Nordstream
Nordstream Новости рынков
15 марта 2024, 11:25

Макрон: прочного мира на Украине не будет, если ей не будет возвращен Крым

«Конечно, сегодня Россия является противником. Кремлевский режим является противником. Я всегда это говорил, мы не ведем войну с Россией и русским народом, а поддерживаем Украину. Мы делаем все возможное, чтобы помочь Украине победить Россию, потому что, скажу проще, не может быть прочного мира, если не будет суверенитета, если не будет возврата к международно признанным границам Украины, включая Крым»,— заявил Президент Франции Эмманюэль Макрон заявил в интервью телеканалу TF1.

Он отметил, что Запад должен быть готов ответить в случае российской эскалации в Европе. Господин Макрон сказал, что безопасность французов зависит от победы над Россией. В случае победы РФ авторитет Европы будет сведен к нулю, добавил он.

www.kommersant.ru/doc/6564610
44 Комментария
  • Z_Mc
    15 марта 2024, 11:29
    Пускай вспомнит про Югославию! Цирк западных моральных уродов.
    • Мамкин Брат
      15 марта 2024, 11:48
      Z_Mc, Черногория или Сербия входят в состав США или кто-то из других стран их оккупировал и аннексировал? Или это другая Гойда?
      • Z_Mc
        15 марта 2024, 12:00
        Мамкин Брат, Попейте русского кваса, а то у вас пэпси сплошное в голове! 
        Какое и кто им дал право бомбить независимое государство?

        И в чём отличие ввести в состав или посадить марионетку на трон, которая выучена и разделяет их ценности?
        А скорее всего ещё и 2й паспорт имеет и запасную квартирку и охрану от ЦРУ.

        Если вам придумали эти правила и вы их разделяете + осуждаете любые другие, то учтите, что бить будут не по паспорту и что с вами не в шахматы начали играть.

        Никто ваши выдуманные правила не принял! И любая страна имеет право придумать свои правила, какие будут в их интересах и наиболее полно им соответсвовать.

        Не надо думать, что все их приняли и будут играть по чужим правилам через марионеток.

        Хотели войну, вы её получили!
        • Мамкин Брат
          15 марта 2024, 12:19
          Z_Mc, вы на вопрос так и не ответили. Это тоже самое или, все таки, другое? Еще скажите что этнических чисток не было и более 10-ка тысяч албанцев просто так исчезли. Уже давно в курсе, что если какой-либо правитель страны не соответствует по параметрам лояльности к какой-то определенной силе, то он автоматически становится агентом, црушником и все в таком духе. Это как и вопрос национализма. Если национализм русский, то это дело благое, если в другой стране, то проявление ксенофобии и шовинизма.  Ребята, я уверен что вам всем не по 15 лет, а вы такую пургу несете)
          Абсолютно все страны нашей планеты считаются и будут считаться с сильными мира сего, будут подпадать под их влияние и считаться с ними, не только потому что это может быть как-то опасно, а просто тупо им самим выгодно. Хватит уже завидовать из-за своих имперских комплексов немощности)
          • Z_Mc
            15 марта 2024, 12:17
            Мамкин Брат, Вы ещё не поняли, что мир сильно изменился? Если лично на вас КАБ упадёт, то поймёте?
            Хватит завидовать вхождению, лучше работайте над приходом марионеток.
            Я вам ответил как раз, что никто по вашим правилам и рамкам больше играть не будет.
      • aMCa
        15 марта 2024, 12:01
        Мамкин Брат, Косово больше не входит в Себрию и там что-то было в западной прессе про «Бомбардировки открывают путь к миру».
        • Z_Mc
          15 марта 2024, 12:06
          aMCa, Раньше хоть соблюдали рамки приличия, формально соблюдали, а теперь совсем любой страх эти черти потеряли.
          Пора уже в$%ать.
          • zacateca
            15 марта 2024, 21:35
            Z_Mc, что значит потеряли? он был?
      • Z_Mc
        15 марта 2024, 12:11
        Мамкин Брат, Выборы марионетки легитимные, а выбор народа о вхождении куда-то не легитимный?
        А вы кто, чтобы определять правильность выбора/выборов?
        И вы кто, чтобы ещё и всем навязывать своё мнение о правильности?
        Кто вас на эту должность назначил или выбрал?


