Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
24 февраля 2024, 17:46

Кто-нить торгует на бирже через юрлицо, например ОООшку? Какие есть плюсы минусы? Смартлаб-вопрос #46

Всем привет! 

Кто-нить торгует на  бирже через юрлицо, например ОООшку? 
Какие есть плюсы минусы?
49 Комментариев
  • Head of Algonaft'$
    24 февраля 2024, 17:56
    Минус один и он стоит денег. Это толковый бухгалтер, кто знает как отчитываться по налогам. В остальном различий нет, если только это не экспортер/импортер и ему надо еще через банк валюту гонять.
    • Head of Algonaft'$, толковый бухгалтер, кто знает как отчитываться по налогам.
      Для того и открывают однодневку, чтобы никаких бухгалтеров не было и голова не болела о всяких отчетах.
      • Head of Algonaft'$
        24 февраля 2024, 18:10
        Диванный аналитик-практик, Для работы с однодневкой или с чем-то еще вы должны знать, как работать нормально по законам! Что бы в ином случаи к вам не было вопросов)
  • ignat
    24 февраля 2024, 18:14
    Поддерживаю вопрос Тима, тоже интересно. А.Г. знает, но, жаль — объяснять не хочет.
  • Среднеброд
    24 февраля 2024, 18:25
    Когда я пытаюсь наехать на бухгалтера, чтобы он открыл брокерский счет — это всегда кончается попыткой меня убить и съесть. Проблема в том, что это дополнительная головная боль для бухгалтера и кроме того не знаю как остальные бухгалтеры, но мой бухгалтер в бирже нихрена не понимает и не особо рвется в это все вникать. Мне же заниматься бухгалтерией неохота, так как своих проблем хватает, да и не барское это дело…
    • Head of Algonaft'$
      24 февраля 2024, 18:44
      Среднеброд, Открыть счет не проблема, прислать им все документы. Ваш бухгалтер просто понимает, что в будущем ему придется учить кучу документов/законов по налогам. А если вы еще будете с банком/брокером работать не только с бумагами, но с ПФИ… старомодному бухгалтеру проще застрелиться)
    • Павел "Polis6" Пашкин
      24 февраля 2024, 19:58
      Среднеброд, да, всё так, не очень просто, я как веду бухучет на аутсорсинге для таких как вы, в том числе и операции с ЦБ и ЦФА. (ну и крипта).
  • Герман Клименко
    24 февраля 2024, 18:35
    Это «такое» удовольствие на мой взгляд. Я один раз покупал на компанию и нарвался на падение и пришлось сидеть два года пока не удалось продать по цене выше покупки. Ибо у юриков есть такое понятие — убытки: )
    • Bablos
      26 февраля 2024, 04:31
      Герман Клименко, у физиков нету понятия-убытки?
  • nnick2002
    24 февраля 2024, 19:05
    Есть еще ЗПИФ, где не платятся налоги с продаж и дивидендов (внутри фонда). Но платится налог с тех дивидендов, которые сам ЗПИФ выплачивает
    И при внесении бумаг в ЗПИФ можно попасть на налог на материальную выгоду (фонд попадает), даже если бумага лежала более 3-х лет. 

