 20%, условно, своих рабочих подогреют и на дивы ничего не останется.

Я бы ТМК не брал, понимая их внутренний оборот. Там мошенники по сути и их покрывают. Мусорные акции…

Эдуард Лоскутов, с первого взгляда вроде бы нет противоречий, но если глянуть в верхний правый угол странички форума смартлаба:

Капит-я 54,4 млрд
Выручка 428,7 млрд
EBITDA 62,4 млрд
Прибыль 6,9 млрд

… ВНЕЗАПНО противоречия таки обнаруживаются...
С одной стороны прибыль в 6,9 млрд при выручке 428,7 млрд наводит на мысль что там и в самом деле нечисто, но если сравнивать выручку с капитализацией в 54,4 млрд то напрашывается мысль что акции ТМК вряд ли стоит относить к мусорным — это реальный и весьма высокодоходный актив за такую цену...

Порядка бы там побольше было… но в таком случае и цена уже будет иная…

Сергей Хорошавин, мусор для мелких акционеров, для владельцев заводов это активы и доходные, а кредиты закрывают доходы, известная схема. Налоги 20 процентов, а процент по кредиту 6-8 по 2021 году

вывести за границу чтобы их там конфисковали? Так у него есть альтернатива — получить дивиденды здесь и пожертвовать их на СВО — более крутой ответки Западу трудно придумать…
Сергей Хорошавин,
Их, мироедов, Путин ещё в 2007 или ещё в каком-то другом году, предупреждал, что они там, на Западе, со своими награбленными здесь, в России, деньгами «пыль замучаются глотать», что хоть что-то спасти, а они, самые умные, не верили, и «пожертвовать» у них такого слова в лексиконе нет! «Украсть», «попилить», «отстегнуть» есть, а «пожертвовать», да ещё стране, НИКОГДА! Они же частные, то есть честные!

от нас, то есть от России сейчас даже цены на бензин в США зависят — Байден гарантирует…
Сергей Хорошавин,
От кого же ещё? Путин же президентов в таком «банановом захолустье», как США, назначает, но я то, наивный, думал, что когда вы писали «что от нас зависит?», это про нас, частных людей, а не про страну.

А надо-ли США еще пару стран нашими руками «демилитаризировать» и «денацифицировать» вопрос…
Сергей Хорошавин,
А что от нас зависит? Можно, как некоторые, читать отчёты, мечтать о дивидендах в частных (то есть по их мнению: «частный» — синоним «честный» бизнес), но так можно было поступать на фондовом рынке лет пятьдесят назад, когда акции держали по несколько лет, а сейчас несколько минут! Есть разница!? Когда 80% акций одного предприятия принадлежит одному человеку и ему не дают вывести деньги в его любимую заграницу, то о каких дивидендах в этом предприятии можно мечтать? А США выгодно когда кто-то кого-то бомбит, если он потом к себе разбомблённые территории присоединять не захочет, США тут же потом «помогать» будет разбомблённым!

Vlad12, мечтать не вредно… тоже хочу, но дадут ли?
Сергей Хорошавин,
Дадут, надо только ещё пару стран «демилитаризировать» и «денацифицировать», и, как говорил другой классик: «Бойся своих желаний — они исполняются»"

По 34 рубля 14 копеек буду набирать позу, бизнес отличный, такие как раз и нужно приобретать в моменты локальной слабости. Единственное что смущает — возможный спад на глобальных рынках, который выбьет из наших металлургов последний дух. Но его (спада, не духа) можети не быть.

vodorosl, а почему по 34,14. Кто то вангует 15 рублей а это вон какая перспектива.

Alexandr Nevskij, не 12?

Mikle, кто 10 кто 16, ждём 15 :-)

Alexandr Nevskij, 25 хотя бы… и то норм…

Сергей Хорошавин, 12 рублей норм будет. Без дивов ее в 0 закатают шортами. У нее нет ценового ориентира хоть рубль может стоить. Ну и экономика в целом разваливается фондовый рынок не имеет никакого смысла. Многие думали что будет как в Иране но нет это другое. Это обнуление.

Mikle, как же нет ориентира?

Это форум смартлаба, тут ориентир прикреплен сверху, в правом углу:


Капит-я 397,2 млрд
Выручка 873,2 млрд
EBITDA 315,8 млрд
Прибыль 229,6 млрд

И заметьте, что это при 35,55 рублях за акцию прибыль бизнеса ММК — 57,8% от капитализации, а при 12 рублях на будет 171,24% !!!

Вы и в самом деле верите, что не найдется желающих купить и держать куда раньше чем даже до 25 дойдет? Это кстати соответствует доходности в 82,2%…

Вот у меня как-то вообще нет уверенности… хотя очень хочется…

Сергей Хорошавин, а какое отношение старые ориентиры в т.ч. Прибыль имеют к текущей ситуации? Какая разница какая была прибыль год назад если теперь её не будет? Ровно как и не будет её распределения в виде дивов.

Не логично ли сделать вывод, что война на Донбассе нужна для зачистки территории добычи сланцевого газа от местного населения, чтобы не платить ему компенсации (переселение, переезд...)? Невероятно? А вы сопоставьте это умозаключение с дальнейшими утверждениями Джульетто Кьезы: 24 января 20014 года Януковичем был подписан засекреченный на 55 лет контракт по продаже украинских территорий компаниям «Шеврон» и «Шелл». Конкретно: им предусмотрена продажа 7884 км? земли, а именно, Донецкой и Луганской областей, под добычу сланцевого газа.
Это первая в истории (!) сделка по продаже страны международной корпорации. Проданная земля должна быть очищена от населения.
Каково
В результате вышеизложенного, как замечает Джульетто Кьеза:
«США смогут укрепить доллар и свою экономику за счёт продажи украинского сланцевого газа в Европу, вытеснив Россию с европейского газового рынка;
— Европа — избавится от значительной зависимости России в связи с ежегодным приобретением российского газа в большом количестве (30% от общего потребления);
— украинская ГТС — для доставки сланцевого газа в Европу (США и Европа выкупят её у Украины за гроши)...»
Теперь понятны первопричины мясорубки на юго-востоке Украины? 3 триллиона кубометров газа!

Vuko, собственно вот с этим вполне коррелирует: smart-lab.ru/blog/773335.php

Сергей Хорошавин, с бензойла тогда быстренько удалили ценную инфу, даже вебархив не успел зафиксировать…

У меня есть предчувствие, что Татнефть кинет на осенние дивы. Собаки Павлова ждут 32 рубля осенью, но прилетит защеканский.

Metzger, не не, второй раз я на эту разводку не поведусь и скидывать не стану…

Сергей Хорошавин, а вот на этот раз будет зря. А так мог бы скинуть Татнефть префы, взять доллар и на них закупить Галю с плечами или галактику.

Metzger, у меня Татки не особо много, ей разве что НЛМК уступает, а часть того что по 400 брал само собой скину, когда выше 450 уйдет, но смотря конечно будет ли во что переложится…

Сергей Хорошавин, я тут провел исследование. Взял эксель и забил туда инфу по 2 портфелям + ИИС за 2019-2022. Указал все внесенные деньги, среднюю по всем акциям (по сберу криво вышло, поскольку он не показывает в отчете цену покупок, только стоимость на начало и конец периода, а смотреть отчеты по операциям — это закопаться), высчитал доходность дивидендную к средней, итоговый финрезультат к текущей стоимости (между средней и текущей стоимостью), дивдоходность на вложенные средства и общую доходность на вложенные средства. Вышло так, что в 2020 и 2021 я получил 34,44% и 27,81%, соответственно, общей доходности (скорее всего хуже индекса). И 5,38% / 6,56% дивдоходность к вложенным, что выше средней ставки депозита. За 2022 посчитаю в конце финансового года. Думаю там будет полный п… ц, учитывая просадку почти 4 млн.

У меня есть предчувствие, что Татнефть кинет на осенние дивы. Собаки Павлова ждут 32 рубля осенью, но прилетит защеканский.

Metzger, не не, второй раз я на эту разводку не поведусь и скидывать не стану…

Сергей Хорошавин, а вот на этот раз будет зря. А так мог бы скинуть Татнефть префы, взять доллар и на них закупить Галю с плечами или галактику.

В пятницу начну спиваться… боюсь, что я дошел до ручки. Все. финиш.

Metzger, зачем драмматизировать?

15К акций Татки это даже по 300 — 4,5 ляма, у нас о таких деньгах многие только мечтают — это заработок за 15-20 лет...

Опять же дивы которые на них скоро капнут, а это более 210 тысяч — в нашем регионе к примеру почти что годовая зарплата у более чем половины населения...

В общем все норм, просто регион не тот — дороговат шибко…

Сергей Хорошавин, да я не драматизирую. Меня больше волнует долгая дистанция, обеспечит ли меня мой постоянно реинвестируемый капитал в будущем едой, жильем, лекарствами.
Для того, чтобы более менее защищенным себя чувствовать нужен дивидендный портфель в 20-30, а лучше в 50 млн рублей.

Metzger, увы нет… обеспечить более менее защищенность может разве что небольшой бизнес, как правило связанный с торговлей каким-нибудь долгохраном...

Тушонка, макароны, крупы, сахар, соль, мука, масло, ну и так далее...

А деньги увы вещь такая — сегодня что-то стоят, завтра нет…

Сергей Хорошавин, у меня есть план. 10 лет еще работаю в Москве, потом постараюсь найти удаленную работу и поеду в регион, буду вести ЛПХ. Надеюсь, что в 50 лет хватит сил. До этого времени мне нужно сформировать капитал, который обеспечивал бы дивидендный поток, достаточный для жизни.

Metzger, у нас походу планы схожие...

Вот только я скромнее, и старше… мне 55 в этом году будет...

И если бы не отмена дивов частью эмитентов, то уровень своей зарплаты я бы ими в 2022 обеспечил…

Впрочем блягодаря отмене удалось перезайти по части акций еще ниже, так что все норм…

Сергей Хорошавин, у меня на текущий момент дивиденды покрывают 50% от текущей зарплаты, если поделить на 12, но сдается мне, что дивидендная история в России закончилась, сама по себе идея платить дивы (как объяснялось) — нужна была для иностранцев. Сейчас нерезов нет и они уже никогда на наш рынок не вернутся, смысл тогда платить дивы. Поэтому и понятие «дивидендная зарплата», и «дивидендный портфель» уйдут в прошлое. Что печально.
Благо у меня есть участок в 8 соток под ЛПХ. В перспективе может докуплю еще 20, если сосед соберется продавать.

Metzger, 20 соток ЛПХ… Вы смеетесь? У меня сейчас 5 Га и они не дают прибыли, чтобы жить на неё… Или вы хотите в ручную картошку с морковкой сажать для собственного потребления? Пупок развяжется на пенсии, забудьте об этом бреде… Для ковыряния в земле на пенсии нужно 3-4 сотки максимум плюс дом, но это чисто хобби, чтобы внуков угостить свежачком с грядки.

Дмитрий Аз, Вы не уловили мысль. Я не про прибыль от ведения ЛПХ, которое само по себе убыточно.
1) Мне необходима дивидендная зарплата, которая на дистанции будет составлять 100 и больше % от моей текущей зарплаты. Это моя пенсия. Получать ее нужно уже сейчас. С этим большие проблемы в текущей ситуации.
2) ЛПХ — это смена городской среды. Город — для молодых. Худи, смузи, гироскутер, театры и рестораны. Я не участник этого ютертеймента, поэтому городская среда мне не нужна по определению.
3) Смена городской среды — это выбор в пользу экологии и значительного улучшения качества жизни, что станет актуальным в 50 лет.
4) ЛПХ — это переход на органик-фуд и фермерские продукты (которые присутствуют в изобилии в моем регионе).
5) ЛПХ — это хобби, это рыбалка, это лес, это 100% экология. Мое ЛПХ находится в зоне перспективного заповедника. Уникальные природные условия, на 100% идентичные Карелии, только без камней и скал.
Вот такие планы. Если город не нужен, то находится в нем — трата собственного здоровья.

Metzger, вы описали ЛПХ, как описание с рекламной картинки… Я вам реальность говорю, вы «сдохните» на своих 28 сотках с ручной обработкой. И поверьте, на пенсии будут другие приоритеты, близость больницы и магазинов, скорость приезда скорой помощи, чтобы успели до больницы довезти, наличие централизованного отопления и канализации и т.п.
Если не верите, возьмите на год отпуск и поживите в тайге с работой на огороде 28 соток. А вы пока не пенсионер. Поверьте, у вас изменятся приоритеты...
Да и перепахивание огорода на 28 сотках на пенсии это как раз «трата собственного здоровья», а уникальные природные условия, это лирика, на которую вы положите большой болт.
Может это грубовато и рушит ваши стереотипы, но это реальность…

Дмитрий Аз, если посадить там горчицу, чеснок и тому подобное, все что не требует вспашки, потому как можно просто в лунку сажать, то «трата собственного здоровья» ну не разу не грозит… А выхлоп будет приличный

Сергей Хорошавин, эта технология называется нотилл, если память не изменяет, оборудование для него стоит несколько десятков миллион. Вы готовы выложить столько денег для одного участка?

Дмитрий Аз, для садового участка затраты сильно скомнее...

Речь ведь не о промышленном оборудование, а о садовом инвентаре...

Кроме того почти все можно вообще самому сделать из подручных средств…

Сергей Хорошавин, к ведению ЛПХ нужно подойти обстоятельно. Основные расходы придутся на скважину. Нужно иметь минимум 2 источника воды. Лучше 3. Один — скважина, второй — колодец. +поднять пару кубов воды на вышку, чтобы обеспечить естественный напор воды и упростить полив. Такие вышки поставить в 2-3 местах по участку. Компостники понадобятся хорошие еще.
Из техники — моторекультиватор. В остальном — копеечные затраты.
Отдельно выделил бы мощные машины сублимации — обычные суховейки. Для переработки зелени, а также другой продукции с ЛПХ. +отдельно машина вакуумирования.

В пятницу начну спиваться… боюсь, что я дошел до ручки. Все. финиш.

Metzger, зачем драмматизировать?

15К акций Татки это даже по 300 — 4,5 ляма, у нас о таких деньгах многие только мечтают — это заработок за 15-20 лет...

Опять же дивы которые на них скоро капнут, а это более 210 тысяч — в нашем регионе к примеру почти что годовая зарплата у более чем половины населения...

В общем все норм, просто регион не тот — дороговат шибко…

Сергей Хорошавин, да я не драматизирую. Меня больше волнует долгая дистанция, обеспечит ли меня мой постоянно реинвестируемый капитал в будущем едой, жильем, лекарствами.
Для того, чтобы более менее защищенным себя чувствовать нужен дивидендный портфель в 20-30, а лучше в 50 млн рублей.

Metzger, увы нет… обеспечить более менее защищенность может разве что небольшой бизнес, как правило связанный с торговлей каким-нибудь долгохраном...

Тушонка, макароны, крупы, сахар, соль, мука, масло, ну и так далее...