        • Мамкин Брат
          16 марта 2024, 10:23
          Z_Mc, выбор какого народа? Это вы про псевдореферендум под зелеными человечками с автоматами и без международных наблюдателей? Почитайте на досуге регламентирующие правила таких операций, а не придумывайте псевдонимы. Сейчас только ленивый не в курсе каким образом там и что проводилось, а о лояльности местных мы уже знаем по кадрам извинений перед силовиками. Не просто так весь мир признал агрессором РФ, включая Китай и Индию, а пересиденту пришлось выдумывать новый закон, по которому после своего президентства станет полностью уголовно не преследуемым. Выписал себе индульгенцию на совершение преступлений, что бы по 353 потом не отъехать, как и по другим статьям. 
          Была доктрина оборонительная, стала вдруг наступательная, да еще и приправленная фантастическими сказками, которые работают только внутри РФ и то на несмышлёных)
          • Z_Mc
            15 марта 2024, 12:34
            Мамкин Брат, Толсто набросили про псевдореферендум. А уж про весь мир вообще враньё.
            Лучше старайтесь, так вяло новую марионетку не получится пропихнуть.
            Сходите изучите про Трюдо, Макрона, Анну-лену и всех прочих таких тысяч зомби.
            А после уже учите нравам и правильности правил.
            • Мамкин Брат
              15 марта 2024, 12:54
              Z_Mc, простите, но изучать о них нужно что-то из заказной бульварной российской прессы под вуалью журналистики? Боюсь она коричневым попахивает)
              Ну как же ж вранье? Обе проголосовали «за» резолюцию Генассамблеи, в которой Россия названа агрессором.
              • Z_Mc
                15 марта 2024, 12:40
                Мамкин Брат, Да можете к Карслону съездить/слетать или к другим пулитцеровским лауреатам 
                У вас всё равно мнение не изменится, какое бы вам и кто не предоставил доказательство.
                Но через боль и страдания придёт осознание! Скоро!
                • Мамкин Брат
                  16 марта 2024, 10:25
                  Z_Mc, дык а что Карлсон-то. Карлсон всё! В недавнем интервью Фридману же сказал, что услышав причину начала СВО  — он услышал самый тупой аргумент за последнее время)
                  С доказательствами будем разбираться в процессе разговора.
                  • Z_Mc
                    15 марта 2024, 14:02
                    Мамкин Брат, И что дальше? Почему нужно равняться на аргументы или мнения США? Вы раб США?
                    У вас хотели отжать телефон, а вы вместо по морде убили гопника. Что дальше?
                    Чьи аргументы важнее?
                    Мировые правила, которые придумали США и 6-ки?
                    Скольо это нужно было ещё терпеть?
                    Да ещё выгораживали себя каждый раз, делали различия между своими поступками.
                    Смиритесь!
                    Ваш век закончился! Сами же сказали про право сильных, теперь бегите. 
                    • Мамкин Брат
                      15 марта 2024, 14:31
                      Z_Mc, в ООН входят 47 представителей государств. Как-то слишком жирно всех называть шестерками США. Если говорить о ситуации с Югославией, то ничего у них никто не отобрал. Там отбирать нечего. 
                      Да, сказал про право сильных и так оно и есть по факту. Только есть мягкая сила, а есть грубая. Но к РФ первое не относится. Не то у нее положение, что бы применять мягкую силу. Экономика, репутация, практически полностью отсутствующие союзники из развитых и быстроразвивающихся государств. С грубой силой с ее стороны абсолютно отрицательные шансы. Про какое-то там развитие и демографию можете смело и надолго не вспоминать. Настало время затянуть пояса и регрессировать. 
          • Игорь Левин
            15 марта 2024, 12:41
            Мамкин Брат, Объективность данного методичного высера, особенно про референдум под дулами) проверить проще простого. Съезди в Донецк или Луганск, выйди в центр города и повтори свои слова. Готов лично оплатить поездку и репатриацию тела)
            • Z_Mc
              15 марта 2024, 12:44
              Игорь Левин, Не совсем верный подход, с этой публикой нужно вот так

              Анекдот времён СССР
              Плакат в израильском аэропорту, куда прибывают новые репатрианты: «Не думайте, что вы самый умный! Здесь все евреи!».