    1) если долго владеть бумагой, то налог с продажи не платится и без ЗПИФ
    2) все, что выводится из ЗПИФ облагается налогом (на дивиденды)
    Выгоды сомнительны
    Потери в управлении — покупки, продажи через фонд
    Вопрос: что, если кто-то с последней стадией рака захочет увести бумаги? (деньги ). Лишние риски и снижение управляемости при сомнительных выгодах. Если чисто для спекуляций — то реальные налоговые выгоды (если тратить меньшую часть заработка). Сам ЗПИФ просит денег (порядка 1% от стоимости активов в год). 
    • Head of Algonaft'$
      24 февраля 2024, 19:14
      nnick2002, есть еще схема в РФ, где юрики всю свою землю/строения  заводят в ЗПИФ и потом ее продают своей же ООО — это афигенная имущественная защита! Такой схемой давно и успешно пользуются много компаний в РФ. Для нее нужны специалисты, кто в этом разбирается.
      • Nagual
        24 февраля 2024, 22:30
        Head of Algonaft'$, поясните мысль, пожалуйста)
    • Seroja
      24 февраля 2024, 23:57
      nnick2002, 1% просит ЗПИФ или УК формально управляющая им?
      • nnick2002
        26 февраля 2024, 15:55
        Seroja, Nagual, УК просит порядка 1%, если больше 1 млрд руб то 0,8%
  • Павел "Polis6" Пашкин
    24 февраля 2024, 19:56
    Мои клиенты торгуют, но чаще мы используем фонды, для сокрытия доходов.
    Никаких проблем торговать нет, минусов много, в плане отчётности.  
    • Vadim Ch
      24 февраля 2024, 20:39
      Павел «Polis6» Пашкин, по вашему опыту, от какой величины капитала имеет смысл задумываться над ооо/зпиф для инвестирования/спекуляции с учётом дополнительных расходов на юрлицо?
      • Павел "Polis6" Пашкин
        24 февраля 2024, 20:50
        Vadim Ch, от 100 млн, или от % от чистой прибыли. Мы вогнали в лукойл за 2022 -2023 почти 1.4 млрд. Вот теперь не знаем как выйти )))
        • Head of Algonaft'$
          24 февраля 2024, 21:27
          Павел «Polis6» Пашкин, только через убыток от пфи🤭 в хедже) любой аудит пройдет
        • Seroja
          24 февраля 2024, 23:55
          Павел «Polis6» Пашкин, У Вас и ЗПИФ и УК свои?
        • Дмитрий Иванов
          25 февраля 2024, 10:36
          Павел «Polis6» Пашкин, а почему не выйти об маркетоса? стакан в лучке полнехонький 
          • Павел "Polis6" Пашкин
            25 февраля 2024, 11:34
            Дмитрий Иванов, потихоньку выйдем, пока такого решения нет. Рост ещё продолжится. А акции приобретались как актив, надолго. Средняя цена балансовая около 3700.
  • CryptoElm
    24 февраля 2024, 20:02
    можно не хило уменьшить налоговую базу, даже в 0.
  • David Taylor
    24 февраля 2024, 20:34
    Смысла в этом никакого нет, потому что брокер удержит 13% НДФЛ будь ты хоть ИП с упрощёнкой (6%).
    • ves2010
      24 февраля 2024, 21:52
      David Taylor, с чего бы? пишешь заявление… что сам будешь отчитвываться перед налоговой… либо просто на момент уплаты налогов не имеешь свободных средств на счете
      • David Taylor
        24 февраля 2024, 21:53
        ves2010, все брокеры удерживают автоматически при выводе.
        • Iv250
          24 февраля 2024, 22:04
          David Taylor, это если выводить деньги в течение календарного года. Но если есть другие источники дохода, зачем их выводить с брокерского счета?
          • petr71
            24 февраля 2024, 23:02
            Iv250, Вы пробывали «выводить» ?? Это система  «нипель». Ввести деньги в ООО — запросто  в неограниченным количестве и без комиссии… а вот обратно с комиссией и ограничениями по сумме и времени. Попробуйте… ГЫ
            • Iv250
              25 февраля 2024, 08:56
              petr71, ну вот я и говорю — не надо выводить деньги.
        • ves2010
          25 февраля 2024, 08:59
          David Taylor, если у тебя такой брокер то просто выведи активы… например купи офз и переведи другому брокеру
          • David Taylor
            25 февраля 2024, 10:29
            ves2010, какому к примеру? они все налоговые агенты
    • Head of Algonaft'$
      24 февраля 2024, 22:40
      David Taylor, НК РФ для физлиц/ип и юрлиц как бы разный)
    • petr71
      24 февраля 2024, 22:57
      David Taylor, На упрощенке нельзя торговать ценными бумагами
  • Андрей К
    24 февраля 2024, 22:58
    определенный вид страт только через юр лицо и нужно торговать, чтобы в минус не улететь
  • Доктор
    24 февраля 2024, 23:40
    Сделки репо с ЦК.
    Обеспечение кредита в виде ЦБ, а не станков.
  • C1547 Qwdet
    24 февраля 2024, 23:48
    А разве дилинговая лицензия не нужна для этого? (Если напрямую)
      • C1547 Qwdet
        27 февраля 2024, 18:44
        Тимофей Мартынов, тогда все тоже самое. По факту юрлица и тарифы часто хуже имеют из-за конфликта интересов. Как продавишь брокера, такой тариф и будет
  • Александр Сивергин
    25 февраля 2024, 10:40
    На сколько я знаю, любое ООО будет платить с доходов по инвестициям 20% налога. Упрощенка и другие виды налогообложения тут не проходят. Или я не прав?
  • Кучумов Алмаз
    25 февраля 2024, 10:58
     с точки зрения налогов не очень. если на общей системе, то с доходов это 20% налога на прибыль. а с НДС там еще вообще не понятно. + 13% налог на дивиденды. + % комиссии банков за вывод денег на физика.
  • Team
    25 февраля 2024, 21:04
    По опыту, можно отметить ко всему вышесказанному следующее: если ООО на УСНО то легко слететь с лимита, если на ОСНО - необходим отдельный учёт не облагаемых НДС операций, ведущий к "потере" НДС к зачёту, увеличение реализации за счёт продажи ЦБ, как правило, ведёт к уменьшению доли отслеживаемых ФНС налогов к выручке, что повышает уровень риска проверки, если код ОКВЭД в результате превалирования операций с ЦБ изменится, будут запросы касательно соотношения зарплаты по организации по сравнению со среднеотраслевой и т.д. Поэтому, если есть необходимость лучше делать это на отдельно выделенной компании, без недвижимости и НДС облагаемых операций
  • RR
    11 апреля 2024, 17:33
    тарифы для юриков обычно сильно лучше, чем для физиков. У БКС например — 1 пипс для юриков, 2.5 — для физиков

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн