комментарии ֍ Гадаю на ромашке ֍ на форуме

Мое предположение остается в силе — ни кто ни чего переносить не будет. Дают специадльно негативную информацию, что бы закупится самим.

Гадаю на ромашке, .

не видно на графике слов «закупиться самим». Скинули те кто хотел. Выкупа нет.
Отскок дохлой кошки был 17.02. Но это ничто. Ибо дальше пошли вниз. Спокойно и легко. Сейчас кто-то большой еще думает, держать или нет. Если консолидируемся на этой цене. Можно подбирать в долгую.

Эдуард Ганиев,
ну так а Вы не задумались — кто скупал все эти объемы...:

При погашении через 3-5 лет доходность ОФЗ 5,66 — 6,32% уже.
Нет никакого смысла ради столь малой премией влезать в компанию, которая платит дивиденды в долг.

Toltra, В терминале по облигациям она считается сложным процентом за весь период (!) с учётом реинвестирования полного (!) купона, а с физиков брокер сразу режет НДФЛ при каждой выплате.
Но дело даже не в том — вы действительно сейчас готовы зайти и держать облигации минимум 3 года (иначе никаких 5-6% годовых у вас не будет) и получить в итоге через 3-5 лет чуть большую горку фантиков?

Jeeves, причем здесь 3 года, ндфл берется как с дивидендов МТС, так и с купона облигаций. Вообще не факт, что через пару лет МТС, или другая акция, будет торговаться на текущем уровне и выше.

Toltra, например, при том, что тело облигаций в случае повышения ставки тоже будет падать, и чтобы не потерять деньги, придется сидеть все эти 3 года.

any_to_real,
Вы считаете, что если ставку повысят, то акции (в т.ч. МТС) это не затронет?
Хочу Вас расстроить, но при увеличении ставки будет переток из рисковых активов — акций (в т.ч. МТС) в безрисковые — офз.
Вот только облиги у вас со 100% вероятностью выкупят по номиналу, а акции не факт что отрастут обратно, т.к. при повышении стоимости акции — дивидендная доходность падает.

Гадаю на ромашке, может и затронет, а может и не затронет. У нас чего, Сбер основной держатель МТС и начнет его лить в обмен на ОФЗ? Или лично вы начнете перетекать из МТС в безрисковые 10-летки ОФЗ, чтобы в 2031 гарантированно получить номинал? Ну очевидно ж, что вы американские шаблоны озвучиваете, где может и разумно из пузырящейся Теслы в трежеря под 1.5% сбежать, бежать же в рублевые ОФЗ на много лет с нашего убогенького по мультипликаторам рынка…

any_to_real,
ОМГ!!!
Вы чуть дальше расширте свой кругозор.
Посмотрите что происходит с 10-ти летками американскими.
Сейчас уже доходность по ним 1.5%.
Если будет и дальше повышаться => будут фонды из американских акций переходить в трежелис => американские акции будут падать => дивидендная доходность по американским акциям будет расти => наши люди будут из наших акций переходить в американские акции.

ОФЗ — будет так же этому способствовать.

Гадаю на ромашке, насколько именно дальше-то? Сейчас здесь 7.73% на руки, в Microsoft 0.96% грязными, его сольют хотя бы раз в 5, получается? Тогда я тоже туда сбегу, конечно. Чтобы доходность коротких облиг достигла 7.73% чистыми должен случиться апокалипсис, брать длинные в период повышения ставок, да еще и рублевые — особый вид извращения.

any_to_real,

7,73 на офз, только почему то вы не учитываете девольвацию рубля к доллару среднегодову.
Погуглите среднюю гоодовую взвещенную девольвацию рубля к доллару, я думаю вы поймете, почему из офз с 8% будут перебегать в американские с 2%

При погашении через 3-5 лет доходность ОФЗ 5,66 — 6,32% уже.
Нет никакого смысла ради столь малой премией влезать в компанию, которая платит дивиденды в долг.

Toltra, В терминале по облигациям она считается сложным процентом за весь период (!) с учётом реинвестирования полного (!) купона, а с физиков брокер сразу режет НДФЛ при каждой выплате.
Но дело даже не в том — вы действительно сейчас готовы зайти и держать облигации минимум 3 года (иначе никаких 5-6% годовых у вас не будет) и получить в итоге через 3-5 лет чуть большую горку фантиков?

Jeeves, причем здесь 3 года, ндфл берется как с дивидендов МТС, так и с купона облигаций. Вообще не факт, что через пару лет МТС, или другая акция, будет торговаться на текущем уровне и выше.

Toltra, например, при том, что тело облигаций в случае повышения ставки тоже будет падать, и чтобы не потерять деньги, придется сидеть все эти 3 года.

any_to_real,
Вы считаете, что если ставку повысят, то акции (в т.ч. МТС) это не затронет?
Хочу Вас расстроить, но при увеличении ставки будет переток из рисковых активов — акций (в т.ч. МТС) в безрисковые — офз.
Вот только облиги у вас со 100% вероятностью выкупят по номиналу, а акции не факт что отрастут обратно, т.к. при повышении стоимости акции — дивидендная доходность падает.

Гадаю на ромашке, может и затронет, а может и не затронет. У нас чего, Сбер основной держатель МТС и начнет его лить в обмен на ОФЗ? Или лично вы начнете перетекать из МТС в безрисковые 10-летки ОФЗ, чтобы в 2031 гарантированно получить номинал? Ну очевидно ж, что вы американские шаблоны озвучиваете, где может и разумно из пузырящейся Теслы в трежеря под 1.5% сбежать, бежать же в рублевые ОФЗ на много лет с нашего убогенького по мультипликаторам рынка…

any_to_real,
ОМГ!!!
Вы чуть дальше расширте свой кругозор.
Посмотрите что происходит с 10-ти летками американскими.
Сейчас уже доходность по ним 1.5%.
Если будет и дальше повышаться => будут фонды из американских акций переходить в трежелис => американские акции будут падать => дивидендная доходность по американским акциям будет расти => наши люди будут из наших акций переходить в американские акции.

ОФЗ — будет так же этому способствовать.

Гадаю на ромашке, Сейчас рано говорить об этом. На деле пока избавляются от трэжелей, чуя рост акций.

Станислав Алексеев,
Блин.
Вам каждый шаг надо мне кажется разжоввывать.
Вы поймите, что фонды болшие, они не как Вы лично торгуете. У них четкие пропорцие должны быт соблюдены.
К примеру:
у Фонда ААА (условно) должно быть 50% а акция, 50% в облигациях. Фонду плевать на инфляцию и т.п. вещи. Он должен соблюдать эту пропорцию.
А вот обычному человеку — не плевать на инфляцию. И обычные люди скидывают трежеля, тем самым уменьшая их стоимость.
Следовательно у большого фонда происходит расбалансировка активов: т.к. облигации падают в цене, а акции остаются не изменными => им (фондам) необходимо докупать облигаций. Т.к. все деньги в активах — они должны скидывать акции и на эти деньги покупать облигации.
Это пример условный. Но если вы его себе представите в голове — у вас сложится вся картинка, и вы будете понимать, что как только облиги падатют, то это приведет к необходимости автоматической перебалансировке портфелей больших фондов, что приведет в свою очередь к распродажам в акциях американских компаний.

При погашении через 3-5 лет доходность ОФЗ 5,66 — 6,32% уже.
Нет никакого смысла ради столь малой премией влезать в компанию, которая платит дивиденды в долг.

Toltra, В терминале по облигациям она считается сложным процентом за весь период (!) с учётом реинвестирования полного (!) купона, а с физиков брокер сразу режет НДФЛ при каждой выплате.
Но дело даже не в том — вы действительно сейчас готовы зайти и держать облигации минимум 3 года (иначе никаких 5-6% годовых у вас не будет) и получить в итоге через 3-5 лет чуть большую горку фантиков?

Jeeves, причем здесь 3 года, ндфл берется как с дивидендов МТС, так и с купона облигаций. Вообще не факт, что через пару лет МТС, или другая акция, будет торговаться на текущем уровне и выше.

Toltra, например, при том, что тело облигаций в случае повышения ставки тоже будет падать, и чтобы не потерять деньги, придется сидеть все эти 3 года.

any_to_real,
Вы считаете, что если ставку повысят, то акции (в т.ч. МТС) это не затронет?
Хочу Вас расстроить, но при увеличении ставки будет переток из рисковых активов — акций (в т.ч. МТС) в безрисковые — офз.
Вот только облиги у вас со 100% вероятностью выкупят по номиналу, а акции не факт что отрастут обратно, т.к. при повышении стоимости акции — дивидендная доходность падает.

Гадаю на ромашке, может и затронет, а может и не затронет. У нас чего, Сбер основной держатель МТС и начнет его лить в обмен на ОФЗ? Или лично вы начнете перетекать из МТС в безрисковые 10-летки ОФЗ, чтобы в 2031 гарантированно получить номинал? Ну очевидно ж, что вы американские шаблоны озвучиваете, где может и разумно из пузырящейся Теслы в трежеря под 1.5% сбежать, бежать же в рублевые ОФЗ на много лет с нашего убогенького по мультипликаторам рынка…

any_to_real,
ОМГ!!!
Вы чуть дальше расширте свой кругозор.
Посмотрите что происходит с 10-ти летками американскими.
Сейчас уже доходность по ним 1.5%.
Если будет и дальше повышаться => будут фонды из американских акций переходить в трежелис => американские акции будут падать => дивидендная доходность по американским акциям будет расти => наши люди будут из наших акций переходить в американские акции.

ОФЗ — будет так же этому способствовать.

Точно такая же ситуация была с Распадской. Выплатили маленькие дивиденды, началась истерика на форуме и широкая распродажа. А потом от мартовского дна бумага подорожала вдвое. Сейчас дивиденды лишь ПЕРЕНЕСЛИ, пока нет ни убытков, ни каких-либо других проблем. Невыплаченные дивиденды по сути висят на акциях и ждут новой даты выплаты. Да результаты за 20 г. хуже прогноза, но это было ожидаемо. Фактором риска остаются возможные штрафы и недополученная прибыль из-за потенциальной просрочки ввода ВИЭ. Как мне кажется, бумага для терпеливых, но терпение должно окупиться сторицей. К руководству компании изначально относился скептически, одно беспомощное поведение представителя на конференции чего стоило. Тем не менее сильно больших рисков не вижу, тем более, что ВИЭ не нужно топливо, а доходность проектов привязана к доходности ОФЗ.

Алексей aka Markitant,
Вы ошибаетесь.
Двидиенды еще пока что ни кто не переносил.
Было объявлено на дне инвестора, что ПЛАНИРУЕТСЯ перенести дивиденды.
После этого акции Энела рухнули. И как видите — ниже написали, что при голосовании за новую редакцию див.политики — не состоялось и перенеслось.

Мое предположение остается в силе — ни кто ни чего переносить не будет. Дают специадльно негативную информацию, что бы закупится самим.

Ленэнерго — бриллиант в портфеле дивидендного инвестора!

Читаю я с ностальгией свой прошлогодний пост, датированный 31 января 2020 года, и понимаю, что всё-таки есть достойные компании в нашей стране, которым никакой коронавирус не страшен!

Ленэнерго традиционно в пятницу вечером, уже после закрытия основной торговой сессии, раскрыла бухгалтерскую отчётность по РСБУ за 2020 год, результаты которой отметились для компании рекордной годовой выручкой и чистой прибылью:


И это притом, что валовая и операционная прибыль не досчитались около 7,6-7,7%, на фоне символического увеличения выручки (+0,3%) и опережающего роста себестоимости продаж (+3,6%), во многом из-за вынужденного повышения затрат на оплату труда почти на 1 млрд рублей (COVID-19 виноват?).

Исправили ситуацию в лучшую сторону прочие доходы и расходы Ленэнерго. И главным образом здесь стоит отметить внушительные доходы от восстановления резерва по сомнительным долгам в размере 2,4 млрд рублей (годом ранее 646 млн) и доходы от восстановления резервов по претензиям и разногласиям в размере 1,1 млрд рублей (годом ранее 161 млн):

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Козлов Юрий,

Прочитал ваш обзор — и день уже радует. :) Продолжаю держать акции Ленки :)
Спасибо за обзор!!!

Пора ли тарить Норникель?!

Привет казиношники!

К Норникелю за последнюю неделю очень пристальное внимание из-за страшной аварии, которая повлекла за собой смерти и закрытие двух рудников из-за потопления. 

Капитализация компании за это время снизилась более чем на 15% и вот вопрос, а не стоит ли ее купить в качестве долгосрочной инвестиции? 

При покупке компании стоит обратить внимание на то, что этот бизнес подвержен рискам с несчастными случаями на производстве, а также вреде экологии. Это скорее всего неизбежно и в дальнейшем, поэтому мы с определенной периодичностью будем видеть страшные заголовки и падение котировок. Но может быть это возможность? 

По результатам 2020 года чистая прибыль Норникеля снизилась почти на 40% по сравнению с показателем предыдущего 2019 года и составила 3634 млрд долларов. EBITDA сократилась на 3% и составила 7651 млрд долларов. Снижение произошло в связи с тем, что компания выплатила более 2 млрд долларов по факту ущерба экологии на ТЭЦ-3 Норильска.  В рублях ущерб составляет 146,2 млрд.

Выручка компании увеличилась на 15% и составила 15545 млрд долларов. 

Ниже вырезка из отчета, где можно посмотреть динамику выручки и чистой прибыли компании:

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Ленивый Инвестор,
Какой смысл смотреть сейчас в зеркало заднего вида, когда дом горит...?

Если рудники не восстановят = срежется добыча на 50% руды. следовательно срежется выручка на 50%.
При этом долги не срежутся на 50%...

Каким образом можно будет покрыть долги при срезании выручки на 50% — вы вот этим вопросом задумайтесь.

Если вы спекулянт — то Норка хорошая сейчас акция.
Если вы инвестор — то норка имеет очень большой риск упасть на 50%, но при этом если рудники заработают, то вырастит она всего на 16,6% (с 24 до 28 т.р.). Риски ощущаете...?
Если вы «инвестор, верящий в откачку воды и рудников» — то может лучше тогда сходить в казино...?

Гадаю на ромашке, как вы перевернулись, однако. А как же рост котировок металлов, который никто не учитывает? К тому же, по отчету 2019, если я правильно себе выписал, Талнахский рудный узел это 71% меди, 36% МПГ. На 50% выручки не тянет. На глаз что-то ближе к 40%, и уже почти на 20% упали.

И почему риск упасть на 50% большой? У вас есть какие-то данные о затоплении?

Dmitrii Borisenkov,
Потому что если не удастся остановить течь = добыча упадет на 50% = выручка упадет на 50%.

Я не перевернулся — я долгосрочный инвестор.
Мне не интересны факты которые не влияют на операционную прибыль.
Затопление = влияние именно на операционную прибыль


Почитайте на офф сайте: затопление происходит на уровне 350 метров. Сама шахта 1 км => все что ниже 350 метров под водой.

Я не горняк — я не могу представить как можно останосить бесконечный поток воды.

Я не играю в казино. Гмк на мой взгляд сейчас это казино: затопи-незатопит.

Вы не боитесь, что в субботу (к примеру) объявят что рудник затопило и в понедельник моментальный геп на -50%.

У меня было 20 акций — для меня это существенные деньги. Просадка на 50% = это около 200к.

Вы поймите один только лишь факт: покупая по 23-24 т.р. может быть всего 2 варианта (затопит либо не затопит).
Если не затопит — потенциал роста = возврат к своему максимуму: 28/23 = 21,7% роста.
Если затопит, то 50% выручки под водой останется.
23-24к — это при выручке в 1,1 трлн.руб. если выручка 0,55 трнл => моментальная переоценка и цены помпании в 2 раза ниже

Гадаю на ромашке, Хочется услышать ваши мысли исходя из того, что даже покупая по 23 дд примерно 2,7%. Я понимаю, когда в 2018 году обсуждали, был тренд на рост и т.д. Сейчас включая все нижеописанные проблемы… Скажите, на чём ваша уверенность в лонг? Даже наверно неправильный вопрос… Много пишите… Вы в лонге или шорте?
Ситуация по мне падовая, что то много наездов на Потанина идёт. С 8 до 23 выросли… Хорошо. Дальше думать-или лить или верить, что всё случайно и будет праздник.

Сергей Боголепов,
Вы поймите, что если вы покупаете акцию ради дивов в долгосрок, то если будет по плохосу сценарию и не смогут остановить поток воды, то:
1) дивов акционеры не увидят очень долго. Я ниже расписывал на примере (в кратце): имея сегодня поток денег в 100 рублей, и долгов на поток в 80 рублей — свободных денег есть 20 рублей из которых тратится на кап.затраты и т.п. и в т.ч. дивиденды.
Но если поток денег уменьшится на 50%, то получится: поток денег 50 рублей, поток долга 80 рублей.
50 — 80 = -30 руб ежегодно.

Вы поймите, если выручка упадет, а долговые обязательства то ни кто не снимет.

И когда долг брали, то расчитывали на поток денег, а будет другой.

Хороший пример: человек который покупает квартиру в ипотеку. Должен платить 30т.р. в месяц и имеет зарплату 60 т.р.
Следовательно 30т.р. дополнительно остается на жизнь.
Но в случае потери работы и переход на др. работу с зарплатой в 20т.р. — как платить ипотеку в 30т.р.?

Гадаю на ромашке, а что по Русалу? Он тоже рухнет? Или алюминиевый бизнес вытянет?

Vanger,
Не отслеживаю компанию русала. Не интересна мне

Пора ли тарить Норникель?!

Привет казиношники!

К Норникелю за последнюю неделю очень пристальное внимание из-за страшной аварии, которая повлекла за собой смерти и закрытие двух рудников из-за потопления. 

Капитализация компании за это время снизилась более чем на 15% и вот вопрос, а не стоит ли ее купить в качестве долгосрочной инвестиции? 

При покупке компании стоит обратить внимание на то, что этот бизнес подвержен рискам с несчастными случаями на производстве, а также вреде экологии. Это скорее всего неизбежно и в дальнейшем, поэтому мы с определенной периодичностью будем видеть страшные заголовки и падение котировок. Но может быть это возможность? 

По результатам 2020 года чистая прибыль Норникеля снизилась почти на 40% по сравнению с показателем предыдущего 2019 года и составила 3634 млрд долларов. EBITDA сократилась на 3% и составила 7651 млрд долларов. Снижение произошло в связи с тем, что компания выплатила более 2 млрд долларов по факту ущерба экологии на ТЭЦ-3 Норильска.  В рублях ущерб составляет 146,2 млрд.

Выручка компании увеличилась на 15% и составила 15545 млрд долларов. 

Ниже вырезка из отчета, где можно посмотреть динамику выручки и чистой прибыли компании:

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Ленивый Инвестор,
Какой смысл смотреть сейчас в зеркало заднего вида, когда дом горит...?

Если рудники не восстановят = срежется добыча на 50% руды. следовательно срежется выручка на 50%.
При этом долги не срежутся на 50%...

Каким образом можно будет покрыть долги при срезании выручки на 50% — вы вот этим вопросом задумайтесь.

Если вы спекулянт — то Норка хорошая сейчас акция.
Если вы инвестор — то норка имеет очень большой риск упасть на 50%, но при этом если рудники заработают, то вырастит она всего на 16,6% (с 24 до 28 т.р.). Риски ощущаете...?
Если вы «инвестор, верящий в откачку воды и рудников» — то может лучше тогда сходить в казино...?

Гадаю на ромашке, как вы перевернулись, однако. А как же рост котировок металлов, который никто не учитывает? К тому же, по отчету 2019, если я правильно себе выписал, Талнахский рудный узел это 71% меди, 36% МПГ. На 50% выручки не тянет. На глаз что-то ближе к 40%, и уже почти на 20% упали.

И почему риск упасть на 50% большой? У вас есть какие-то данные о затоплении?

Dmitrii Borisenkov,
Потому что если не удастся остановить течь = добыча упадет на 50% = выручка упадет на 50%.

Я не перевернулся — я долгосрочный инвестор.
Мне не интересны факты которые не влияют на операционную прибыль.
Затопление = влияние именно на операционную прибыль


Почитайте на офф сайте: затопление происходит на уровне 350 метров. Сама шахта 1 км => все что ниже 350 метров под водой.

Я не горняк — я не могу представить как можно останосить бесконечный поток воды.

Я не играю в казино. Гмк на мой взгляд сейчас это казино: затопи-незатопит.

Вы не боитесь, что в субботу (к примеру) объявят что рудник затопило и в понедельник моментальный геп на -50%.

У меня было 20 акций — для меня это существенные деньги. Просадка на 50% = это около 200к.

Вы поймите один только лишь факт: покупая по 23-24 т.р. может быть всего 2 варианта (затопит либо не затопит).
Если не затопит — потенциал роста = возврат к своему максимуму: 28/23 = 21,7% роста.
Если затопит, то 50% выручки под водой останется.
23-24к — это при выручке в 1,1 трлн.руб. если выручка 0,55 трнл => моментальная переоценка и цены помпании в 2 раза ниже

Гадаю на ромашке, Хочется услышать ваши мысли исходя из того, что даже покупая по 23 дд примерно 2,7%. Я понимаю, когда в 2018 году обсуждали, был тренд на рост и т.д. Сейчас включая все нижеописанные проблемы… Скажите, на чём ваша уверенность в лонг? Даже наверно неправильный вопрос… Много пишите… Вы в лонге или шорте?
Ситуация по мне падовая, что то много наездов на Потанина идёт. С 8 до 23 выросли… Хорошо. Дальше думать-или лить или верить, что всё случайно и будет праздник.

Сергей Боголепов,
Вы поймите, что если вы покупаете акцию ради дивов в долгосрок, то если будет по плохосу сценарию и не смогут остановить поток воды, то:
1) дивов акционеры не увидят очень долго. Я ниже расписывал на примере (в кратце): имея сегодня поток денег в 100 рублей, и долгов на поток в 80 рублей — свободных денег есть 20 рублей из которых тратится на кап.затраты и т.п. и в т.ч. дивиденды.
Но если поток денег уменьшится на 50%, то получится: поток денег 50 рублей, поток долга 80 рублей.
50 — 80 = -30 руб ежегодно.

Вы поймите, если выручка упадет, а долговые обязательства то ни кто не снимет.

И когда долг брали, то расчитывали на поток денег, а будет другой.

Хороший пример: человек который покупает квартиру в ипотеку. Должен платить 30т.р. в месяц и имеет зарплату 60 т.р.
Следовательно 30т.р. дополнительно остается на жизнь.
Но в случае потери работы и переход на др. работу с зарплатой в 20т.р. — как платить ипотеку в 30т.р.?

Пора ли тарить Норникель?!

Привет казиношники!

К Норникелю за последнюю неделю очень пристальное внимание из-за страшной аварии, которая повлекла за собой смерти и закрытие двух рудников из-за потопления. 

Капитализация компании за это время снизилась более чем на 15% и вот вопрос, а не стоит ли ее купить в качестве долгосрочной инвестиции? 

При покупке компании стоит обратить внимание на то, что этот бизнес подвержен рискам с несчастными случаями на производстве, а также вреде экологии. Это скорее всего неизбежно и в дальнейшем, поэтому мы с определенной периодичностью будем видеть страшные заголовки и падение котировок. Но может быть это возможность? 

По результатам 2020 года чистая прибыль Норникеля снизилась почти на 40% по сравнению с показателем предыдущего 2019 года и составила 3634 млрд долларов. EBITDA сократилась на 3% и составила 7651 млрд долларов. Снижение произошло в связи с тем, что компания выплатила более 2 млрд долларов по факту ущерба экологии на ТЭЦ-3 Норильска.  В рублях ущерб составляет 146,2 млрд.

Выручка компании увеличилась на 15% и составила 15545 млрд долларов. 

Ниже вырезка из отчета, где можно посмотреть динамику выручки и чистой прибыли компании:

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Ленивый Инвестор,
Какой смысл смотреть сейчас в зеркало заднего вида, когда дом горит...?

Если рудники не восстановят = срежется добыча на 50% руды. следовательно срежется выручка на 50%.
При этом долги не срежутся на 50%...

Каким образом можно будет покрыть долги при срезании выручки на 50% — вы вот этим вопросом задумайтесь.

Если вы спекулянт — то Норка хорошая сейчас акция.
Если вы инвестор — то норка имеет очень большой риск упасть на 50%, но при этом если рудники заработают, то вырастит она всего на 16,6% (с 24 до 28 т.р.). Риски ощущаете...?
Если вы «инвестор, верящий в откачку воды и рудников» — то может лучше тогда сходить в казино...?

Гадаю на ромашке, как вы перевернулись, однако. А как же рост котировок металлов, который никто не учитывает? К тому же, по отчету 2019, если я правильно себе выписал, Талнахский рудный узел это 71% меди, 36% МПГ. На 50% выручки не тянет. На глаз что-то ближе к 40%, и уже почти на 20% упали.

И почему риск упасть на 50% большой? У вас есть какие-то данные о затоплении?

Dmitrii Borisenkov,
Потому что если не удастся остановить течь = добыча упадет на 50% = выручка упадет на 50%.

Я не перевернулся — я долгосрочный инвестор.
Мне не интересны факты которые не влияют на операционную прибыль.
Затопление = влияние именно на операционную прибыль


Почитайте на офф сайте: затопление происходит на уровне 350 метров. Сама шахта 1 км => все что ниже 350 метров под водой.

Я не горняк — я не могу представить как можно останосить бесконечный поток воды.

Я не играю в казино. Гмк на мой взгляд сейчас это казино: затопи-незатопит.

Вы не боитесь, что в субботу (к примеру) объявят что рудник затопило и в понедельник моментальный геп на -50%.

У меня было 20 акций — для меня это существенные деньги. Просадка на 50% = это около 200к.

Вы поймите один только лишь факт: покупая по 23-24 т.р. может быть всего 2 варианта (затопит либо не затопит).
Если не затопит — потенциал роста = возврат к своему максимуму: 28/23 = 21,7% роста.
Если затопит, то 50% выручки под водой останется.
23-24к — это при выручке в 1,1 трлн.руб. если выручка 0,55 трнл => моментальная переоценка и цены помпании в 2 раза ниже

Гадаю на ромашке, Хочется услышать ваши мысли исходя из того, что даже покупая по 23 дд примерно 2,7%. Я понимаю, когда в 2018 году обсуждали, был тренд на рост и т.д. Сейчас включая все нижеописанные проблемы… Скажите, на чём ваша уверенность в лонг? Даже наверно неправильный вопрос… Много пишите… Вы в лонге или шорте?
Ситуация по мне падовая, что то много наездов на Потанина идёт. С 8 до 23 выросли… Хорошо. Дальше думать-или лить или верить, что всё случайно и будет праздник.

Сергей Боголепов,
Я покупал в долгосрок 20 акций.
Реально хотел лет 10 продержать, но прорыв = большие риски для менялично.

Пора ли тарить Норникель?!

Привет казиношники!

К Норникелю за последнюю неделю очень пристальное внимание из-за страшной аварии, которая повлекла за собой смерти и закрытие двух рудников из-за потопления. 

Капитализация компании за это время снизилась более чем на 15% и вот вопрос, а не стоит ли ее купить в качестве долгосрочной инвестиции? 

При покупке компании стоит обратить внимание на то, что этот бизнес подвержен рискам с несчастными случаями на производстве, а также вреде экологии. Это скорее всего неизбежно и в дальнейшем, поэтому мы с определенной периодичностью будем видеть страшные заголовки и падение котировок. Но может быть это возможность? 

По результатам 2020 года чистая прибыль Норникеля снизилась почти на 40% по сравнению с показателем предыдущего 2019 года и составила 3634 млрд долларов. EBITDA сократилась на 3% и составила 7651 млрд долларов. Снижение произошло в связи с тем, что компания выплатила более 2 млрд долларов по факту ущерба экологии на ТЭЦ-3 Норильска.  В рублях ущерб составляет 146,2 млрд.

Выручка компании увеличилась на 15% и составила 15545 млрд долларов. 

Ниже вырезка из отчета, где можно посмотреть динамику выручки и чистой прибыли компании:

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Ленивый Инвестор,
Какой смысл смотреть сейчас в зеркало заднего вида, когда дом горит...?

Если рудники не восстановят = срежется добыча на 50% руды. следовательно срежется выручка на 50%.
При этом долги не срежутся на 50%...

Каким образом можно будет покрыть долги при срезании выручки на 50% — вы вот этим вопросом задумайтесь.

Если вы спекулянт — то Норка хорошая сейчас акция.
Если вы инвестор — то норка имеет очень большой риск упасть на 50%, но при этом если рудники заработают, то вырастит она всего на 16,6% (с 24 до 28 т.р.). Риски ощущаете...?
Если вы «инвестор, верящий в откачку воды и рудников» — то может лучше тогда сходить в казино...?

Гадаю на ромашке, как вы перевернулись, однако. А как же рост котировок металлов, который никто не учитывает? К тому же, по отчету 2019, если я правильно себе выписал, Талнахский рудный узел это 71% меди, 36% МПГ. На 50% выручки не тянет. На глаз что-то ближе к 40%, и уже почти на 20% упали.

И почему риск упасть на 50% большой? У вас есть какие-то данные о затоплении?

Dmitrii Borisenkov,
Потому что если не удастся остановить течь = добыча упадет на 50% = выручка упадет на 50%.

Я не перевернулся — я долгосрочный инвестор.
Мне не интересны факты которые не влияют на операционную прибыль.
Затопление = влияние именно на операционную прибыль


Почитайте на офф сайте: затопление происходит на уровне 350 метров. Сама шахта 1 км => все что ниже 350 метров под водой.

Я не горняк — я не могу представить как можно останосить бесконечный поток воды.

Я не играю в казино. Гмк на мой взгляд сейчас это казино: затопи-незатопит.

Вы не боитесь, что в субботу (к примеру) объявят что рудник затопило и в понедельник моментальный геп на -50%.

У меня было 20 акций — для меня это существенные деньги. Просадка на 50% = это около 200к.

Вы поймите один только лишь факт: покупая по 23-24 т.р. может быть всего 2 варианта (затопит либо не затопит).
Если не затопит — потенциал роста = возврат к своему максимуму: 28/23 = 21,7% роста.
Если затопит, то 50% выручки под водой останется.
23-24к — это при выручке в 1,1 трлн.руб. если выручка 0,55 трнл => моментальная переоценка и цены помпании в 2 раза ниже

При погашении через 3-5 лет доходность ОФЗ 5,66 — 6,32% уже.
Нет никакого смысла ради столь малой премией влезать в компанию, которая платит дивиденды в долг.

Toltra, В терминале по облигациям она считается сложным процентом за весь период (!) с учётом реинвестирования полного (!) купона, а с физиков брокер сразу режет НДФЛ при каждой выплате.
Но дело даже не в том — вы действительно сейчас готовы зайти и держать облигации минимум 3 года (иначе никаких 5-6% годовых у вас не будет) и получить в итоге через 3-5 лет чуть большую горку фантиков?

Jeeves, причем здесь 3 года, ндфл берется как с дивидендов МТС, так и с купона облигаций. Вообще не факт, что через пару лет МТС, или другая акция, будет торговаться на текущем уровне и выше.

Toltra, например, при том, что тело облигаций в случае повышения ставки тоже будет падать, и чтобы не потерять деньги, придется сидеть все эти 3 года.

any_to_real,
Вы считаете, что если ставку повысят, то акции (в т.ч. МТС) это не затронет?
Хочу Вас расстроить, но при увеличении ставки будет переток из рисковых активов — акций (в т.ч. МТС) в безрисковые — офз.
Вот только облиги у вас со 100% вероятностью выкупят по номиналу, а акции не факт что отрастут обратно, т.к. при повышении стоимости акции — дивидендная доходность падает.

Что специалисты по ТА скажут?

На мой взгляд, нож еще не воткнулся в землю. И очень похоже на попытки загона большого количества людей с малыми объемами. Тут нужно на самом деле ждать результата оценки ущерба и времени восстановления работоспособности.

Antony_Rain,
Ждите-ждите.\Главное не проснутся сутра и перед открытием не объявили о том, что рудники забросили.

Пора ли тарить Норникель?!

Привет казиношники!

К Норникелю за последнюю неделю очень пристальное внимание из-за страшной аварии, которая повлекла за собой смерти и закрытие двух рудников из-за потопления. 

Капитализация компании за это время снизилась более чем на 15% и вот вопрос, а не стоит ли ее купить в качестве долгосрочной инвестиции? 

При покупке компании стоит обратить внимание на то, что этот бизнес подвержен рискам с несчастными случаями на производстве, а также вреде экологии. Это скорее всего неизбежно и в дальнейшем, поэтому мы с определенной периодичностью будем видеть страшные заголовки и падение котировок. Но может быть это возможность? 

По результатам 2020 года чистая прибыль Норникеля снизилась почти на 40% по сравнению с показателем предыдущего 2019 года и составила 3634 млрд долларов. EBITDA сократилась на 3% и составила 7651 млрд долларов. Снижение произошло в связи с тем, что компания выплатила более 2 млрд долларов по факту ущерба экологии на ТЭЦ-3 Норильска.  В рублях ущерб составляет 146,2 млрд.

Выручка компании увеличилась на 15% и составила 15545 млрд долларов. 

Ниже вырезка из отчета, где можно посмотреть динамику выручки и чистой прибыли компании:

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Ленивый Инвестор,
Какой смысл смотреть сейчас в зеркало заднего вида, когда дом горит...?

Если рудники не восстановят = срежется добыча на 50% руды. следовательно срежется выручка на 50%.
При этом долги не срежутся на 50%...

Каким образом можно будет покрыть долги при срезании выручки на 50% — вы вот этим вопросом задумайтесь.

Если вы спекулянт — то Норка хорошая сейчас акция.
Если вы инвестор — то норка имеет очень большой риск упасть на 50%, но при этом если рудники заработают, то вырастит она всего на 16,6% (с 24 до 28 т.р.). Риски ощущаете...?
Если вы «инвестор, верящий в откачку воды и рудников» — то может лучше тогда сходить в казино...?

Разводняк конечно чистый с этой бумагой. Специально ведь новости про подтопление держали до этой недели)

ruswind, а какие новости прятали? Политика компании — не выносить дерьмо за забор. На чем и палятся сами же. Когда держать инфу дальше было не в мочь то публиканули релиз на оффсайте. Причем соглашусь с местными, что даже в их московском управлении не знали о затоплении горизонтов. Вопрос можете адресовать тем, кто это знал и гнал папиру на ист-хаи и в Лондоне и у нас. Уже в той гонке раздутые на десятки миллиардов обороты были сомнительными.

Ольга, а что мешало скрывать инфу дальше? Мы до сих пор не знаем, что там произошло и реальные последствия. Без этих подробностей новость не несёт конкретики для инвесторов. Они сознательно держат в тайне некоторый блок информации. Складывается впечатление, что бумажку специально притопили вниз, чтобы прокатиться вверх ещё разок. Тем паче, тут пишут про ребалансировку… Кому охота покупать в портфель на истхаях? Это могут позволить себе мамкины инвесторы, но не фонды

ruswind,
Я то же так думал.
Но суть в том — а ЕСЛИ не притаивают...?
ЕСЛИ все реально топит — каким образом можно устранить течь в шахте...? Я лично не представляю.

Я лично вчера вышел.
В долгосрочный лонг было куплено 20 акций. Вышел в +25% прибыли = около 96 т.р. в плюсе. Жаль, что около 90 т.р. потерял за эти 5 дней.

Гадаю на ромашке, да, это чёрный лебедь — всплыть может что угодно. Но ведь так и манипулируют рынками

ruswind,
И про манипуляцию — я то же обдумывал.
Суть в том, что если это реально манипуляция рынком, то она зашла слишком далеко, т.к. уже «синий банк» РФ брокер — то же уже написал про остановку 2 рудников.
За такую манипуляцию тем более голубой фишкой — может весь рынок РФ рухнуть из-за потери доверия со стороны нерезов. К тому же черевато большими исками в данном случае (посмотрите на объемы — это кто то большой выходит и кто то это все скупает).

дальше каждый сам решает для себя.
Готовы взять на себя такие риски — как к примеру на выходные перенос данной позиции (даже если вы долгосрочник) — на выходных могут объявить как рудники починилли, так и рудники закрыты. — это уже не инвестирование, а игра в рулетку «красное-черное».

Разводняк конечно чистый с этой бумагой. Специально ведь новости про подтопление держали до этой недели)

ruswind, а какие новости прятали? Политика компании — не выносить дерьмо за забор. На чем и палятся сами же. Когда держать инфу дальше было не в мочь то публиканули релиз на оффсайте. Причем соглашусь с местными, что даже в их московском управлении не знали о затоплении горизонтов. Вопрос можете адресовать тем, кто это знал и гнал папиру на ист-хаи и в Лондоне и у нас. Уже в той гонке раздутые на десятки миллиардов обороты были сомнительными.

Ольга, а что мешало скрывать инфу дальше? Мы до сих пор не знаем, что там произошло и реальные последствия. Без этих подробностей новость не несёт конкретики для инвесторов. Они сознательно держат в тайне некоторый блок информации. Складывается впечатление, что бумажку специально притопили вниз, чтобы прокатиться вверх ещё разок. Тем паче, тут пишут про ребалансировку… Кому охота покупать в портфель на истхаях? Это могут позволить себе мамкины инвесторы, но не фонды

ruswind,
Я так же обдумывал, что даже если рудники простоят 3.5 месяца — это примерно сопоставимо со штрафом за прошлый год.
Но риск того, что рудники полностью зальет без возможности вернутся в них работать — пересилил.
Я начал слишком много думать о данной инвестиции, т.к. страшно стало: «А вдруг я завтра проснусь, в 9 утра объявят новость, что 2 шахты полностью затоплены и работы в них закрыты на всегда» — это приведет к падению на 50% капитализации при открытии рынка.

При этом дополнительный риск: т.к. большой долг висит на ГМК, а доходы упадут в 2 раза => кредиторы могут истребовать досрочного погашения долга (облагаций и т.п.).
Осознав, что на время — неделю назад (цифры дальше условные) на 100 рублей дохода приходилось 80 рублей обязательст, то теперь при падении выручки в 2 раза => доход будет 50 рублей, а долгосрочные долги так и останутся 80 рублей. — ЭТО ОЧЕНЬ СИЛЬНО подстягнуло меня вчера закрыть позицию.

Разводняк конечно чистый с этой бумагой. Специально ведь новости про подтопление держали до этой недели)

ruswind, а какие новости прятали? Политика компании — не выносить дерьмо за забор. На чем и палятся сами же. Когда держать инфу дальше было не в мочь то публиканули релиз на оффсайте. Причем соглашусь с местными, что даже в их московском управлении не знали о затоплении горизонтов. Вопрос можете адресовать тем, кто это знал и гнал папиру на ист-хаи и в Лондоне и у нас. Уже в той гонке раздутые на десятки миллиардов обороты были сомнительными.

Ольга, а что мешало скрывать инфу дальше? Мы до сих пор не знаем, что там произошло и реальные последствия. Без этих подробностей новость не несёт конкретики для инвесторов. Они сознательно держат в тайне некоторый блок информации. Складывается впечатление, что бумажку специально притопили вниз, чтобы прокатиться вверх ещё разок. Тем паче, тут пишут про ребалансировку… Кому охота покупать в портфель на истхаях? Это могут позволить себе мамкины инвесторы, но не фонды

ruswind,
Я то же так думал.
Но суть в том — а ЕСЛИ не притаивают...?
ЕСЛИ все реально топит — каким образом можно устранить течь в шахте...? Я лично не представляю.

Я лично вчера вышел.
В долгосрочный лонг было куплено 20 акций. Вышел в +25% прибыли = около 96 т.р. в плюсе. Жаль, что около 90 т.р. потерял за эти 5 дней.

Жаль конечно выходить из такой компании, но рисковать своими деньгами не буду.

Покупал по 18800 (примерно), не стал фиксить в первые дни аварии. Зафиксировал прибыль сегодня с момента покупки в размере +25%.

Причины:
1) Я сам с Питера и всомнился мне случай — как между 2мя станциями метро так же прорвало стену (р.Нева). Там там метро было закрыто очень долго (думаю лет 3-4 было закрыто. Я тогда ребенком еще был).
2) объемы на продажу пошли не детские. В среднем было по 300-400к акций с день. В начале аварии прошло по 1кк в день. Сегодня 1,6кк. Это дичь.
3) если действительно 2 рудника затопит и 50% потеряют добычи, то цена акции сложится пополам а то и то больше. Если что то там и прикуплю.

Не инвестидея

успокойте мою панику господа

юра титов,
Это просто манипулирование рынком.
Если купил в долгосрок — то не паникуй.

Ради интереса набери в яндексе: «как часто затапливает шахты ГМК Норильский Никель»
Вот что получиш: ria.ru/20210224/nornikel-1598841462.html

Там каждый год что-нибудь да происходит.
Просто в 2020 году произошел бум инвестирования (из-за низких ставок по вкладам) и все вкладчики пошли на фонду. Вкладчики не привыкли к таким движухам, по-этому определись для себя: «интересно ли тебе каждый день узнавать сколько стоит квартира в которой ты проживаешь» Гремм Разумный инвенстор.

Гадаю на ромашке, большая часть случаев из статьи, на которую вы ссылаетесь никак или незначительно влияли на производство. Сейчас ситуация иная. Появился риск снижения объемов реализации металлов в этом году, и Талнахский рудный узел — это (в смысле объемов) серьезно. К сожалению, менеджмент не дает никаких оценок на этот счет.
Разлив дизельки и объявление штрафа, когда можно было взять и сосчитать — это одно. Как вы тут оцените эффект?

Dmitrii Borisenkov,
Кстате. почему то ни кто не учитывает тот факт, что если ГМК будет меньше производить => упадет предложение.
Но если кто-нибудь помнит основы экономики:
В случае падения предложения, при неизменном спросе, — цена продукции растет.

успокойте мою панику господа

юра титов,
Это просто манипулирование рынком.
Если купил в долгосрок — то не паникуй.

Ради интереса набери в яндексе: «как часто затапливает шахты ГМК Норильский Никель»
Вот что получиш: ria.ru/20210224/nornikel-1598841462.html

Там каждый год что-нибудь да происходит.
Просто в 2020 году произошел бум инвестирования (из-за низких ставок по вкладам) и все вкладчики пошли на фонду. Вкладчики не привыкли к таким движухам, по-этому определись для себя: «интересно ли тебе каждый день узнавать сколько стоит квартира в которой ты проживаешь» Гремм Разумный инвенстор.

Гадаю на ромашке, большая часть случаев из статьи, на которую вы ссылаетесь никак или незначительно влияли на производство. Сейчас ситуация иная. Появился риск снижения объемов реализации металлов в этом году, и Талнахский рудный узел — это (в смысле объемов) серьезно. К сожалению, менеджмент не дает никаких оценок на этот счет.
Разлив дизельки и объявление штрафа, когда можно было взять и сосчитать — это одно. Как вы тут оцените эффект?

Dmitrii Borisenkov,
Я ниже в этом топе писал.
146 млрд — штраф.
Что бы выйти в теже самые 146 млрд только по невыполнению из-за затопления — рудники должны быть закрыты на 3.5 месяца и при этом у Норникеля не должно быть на сегодняшний день ни каких запасов руды.