комментарии Evvibris на форуме

Цена префа дешевле по баксу 74.87, чем по баксу 73, несмотря на то, что отчёт за 4 кв 2020 через месяц и фундаментал лучше чем на прошлой неделе, объясните?

Национальное Достояние, я бы предположил что дело в облигах США, их доходность растет, т.е. ожидается та самая инфляция о которой так много было сказано (и о которой я тут говорил как о риске вложения в СурПрефы еще в декабре), Баффет советует уходить из облигаций (и не только он), а СурПреф хранит свои сбережения как раз в них — в облигах США, т.е. кубышка Сургута может начать быстро ужиматься. А Сургут без кубышки — это компания в 1.5 раза дороже, чем Газпром, притом не столь крупная как Газпром.
Впрочем лично я надеюсь, что будет все же просто инфляция, а не гипер-инфляция, поэтому лично я держу бумаги (но и докупать не собираюсь), а полученные дивы буду перераспределять по другим бумагам уменьшая долю Сургута, и только в случае если вдруг все же СурПреф подпрыгнет до 45-46 (а такое возможно в случае если рубль начнет падать быстрее доллара), то буду уже продавать (как и собирался и надеялся в декабре).

Evvibris, если СурПреф это квази-облигация США, то разве не позитив на том, что доходность облиг растёт? Рубль явно не будет укрепляться, а большая доходность на долларовый капитал есть лучше в данном случае, нет?

Национальное Достояние, если доходность облигации растет, то ее цена падает. Т.е. если вы ждете до покрытия облиги, то вам цена не важна, но в этом случае вы будете получать купоны по старой ставке.

Цена префа дешевле по баксу 74.87, чем по баксу 73, несмотря на то, что отчёт за 4 кв 2020 через месяц и фундаментал лучше чем на прошлой неделе, объясните?

Национальное Достояние, я бы предположил что дело в облигах США, их доходность растет (притом весьма резко), т.е. ожидается та самая инфляция о которой так много было сказано (и о которой я тут говорил как о риске вложения в СурПрефы еще в декабре), Баффет советует уходить из облигаций (и не только он), а СурПреф хранит свои сбережения как раз в них — в облигах США, т.е. кубышка Сургута может начать быстро ужиматься. А Сургут без кубышки — это компания в 1.5 раза дороже, чем Газпром (в пересчете на акцию, т.е. речь об относительной дороговизне компании, а не о капитализации), притом не столь крупная как Газпром, и с достаточно скромными перспективами, и с гораздо менее удачной див-политикой (т.е. компания не интересна для инвесторов без ее кубышки).

Впрочем лично я надеюсь, что будет все же просто инфляция, а не гипер-инфляция, поэтому лично я держу бумаги (но и докупать не собираюсь), а полученные дивы буду перераспределять по другим бумагам уменьшая долю Сургута, и только в случае если вдруг все же СурПреф подпрыгнет до 45-46 (а такое возможно в случае если рубль начнет падать быстрее доллара, в том числе такой прыжок кратковременно возможен из-за резкого роста доходности американских облигаций), то буду уже продавать (как и собирался и надеялся в декабре).

Что за бред.
Гиперинфляция может произойти в любой стране, и по истории чаще всего происходила именно в высокоразвитых странах (просто как раз потому, что исторические примеры оставались в основном о развитых странах, а не по каким-то иным причинам). В частности СССР был второй экономикой мира, но при разрушении пережил гиперинфляцию. Есть и менее спорные примеры — Золотой стандарт (XVIII-XIX веков) возник именно в развитых странах Западной Европы как раз как ответ на постоянные инфляции.

Деньги — это товар (универсальный товар). Если предложения денег становится слишком много, то их ценность падает (или цена выраженная в других товарах). При избытке предложения денег и дефиците остальных товаров возникает инфляция, а США уже давно вышли за рамки каких-либо приличий в эмиссии денег, в сущности пока доллар держится только потому, что Китаю выгоден статус-кво, иначе бы так или иначе доллар давно бы был уничтожен.

Evvibris, Вот вы пишите :«В частности СССР был второй экономикой мира».
Не могли бы вы уточнить по каким показателям. (по производству оружия на душу населения?)

Михаил, по ВВП, вы забываете что СССР был автаркией, впрочем не удивительно, сейчас это всячески цензурируется (ибо вспоминать это не выгодно ни Западу, ни нашему правительству — могут появиться неприятные сравнения).

Вы хоть в курсе, сколько СССР потерял самых обыкновенных зданий во время ВОВ, и как умудрился после этой войны до 80х обеспечить значительную часть населения жильем?

Что за бред.
Гиперинфляция может произойти в любой стране, и по истории чаще всего происходила именно в высокоразвитых странах (просто как раз потому, что исторические примеры оставались в основном о развитых странах, а не по каким-то иным причинам). В частности СССР был второй экономикой мира, но при разрушении пережил гиперинфляцию. Есть и менее спорные примеры — Золотой стандарт (XVIII-XIX веков) возник именно в развитых странах Западной Европы как раз как ответ на постоянные инфляции.

Деньги — это товар (универсальный товар). Если предложения денег становится слишком много, то их ценность падает (или цена выраженная в других товарах). При избытке предложения денег и дефиците остальных товаров возникает инфляция, а США уже давно вышли за рамки каких-либо приличий в эмиссии денег, в сущности пока доллар держится только потому, что Китаю выгоден статус-кво, иначе бы так или иначе доллар давно бы был уничтожен.

… представьте, что Газпром перестал давать газ в Эвропу(по тем или иным причинам) то похоже после этого Эвропы не будет… То есть, газ от Газпрома есть кровь+кислород вместе взятые для европейцев) А Миллера скоро уволят … и цена будет 1000… так, как это единственное «зеленая» доступная энергия там в ихних территориях… Шах и мат)

Иван Петров, не преувеличивайте, СПГ не куда не денется. Просто сейчас весь СПГ флот столпился в Азии, а взлетели бы цены на газ в Европе (так же сильно как в Азии) и весь флот устремился бы в Европу. Так что газ для Европы доставят всегда, вопрос только в стоимости. Учитывая, что деньги они печатают без каких-либо проблем, то даже завышенная стоимость для них по большому счету не так уж и страшна (в теории конечно, на практике это приведет к уменьшению конкурентоспособности и без того не слишком то сильной по отношению к китайской продукции и к еще большему расслоению населения на богатых и бедных).

Насколько я могу судить, цена на газ имеет сезонность, в марте она обычно на минимумах, в ноябре на максимумах.
Март уже близок и текущая цена на 22% выше цены на газ в 2018м году (рекордном по дивидендам), т.е. можно ожидать рост дивов только за счет цены на 20%.
Т.е. в очень грубой прикидке:
16 (округленный к нижнему див за 2018й) / 30 * 50 (предыдущие два числа — изменение див политики) * 1,2 (изменение средней цены) * 1,1 (изменение курса доллара, с учетом экспорта в 50%) * 1,1 (увеличение объема) = 38,72 рублей.
Это конечно достаточно оптимистичный сценарий (в частности увеличение объема на 10%, тогда как в прошлом 2020м наоборот было падение на 10% по отношению к 2018 году или надежда на то, что цена продолжит рост и без учета того, что половина контрактов высчитывается по цене нефти, а не газа, игнор долга выше, чем 1.2х, что позволяет Газпрому снизить дивиденд), но все же…

При 8% доходности (норма для наших голубых фишек) это дает цену в 484. Т.е. можно ожидать рост на 108.6% при оптимистичном сценарии. Навряд ли хоть одна голубая фишка может похвастаться таким потенциалом даже для оптимистичных сценариев.
ЗЫ так же замечу, что эти числа полностью игнорируют ввод новых мощностей (Силы Сибири, Турецкого потока, и, возможно, даже пару месяцев для Северного потока II).

Evvibris, рублей 20-30 дадут и то хорошо. Надеюсь, что до жирафов будет долго доходить и дадут реинвестировать летние дивы по хорошим ценам

badpidgin, время покажет, год только начался. И все же потенциал высок и в основном за счет изменения дивидендной политики, если в 2022м реально див будет 38 рублей, то уже сейчас как «справедливую» целевую цену можно рассматривать уровень в 302 рубля.

Насколько я могу судить, цена на газ имеет сезонность, в марте она обычно на минимумах, в ноябре на максимумах.
Март уже близок и текущая цена на 22% выше цены на газ в 2018м году (рекордном по дивидендам), т.е. можно ожидать рост дивов только за счет цены на 20%.
Т.е. в очень грубой прикидке:
16 (округленный к нижнему див за 2018й) / 30 * 50 (предыдущие два числа — изменение див политики) * 1,2 (изменение средней цены) * 1,1 (изменение курса доллара, с учетом экспорта в 50%) * 1,1 (увеличение объема) = 38,72 рублей.
Это конечно достаточно оптимистичный сценарий (в частности увеличение объема на 10%, тогда как в прошлом 2020м наоборот было падение на 10% по отношению к 2018 году или надежда на то, что цена продолжит рост и без учета того, что половина контрактов высчитывается по цене нефти, а не газа, игнор долга выше, чем 1.2х, что позволяет Газпрому снизить дивиденд), но все же…

При 8% доходности (норма для наших голубых фишек) это дает цену в 484. Т.е. можно ожидать рост на 108.6% при оптимистичном сценарии. Навряд ли хоть одна голубая фишка может похвастаться таким потенциалом даже для оптимистичных сценариев.
ЗЫ так же замечу, что эти числа полностью игнорируют ввод новых мощностей (Силы Сибири, Турецкого потока, и, возможно, даже пару месяцев для Северного потока II).

Сегодня отчёт за 4 квартал
Голосуем
smart-lab.ru/blog/676969.php#comments

Andrei, а когда будет годовой отчет случаем не в курсе?

Evvibris, в начале апреля

Вредный инвестор, учитывая как Сургут в этом году любит задерживать отчеты, может и с публикацией годового же затянут?

zzznth, да по сути кому этот отче нужен то, все давно все уже подсчитали

Вредный инвестор, посчитали только примерные числа, и расхождения в них достаточно существенные — по моим расчетам див будет 6.8 (даже 6.88), по расчетам сайта «Доход» 6.51, а это 5.6% разницы. Отчет даст результат со значительно большей точностью.

Evvibris, 5% это между прогнозами разница, а для общих див от 40 руб это копейки которые явно сейчас не играют роли.

Вредный инвестор, 0.9% годовых это очень большая разница (особенно если цена акции действительно начнет ориентироваться на дивиденд).

Сегодня отчёт за 4 квартал
Голосуем
smart-lab.ru/blog/676969.php#comments

Andrei, а когда будет годовой отчет случаем не в курсе?

Evvibris, в начале апреля

Вредный инвестор, учитывая как Сургут в этом году любит задерживать отчеты, может и с публикацией годового же затянут?

zzznth, да по сути кому этот отче нужен то, все давно все уже подсчитали

Вредный инвестор, посчитали только примерные числа, и расхождения в них достаточно существенные — по моим расчетам див будет 6.8 (даже 6.88), по расчетам сайта «Доход» 6.51, а это 5.6% разницы. Отчет даст результат со значительно большей точностью.

Разогнали и слили?
Объем впечатляет
На чем?

Тимофей Мартынов, такая же свеча произошла 30 ноября 2020го и 4 января 2021го, похоже кто-то крупный проводит периодические (но разовые) скупки (похоже на тестирование, на готовность к росту). После прошлых больших свечей продолжалось падение, похоже и в этот раз так будет.
По моим прикидкам акция может упасть еще в 3 раза (а может и не упасть) и может вырасти (если дивы будут хотя бы как у Газпрома) более, чем в 8 раз (за три следующих года если динамика не ухудшится, а сейчас в 2 раза). Плохо, что дивидендов нет, поэтому цена пока ни к чему не привязана. НО при этом у компании очень динамичный рост выручки и падение долга.
И в целом лично мне очень нравится компания (в России мало таких компаний — машиностроения, да еще и почти монополист, да кроме того одно из крупнейших на северо-западе страны), так что если падение и будет, то лично я буду только усреднять, и совершенно не собираюсь продавать.

Сегодня отчёт за 4 квартал
Голосуем
smart-lab.ru/blog/676969.php#comments

Andrei, а когда будет годовой отчет случаем не в курсе?

Как думаете, какие шансы на 35 сходить?

IPbuilder, кому АО или АП?

My Shadow, преф. Ао в этой конторе мусор.заход по префкам дорогой. Но что то вижу угрозу тренда, как бы не сломался. Выше 38 смысла особого не вижу.

IPbuilder, даже 38 до дивов очень хорошая цена, это равнозначно 31 с хвостиком + дивы, а 31 в прошлом году было только тычком на самом пике ковидной паники. Вообще думаю до дивов на 38 сходить шансы не очень большие, а на 35 тем более, это какой то совсем черный и резкий лебедь нужен.

My Shadow, 38 так себе цена, бумага не волотильна. Дивы по совокупности слабенькие, одна надежда на всяких коллекционеров.

IPbuilder, да нахрен вообще нужна самая богатая контора России в портфеле, согласен

Коммунизму быть!, самая богатая пока доллар что-то стоит, деньги должны работать, а если они не работают они получают дополнительный риск. Для меня например инвестиции в компании это способ снизить риск от различных проблем с валютами, и СурПреф тут не годится (разве что как защита от проблем с рублем, но не с долларом). Поэтому лично меня беспокоит слишком большая доля СурПрефа в портфеле, поэтому и надеюсь на рост цены, чтобы распродать. В противном случае мне придется ждать 2-3 года, перераспределяя дивы в другие активы, чтобы СурПреф в портфеле скатился до уровня который я буду рассматривать как безопасный.

Одна из немногих бумаг полностью проигнорировавшая пост-ковидный рост, притом бумага с отличными показателями роста выручки.
Кроме того в прошлый ковидный год грузоперевозки по железным дорогам России росли, так что скорее странно то, что акции начали рост только сейчас.
(Одна из немногих бездивидендных бумаг входящая в мой портфель).

Как думаете, какие шансы на 35 сходить?

IPbuilder, зависит от срока и вида бумаги, если вы говорите о сроке в полгеслиода и об префе, то очень велики, сейчас дивиденд префа около 6.8 рубля, а цена префа 39,96, т.е. если бы выплата дива была сегодня, то вы бы увидели цену около 33-34х рублей.

Evvibris, если бы выплата была бы сегодня то префы стоили бы по 45 руб.

Maxone, не факт, в прошлые годы СурПрефы даже в лучшее время не падали по див-доходности ниже 16%, так что сейчас мы уже почти рекорд цены видим (по отношению к диву). Да, на мой личный взгляд перед выплатой дивидендов цена должна подняться до уровня 48.7 (ну или хотя бы выше 46), но должна подняться и реально поднимется вещи очень разные.
Может кто-то точно знает что доллару пришел каюк, и не хочет покупать СурПрефы.

Как думаете, какие шансы на 35 сходить?

IPbuilder, зависит от срока и вида бумаги, если вы говорите о сроке в полгода и об префе, то очень велики, сейчас дивиденд префа около 6.8 рубля, а цена префа 39,96, т.е. если бы выплата дива была сегодня, то вы бы увидели цену около 33-34х рублей.

Цифры окупаемости давно посчитаны:
www.finam.ru/analysis/forecasts/cena-proekta-severnyiy-potok-2-chto-mogut-poluchit-i-poteryat-rossiya-germaniya-ssha-i-polsha-20200811-16535/

Но как по мне самое главное тут то, что Россия не будет платить за транзит тем странам, которые называют Россию врагом, это дороже, чем деньги.

Evvibris, Это как сдать квартиру бомжам которые хату разнесут, зато насолить соседям в подъезде. В марте прошлого года также РФ поступила и залупилась на Саудовцев, а потом получили нефть под шконкой. Экономика превыше сраной обиженности, граждане только страдают от тщеславия верхушек

Вредный инвестор, слушайте я не знаю что за газеты вы читаете, но только я эту историю видел в совсем другом изложении — уже в начале года стало понятно, что прежние правила не действуют, и Саудовцы постарались надавить именно на Россию (т.е. Россия должна была в первую очередь заниматься новыми сокращениями), Россия на это не пошла и разразился полномасштабный обвал. Как по мне все было сделано правильно.

Теперь о наших соседях, наши бомжеватые соседи уже не раз угрожали прекращением транзита, ставили различные ультиматумы, требовали дополнительных денег, воровали нашу продукцию. Кроме того эти самые соседи назвали нас врагами, не мы их. А кормить врага по меньшей мере глупо, есть вещи подороже денег, в противном случае мы повторим историю Византии, которая раскормила Венецию на свою голову.

Evvibris, Давайте так, когда Опек реально сокращал добычу нефти, мы всех наебывали годами и сокращали конденсат, на эту Саудиты закрывали глаза когда в экономике все было норм, когда наступил вирус, нас реально попросили снизить добычу нефти на 10% вроде, мы залупились в итоге как олени сократили на 25% где тут логика? Сократили бы сразу на 10% то и добычу бы сохранили не пришлось бы закупоривать часть скважин, некоторые из них уже не восстановить и нефть бы не обвалилась вместе с рублём

Вредный инвестор, во первых мы даже в ОПЕК не входим. Во вторых слова о конденсате еще проверить надо. В третьих с чего вы взяли, что сокращение на 10% помогло бы (в лучшем случае отсрочило бы проблему, и за эту отсрочку платила бы Россия)

Ну и наконец в главных — от нас потребовали сокращения, мы отказались, в итоге сокращали все, а не только Россия, т.е. Россия спровоцировала и без того неизбежный кризис, заставив платить всех, а не только из своего кармана, ИМХО все правильно.

А что касается 10% против 25%, то представьте ситуацию мы сокращаем на 25% на срок в один год, или мы сокращаем на 10% на срок 20 лет. Что выгоднее?
Как можно оперировать числами не думая об их природе?

Evvibris, Министры организации стран — экспортеров нефти (ОПЕК) выступили за дополнительное сокращение добычи нефти на 1,5 млн баррелей в сутки до конца 2020 года. Из них планировалось, что на страны ОПЕК придется 1 млн баррелей в сутки, а на страны, не входящие в нефтяной картель, в том числе и Россию, — 0,5 млн баррелей в сутки.

Вредный инвестор, (на все страны ОПЕК числом 15 — 1 млн, и на неОПЕК — 2 страны 0.5 млн. вы что-то хотели сказать о справедливости распределения?) притом что мировое потребление упало на 25 млн баррелей в сутки. И наши сразу поняли, что 1.5 млн никак не покроют избыток в 25 млн. Считают у нас лучше чем саудовцы.

Впрочем, справедливости ради надо отметить, что если считаем мы лучше, то саудовцы лучше плетут интриги, если бы они своего добились, то еще месяца бы три Россия расплачивалась за мировой кризис, а потом все равно пришлось бы вводить в действие нынешний договор, но эти бы три месяца Россия платила бы за всех.

Цифры окупаемости давно посчитаны:
www.finam.ru/analysis/forecasts/cena-proekta-severnyiy-potok-2-chto-mogut-poluchit-i-poteryat-rossiya-germaniya-ssha-i-polsha-20200811-16535/

Но как по мне самое главное тут то, что Россия не будет платить за транзит тем странам, которые называют Россию врагом, это дороже, чем деньги.

Evvibris, Это как сдать квартиру бомжам которые хату разнесут, зато насолить соседям в подъезде. В марте прошлого года также РФ поступила и залупилась на Саудовцев, а потом получили нефть под шконкой. Экономика превыше сраной обиженности, граждане только страдают от тщеславия верхушек

Вредный инвестор, слушайте я не знаю что за газеты вы читаете, но только я эту историю видел в совсем другом изложении — уже в начале года стало понятно, что прежние правила не действуют, и Саудовцы постарались надавить именно на Россию (т.е. Россия должна была в первую очередь заниматься новыми сокращениями), Россия на это не пошла и разразился полномасштабный обвал. Как по мне все было сделано правильно.

Теперь о наших соседях, наши бомжеватые соседи уже не раз угрожали прекращением транзита, ставили различные ультиматумы, требовали дополнительных денег, воровали нашу продукцию. Кроме того эти самые соседи назвали нас врагами, не мы их. А кормить врага по меньшей мере глупо, есть вещи подороже денег, в противном случае мы повторим историю Византии, которая раскормила Венецию на свою голову.

Evvibris, Давайте так, когда Опек реально сокращал добычу нефти, мы всех наебывали годами и сокращали конденсат, на эту Саудиты закрывали глаза когда в экономике все было норм, когда наступил вирус, нас реально попросили снизить добычу нефти на 10% вроде, мы залупились в итоге как олени сократили на 25% где тут логика? Сократили бы сразу на 10% то и добычу бы сохранили не пришлось бы закупоривать часть скважин, некоторые из них уже не восстановить и нефть бы не обвалилась вместе с рублём

Вредный инвестор, во первых мы даже в ОПЕК не входим. Во вторых слова о конденсате еще проверить надо. В третьих с чего вы взяли, что сокращение на 10% помогло бы (в лучшем случае отсрочило бы проблему, и за эту отсрочку платила бы Россия)

Ну и наконец в главных — от нас потребовали сокращения, мы отказались, в итоге сокращали все, а не только Россия, т.е. Россия спровоцировала и без того неизбежный кризис, заставив платить всех, а не только из своего кармана, ИМХО все правильно.

А что касается 10% против 25%, то представьте ситуацию мы сокращаем на 25% на срок в один год, или мы сокращаем на 10% на срок 20 лет. Что выгоднее?
Как можно оперировать числами не думая об их природе?

Цифры окупаемости давно посчитаны:
www.finam.ru/analysis/forecasts/cena-proekta-severnyiy-potok-2-chto-mogut-poluchit-i-poteryat-rossiya-germaniya-ssha-i-polsha-20200811-16535/

Но как по мне самое главное тут то, что Россия не будет платить за транзит тем странам, которые называют Россию врагом, это дороже, чем деньги.

Evvibris, Это как сдать квартиру бомжам которые хату разнесут, зато насолить соседям в подъезде. В марте прошлого года также РФ поступила и залупилась на Саудовцев, а потом получили нефть под шконкой. Экономика превыше сраной обиженности, граждане только страдают от тщеславия верхушек

Вредный инвестор, слушайте я не знаю что за газеты вы читаете, но только я эту историю видел в совсем другом изложении — уже в начале 2020 года стало понятно, что прежние правила не действуют, и Саудовцы постарались надавить именно на Россию (т.е. Россия должна была в первую очередь заниматься новыми сокращениями), Россия на это не пошла и разразился полномасштабный обвал. Как по мне все было сделано правильно и итогом действий России стало то, что поставки сокращали все (даже США), а не только Россия за всех расплачивалась.

Теперь о наших соседях, наши бомжеватые соседи уже не раз угрожали прекращением транзита, ставили различные ультиматумы, требовали дополнительных денег, воровали нашу продукцию. Кроме того эти самые соседи назвали нас врагами, не мы их. А кормить врага по меньшей мере глупо, есть вещи подороже денег, в противном случае мы повторим историю Византии, которая раскормила Венецию на свою голову.

Что же касается окупаемости, то только экономия на транзите окупит проект за 20-30 лет (что является нормой для подобных проектов), и ведь это относительные цифры расчитанные только на экономии транзита, а не на абсолютных числах поставок.

Цифры окупаемости давно посчитаны:
www.finam.ru/analysis/forecasts/cena-proekta-severnyiy-potok-2-chto-mogut-poluchit-i-poteryat-rossiya-germaniya-ssha-i-polsha-20200811-16535/

Но как по мне самое главное тут то, что Россия не будет платить за транзит тем странам, которые называют Россию врагом, это дороже, чем деньги.

Если вдруг кто забыл, то напомню, что Венеция была построена на деньги торговли с Византией (транзит византийских товаров), а потом та же Венеция воткнула нож в спину Византии, что и стало началом конца Византии.

СП-2 будет построен как только цена на газ пойдет вверх (а она уже на 10% выше, чем в рекордный для дивидендов 2018й).

А в целом, если я правильно понял (не изучал контракт), то недострой (или не ввод в эксплуатацию СП-2) будет только выгоден для Газпрома (но не для России), а больше всех проиграют немцы, ибо похоже они гарантировали и достройку и закупку определенных объемов, и если этого не произойдет, то Газпром получит все потраченное через суды (Газпром тут теряет только на том, что как и прежде будет поставлять газ через посредников-транзитеров).