            • Мамкин Брат
              18 марта 2024, 10:36
              Игорь Левин, Объективность данного методичного высера, особенно про референдум под дулами) проверить проще простого. Съезди в Донецк или Луганск, выйди в центр города и повтори свои слова. Готов лично оплатить поездку и репатриацию тела)

              Я знаю что будет. И наверху говорил про это. Силовики РФ тебе рот закроют(показательные мероприятия уже неоднократно проводились и их видео свидетельства находятся в сети), а могут вообще и в лес увезти комбатанты всяких дамбасов. Вот на этом и построена почти вся лояльность местных и проведение референдумов.
              • Игорь Левин
                15 марта 2024, 13:02
                Мамкин Брат, не надейся, силовики не успеют, тебя разорвут на куски обычные житель
                • Мамкин Брат
                  15 марта 2024, 13:07
                  Игорь Левин, очередные сказки. Такой вариант возможен только в окружении, кто реально настроен пророссийски. Но там далеко не все такие, дядя. Спустись с небес на землю и прекращай смотреть высокоточное оружие
                  • Игорь Левин
                    15 марта 2024, 13:28

                    Мамкин Брат, Я не утверждаю что там ВСЕ такие, но таких там было ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО даже в 14-15, а сейчас так вообще 99 из 100. Съезди, поговори с людьми, только осторожно, не неси такую чушь как тут)

                • zacateca
                  15 марта 2024, 21:38
                  Игорь Левин, а закон где? Или обычные жители не должны подчиняться законам РФ? 
        • Сергей Хорошавин
          15 марта 2024, 15:48
          Z_Mc, с этим персонажем не спорить надо, а банить его…
      • Игорь Левин
        15 марта 2024, 12:29

        Мамкин Брат, нет никакой разницы, каким образом незаконно отторгнутые от суверенного гос-ва территории поставлены отторгальщиком под контроль, марионеточным режимом или включением территории.

        • Z_Mc
          15 марта 2024, 12:38
          Игорь Левин, Они сидят в ООН и без санкции ООН давно всех бомбят.
          И ещё про какую-то мораль тут втирают, через своих пепси-марионеток.
          Кроме Югославии было много других. И до Ирака было много других.
          Но они считали, что им можно, а другим нет.
          Путь теперь утрутся.
          • Мамкин Брат
            15 марта 2024, 12:45
            Z_Mc, Но они считали, что им можно, а другим нет.Путь теперь утрутся.
             Забыл как это точно называется по определению психологии, но точно из ошибок логики на основе когнитивных искажений. Убийца сидит перед судьей и оправдывается тем, что другие тоже убивают. Значит можно и ни в чем не виноват)
            • Z_Mc
              15 марта 2024, 14:06
              Мамкин Брат, А вы кто, чтобы на себя и на США примерять роль судьи?  Не сильно много на себя берёте?
              Справку покажите с псих/отклонениями для начала 
              Причём врач должен быть не из США.
              А то выходит, что убийца маскируется под судью.
              • Мамкин Брат
                15 марта 2024, 14:11
                Z_Mc, ууу. Остапа понесло. Смысл тут вовсе не в примерке роли судьи, а в апелляции к негодяйству. Вся представленная картина на примере смоделированной ситуации в суде подчеркивает абсурдность таких суждений и выводов. Собаки, например, едят говно иногда. Исходя из такой же логики можно тоже попробовать. 
        • Мамкин Брат
          15 марта 2024, 13:57
          Игорь Левин, я же говорю, для вас определение марионеточного режима — это все то, что не является по отношению к вам лояльным. Загасили бы всех албанцев под чистую, вот это я понимаю был бы законный метод прихода к власти правительства не марионеточного. Загасили бы албанцы сербов — правительство стало бы марионеточным
          • Игорь Левин
            15 марта 2024, 12:53

            Мамкин Брат, В Югославии БЫЛО законное пр-во, ему НЕ НУЖНО было приходить к власти. Не путай причину и следствие
            Так же как на б.у. было законное пр-во, но кто-то, нарушив один из важнейших принципов устава ОНН (невмешательство) совершил переворот. Вот и все)
            А вообще. касательно б.у. все на много проще: Единственным юридически значимым источником существования т.н. гос-ва «украина» с некими признанными территориями и границами, являются Беловежские соглашения, другие источники мне не известны. Но там нет никакого безусловного признания суверенитета над территориями. Там территории и границы признаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО «в рамках Содружества» (ст.5 1-й абзац) Соответственно выход из «Содружества», как и нарушение основных его принципов, влечет правомерный отказ от признания территориальной целостности и существующих границ)
            Про Крым могу то-же аргументов привести, прям со ссылками на статьи, пункты и т.п. Надо?))
            Кстати, Севастополь был дуркаиной незаконно аннексирован, если что) Севастополь УССР никто и никогда не передавал)

            • Мамкин Брат
              16 марта 2024, 10:29
              Игорь Левин, как бэ факт этнических чисток(геноцида) — военного преступления(он доказан и признан), является акцептом применения санкций принудительного характера со стороны международных сил в отношении агрессора, принятой резолюцией 260 (III) Конвенции о предупреждении преступления геноцида.
              Если вы не знаете о таком, то это не значит что такого нет.
              По поводу Беловежского соглашения. Это его неофициальное название. Правильным было бы называть этот документ Соглашение о создании Содружества Независимых Государств. Независимых вам о чем-нибудь говорит? Или в вашем представлении независимость может быть отделимой от суверенитета? Когда в Соглашении констатируется прекращение существования Союза ССР как субъекта международного права и геополитической реальности, то зависимость или независимость от чего-то ныне несуществующего в реальности — это уже к докторам. В это же время был денонсирован Договор об образовании СССР. Еще есть Алма-атинская декларация. Помимо всех этих документов у каждой из стран участниц есть декларации о Государственном суверенитете. Все это было принято примерно в одно и то же время на ряду с признанием существующих территориальных границ каждого государства.
              Что по поводу референдума в Крыму, есть минимум нескольких причин по которым можно определить его незаконность. Это нарушение КУ 73, захват ключевых частей острова частями регулярной армии другого государства, в бюллетенях формата А4 не было пункта голосования за Крым в составе Украины, отсутствие международных независимых наблюдателей. Все остальное из уст власть имущих имперских недобитков, косплеящих Совок  — это фантастические оправдания и очковтирательство, основанное на туфте подменяющей понятия.
              • Игорь Левин
                15 марта 2024, 14:26

                Мамкин Брат, Я коротенько, и на этом закончим, ОК?)
                1) Ты путаешь применение силы для прекращения геноцида и применение силы для РАСЧЛЕНЕНИЯ государства
                2) Да СССР перестал существовать (кстати незаконно))) и три республики подписали договор, согласно которого: «Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границв рамках Содружества
                Можно сколько угодно рассуждать о том может такой территориальный полусуверенитет или не может, но это было писанным условием договора. Другого договора нет. Как и любой юридически значимый документ, Соглашение содержит норму и игнорировать ее нельзя)
                3) Про Крым. Чтобы ссылаться на якобы нарушения КУ нужно вспомнить некоторые факты)): РК, Мешков, силовой захват Крыма и отмена его конституции в 95 году)
                Что такое «захват ключевых частей острова» я не знаю, а блокирование некоторых военных частей для недопущения вооруженных столкновений имело место быть. но как это противоречит реферндуму мне не понятно. Урны для голосования в блокированные ВЧ доставлялись.
                Про небыло пункта «в составе укры» не на до киздить!
                п.2 Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?
                Наблюдателей звали, кто хотел тот приехал. Впрочем, это не является каким-то обязательным условием, просто так принято для облегчения «легитимизации» Но, еще раз, звали всех.
                ЗЫ а про аннексию Севаcтополя, чего промолчал?) Про это в методичке нет раздела, да?)))

                • Мамкин Брат
                  16 марта 2024, 10:38
                  Игорь Левин, это ты путаешь или просто не понимаешь. Целью ударов было именно прекращение дальнейших возникновений ситуаций с геноцидом, а решением этого было разделение территорий между боснийцами и сербами, потому что вопрос геноцида был связан с территориальными претензиями. Как сумели, так и решили. В итоге мы сейчас видим что это работает.
                  Блин, ну не неси ты чушь! Содружества, не сотружества. Другие документы почитай. Еще забыл упомянуть Договор о украинско-российской государственной границе, ратифицированный в 2000-х. Все это есть, нужно только постараться, а не читать только какую-то рандомную статью желтушников-обосновальщиков.
                  Что? Силовой захват Крыма в 95? 
                  Верховным Советом Крыма  в 95 абсолютно мирно была принята Конституция Автономной Республики Крым, в которой использовалось название Автономная Республика Крым как неотъемлемой части Украины.
                  Захват — это когда вооруженная группа лиц препятствует выполнению части возложенных функций на административные и военные ресурсы принадлежащие другому государству. По простому взятие под свой контроль чего-либо с помощью силы или угроз ее применения. В военной терминологии есть аналогия — это оккупация. А как это нарушает правила проведения референдума — почитай в Уставе ООН относительно принципа нерушимости границ и суверенитета государств. Но это ладно. Особо ничего не нужно даже доказывать, так как по упомянутой выше статье КУ изменение территорий государства может быть принято только после ВСЕОБЩЕГО референдума, а механизма местного референдума по вопросам изменения территорий вообще не существует и не существовало. Выше уже написал, что Крым является неотъемлемой частью Украины в КАРК принятой ВСК и выйти мог только при всеобщем референдуме, в котором должны принимать участие все граждане всего государства.
                  Про этих междуножных наблюдателей вообще угар. Как только стали выяснять их личности на поверхность вскрылись забавные моменты. Один иностранец в Москве живет, другой в Питере, часть из Афганистана, прикормленной Бразилии и тд. Ну понятно какой это абсурд и какая их роль там была. Фикция. Да и в целом абсурд даже был ехать туда наблюдателем, так как там от законного мало что было.
                  Аннексию Севастополя? Кем? Россией? Чья эта территория была в очерченных границах в Договоре о украинско-российской границе?

                  • Игорь Левин
                    15 марта 2024, 16:45
                    Мамкин Брат, Любые отсылки к нарушению КУ в Крыму в 14 году, не имеют под собой ни разумной. ни юридической основы, поскольку в 14 году дуркаина свою конституцию похерила на майдане, отстранив легитимного президента. А поскольку нельзя быть чуть-чуть беременной, конституция либо есть и действует, либо ее нет) Но нам это не важно, нам важно что было ранее:
                    В 95 году ВС Крыма во первых не мирно принял конституцию, из континентальной укры в Симферополь приехали около 3 сотен тогдашних ГУРовцев, которые блокировали НМ, ВС и Президента. Но это хрен с ним, главное другое. ВС РК, согласно Конституции РК, не имел полномочий ни на какие изменения конституции, это раз. Отмена украиной конституционных законов «О статусе РК»  и «О разграничении полномочий между органами государственной власти Украины и Республики Крым» могла быть осуществлена ТОЛЬКО через КС укры, (с согласия РК), никаких постановлений КС не было. Таким образом, изменение статуса, конституции и т.п. как РК так и укры в 95 году было юридически ничтожным, как и все последствия этих изменений.
                    Договор о госгранице 2003 года, согласно тексту договора, касается ТОЛЬКО части сухопутной границы от стыка границ РФ, РБ и укры до Таганрогского залива, и небольшого кусочка морской границы. Крым этот договор никак не затрагивает.
                    Севастополь, как стал в 48 (помоему, могу на +-год ошибиться) году городом  федерального подчинения РСФСР, так этот его статус никем и ничем более не изменялся, и в 54 году украм была передана Крымская область, в которую Севастополь не входил.