А деньги увы вещь такая — сегодня что-то стоят, завтра нет…

Сергей Хорошавин, у меня есть план. 10 лет еще работаю в Москве, потом постараюсь найти удаленную работу и поеду в регион, буду вести ЛПХ. Надеюсь, что в 50 лет хватит сил. До этого времени мне нужно сформировать капитал, который обеспечивал бы дивидендный поток, достаточный для жизни.

Metzger, у нас походу планы схожие...

Вот только я скромнее, и старше… мне 55 в этом году будет...

И если бы не отмена дивов частью эмитентов, то уровень своей зарплаты я бы ими в 2022 обеспечил…

Впрочем блягодаря отмене удалось перезайти по части акций еще ниже, так что все норм…

Сергей Хорошавин, у меня на текущий момент дивиденды покрывают 50% от текущей зарплаты, если поделить на 12, но сдается мне, что дивидендная история в России закончилась, сама по себе идея платить дивы (как объяснялось) — нужна была для иностранцев. Сейчас нерезов нет и они уже никогда на наш рынок не вернутся, смысл тогда платить дивы. Поэтому и понятие «дивидендная зарплата», и «дивидендный портфель» уйдут в прошлое. Что печально.
Благо у меня есть участок в 8 соток под ЛПХ. В перспективе может докуплю еще 20, если сосед соберется продавать.

Metzger, 20 соток ЛПХ… Вы смеетесь? У меня сейчас 5 Га и они не дают прибыли, чтобы жить на неё… Или вы хотите в ручную картошку с морковкой сажать для собственного потребления? Пупок развяжется на пенсии, забудьте об этом бреде… Для ковыряния в земле на пенсии нужно 3-4 сотки максимум плюс дом, но это чисто хобби, чтобы внуков угостить свежачком с грядки.

Дмитрий Аз, Вы не уловили мысль. Я не про прибыль от ведения ЛПХ, которое само по себе убыточно.
1) Мне необходима дивидендная зарплата, которая на дистанции будет составлять 100 и больше % от моей текущей зарплаты. Это моя пенсия. Получать ее нужно уже сейчас. С этим большие проблемы в текущей ситуации.
2) ЛПХ — это смена городской среды. Город — для молодых. Худи, смузи, гироскутер, театры и рестораны. Я не участник этого ютертеймента, поэтому городская среда мне не нужна по определению.
3) Смена городской среды — это выбор в пользу экологии и значительного улучшения качества жизни, что станет актуальным в 50 лет.
4) ЛПХ — это переход на органик-фуд и фермерские продукты (которые присутствуют в изобилии в моем регионе).
5) ЛПХ — это хобби, это рыбалка, это лес, это 100% экология. Мое ЛПХ находится в зоне перспективного заповедника. Уникальные природные условия, на 100% идентичные Карелии, только без камней и скал.
Вот такие планы. Если город не нужен, то находится в нем — трата собственного здоровья.

Metzger, вы описали ЛПХ, как описание с рекламной картинки… Я вам реальность говорю, вы «сдохните» на своих 28 сотках с ручной обработкой. И поверьте, на пенсии будут другие приоритеты, близость больницы и магазинов, скорость приезда скорой помощи, чтобы успели до больницы довезти, наличие централизованного отопления и канализации и т.п.
Если не верите, возьмите на год отпуск и поживите в тайге с работой на огороде 28 соток. А вы пока не пенсионер. Поверьте, у вас изменятся приоритеты...
Да и перепахивание огорода на 28 сотках на пенсии это как раз «трата собственного здоровья», а уникальные природные условия, это лирика, на которую вы положите большой болт.
Может это грубовато и рушит ваши стереотипы, но это реальность…

Дмитрий Аз, если посадить там горчицу, чеснок и тому подобное, все что не требует вспашки, потому как можно просто в лунку сажать, то «трата собственного здоровья» ну не разу не грозит… А выхлоп будет приличный

Сергей Хорошавин, эта технология называется нотилл, если память не изменяет, оборудование для него стоит несколько десятков миллион. Вы готовы выложить столько денег для одного участка?