                    По Беловежским я больше спорить не буду. Есть первичный правоустанавливающий документ, в нем есть явно прописанная норма — условие признания границ. Точка. Любые последующие договоры об уточнениях этих границ — просто уточняют линию, в рамках первичного договора.
                    Но это все крючкотворство. Геополитика устроена несколько сложнее. И всяких процессов, идущих вразрез с «крючками» происходило и происходит постоянно предостаточно. По этому, более верный и геополитически выверенный ответ на вопросы Крыма, укры и т.п. должен звучать примерно так: придите и возьмите
                    • Мамкин Брат
                      18 марта 2024, 11:18
                      Президент-то убежал со своей легитимностью. Вместо продолжения выполнения своих функций и принятии должного участия в политическом процессе, свалил в другую страну. Может ему нужно было лететь в, например, Нидерланды на 10-ток годиков и там подтверждать свою легитимность, как президента на удаленке? 
                      Что бы как-то исправить это недоразумение, вполне легальным парламентом большинством голосов было принято решение отправить его в отставку на основании «невыполнения своих должностных обязанностей»(полномочия главы государства прекращаются досрочно в этом случае согласно КУ), были проведены вполне демократичные выборы и народом выбран новый президент. Подавляющее большинство населения абсолютно не сожалело и не сожалеет о такой утрате.


                      Игорь Левин, ВС РК, согласно Конституции РК, не имел полномочий ни на какие изменения конституции

                      К компетенции Верховного Совета Автономной Республики Крым относились: принятие Конституции Автономной Республики Крым и представление её на утверждение Верховной Рады Украины, нормативно-правовых актов, внесение в установленном порядке изменений и дополнений к ним. 
                       

                      Нет ни одного упоминания о необходимости привлекать КС. Все через акты и соглашения. Роль КС — это соблюдение и контроль принятых верховной властью конституционных законов, а не препятствование их изменениям и дополнениям. На это, как раз, у КС нет полномочий и не в его это компетенции.

                      Договор о госгранице 2003 года, согласно тексту договора, касается ТОЛЬКО части сухопутной границы от стыка границ РФ, РБ и укры до Таганрогского залива, и небольшого кусочка морской границы. Крым этот договор никак не затрагивает.



                      Получаются снова сказки какие-то.  Как-то не работают Ваши нарративы. Вы либо специально врете, либо далеки от объективной реальности.

  • Сергей
    15 марта 2024, 11:44
      свободу Каледонии, Гвиане, Реюньону и Корсика будет свободна)
    • 11 11
      15 марта 2024, 11:55
      Сергей, претендентами могут стать Гуам и Виргинские острова Соединённых Штатов, которые оба являются неинкорпорированными территориями Соединённых Штатов, последние могут слиться с Пуэрто-Рико в предлагаемое «Содружество Prusvi» (Пуэрто-Рико и Виргинские острова) из-за их географической близости (хотя они имеют очень разные истории, культуру и языки). Северные Марианские острова, которые, как Содружество Пуэрто-Рико и Американское Самоа, могут попытаться получить статус штата, а также для объединения территории США или бывших территорий в Тихом океане предлагается концепция в виде «Больших Гавайев». Гуам и Северные Марианские Острова могут стать одним штатом, наряду с ПалауФедеративными Штатами Микронезии и Маршалловыми Островами (хотя эти последние три в настоящее время являются отдельными суверенными государствами, которые состоят в статусе «свободной ассоциации с США»). Такой штат будет иметь население по оценке 2005—2007 годов — 447 048 человек (чуть меньше, чем население штата Вайоминг) и площадь 911,82 квадратных миль (чуть меньше, чем штат Род-Айленд). Американское Самоа могло бы стать частью этого штата, увеличив население до 511917 человек и площадь на 988,65 квадратных миль (2,560.6 км²) ©
  • Занудный
    15 марта 2024, 11:55


    • aMCa
      15 марта 2024, 12:06
      Занудный, анекдот вспоминается:
      Умирает Папа Римский. Лежит, еле дышит и говорит:«Позовите мне Президента Франции.» Все недоумевают, зачем мол? Но Папа непреклонен — зовите Президента Франции. Вызвали, приехал, заходит в гигантский зал, в конце стоит одинокая кровать, Папа Римский чуть приподымается.
      — Петька...
      — Василий Иванович!
      — Эххх, Петька. Разбросала нас Гражданская…
  • Sme99
    15 марта 2024, 12:01
    Эх Макрон макарон историю плохо учил.
    • Z_Mc
      15 марта 2024, 12:29
      Sme99, А зачем банкиру из американской ТНК история?
      Или тут был стёб про историю шекелей и сложных %%? 
  • Алексей Дегтярев
    15 марта 2024, 12:37
    А Макрон Уху ел?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн