Форекс = Тотализатор, а не Брокер!!!

Раз уж все тут пишут про Форекс — напишу и я...

Я сам был владельцем форексной компании в первой половине 2000-х.
Понимаете?! ВЛАДЕЛЬЦЕМ!!! Я ЗНАЮ, как происходит все!!

И когда народ пишет, что форекс-конторы белые и пушистые — это либо само-PR, либо глубокое заблуждение...

Понимаете — невыводы на межбанк, исполнение «об себя» — это БИЗНЕС!!! Который дает стабильную прибыль!!! И меня структуру никто никогда не будет!
Миллиардные обороты?? Обороты где? На сервере компании??

Плечо!!! БЕСПЛАТНОЕ?! 1 к 100/500..
Кто, КТО имеет столько «халявы», чтобы дать Вам (клиенту с 100/1000/50000 долларов) даром деньги?!

Междилерские деньги стоят 6%; валютные свопы 5%, маржиналка клиентам — 10-14%… А Вам тут бесплатно дают...

Спрэд… Спрэд — и никакой комиссии...
Если компания НЕ берет комиссионные — это только потому, что она забирает весть счет!!! ЭТО ЗАРАБОТОК ЕЕ!!!

Везде на НОРМАЛЬНЫХ биржах основная задача — чтобы клиент постоянно работал (был активен) + маржиналка, но главное ПОСТОЯННАЯ активность => как можно дольше торговал — поэтому идет комиссия со сделок!!!

Никто не говорит, что клиент не может заработать/вывести (гипотетически) у форекс-конторы… Может!!!
НО, Важно ПОНИМАТЬ разницу между БРОКЕРОМ и ТОТАЛИЗАТОРОМ!!! Альпари — это тотализатор/букмекер и только!!
Им не нужны лицензии, у них нет рынка — только свои сервера. А что до «похожести» -ну надо на что-то ориентироваться.

Говорить, что Форекс это = межбанк — а значит частников (от себя работающих) там нет… Ну законодательно это так. Конечно, можно занести 10 млн. в Саксо-Банк или Альфу/Сбер и т.д. и выходить в «рынок»...

Я против именно того, что Альпари и Co = брокер!!!
То, что они — тотализатор — это факт!

Каков «black-лист» деятельности форекс-тотализатора:
1. Исполнение «об себя» (ну это и понятно, букмекеры так работают)
2. Неуплата налогов
3. Отсутствие защищенности потребителя

P.S.
Конечно, тем, кто делает ставки на валютным движениям у букмекеров тоже хочется говорить, что они торгуют на рынке и что они — трейдеры!!! Только это… и все эти посты в «защиту» именно об этом — «я тоже трейдер, я тоже торгую! деньгами! на форекс!»

форекс-кухни Тотализатор букмекеры

Smoketrader

Москва

565

15 139

с 5 апреля 2011

98 Комментариев

Рустам TradeInWest.ru
22 января 2013, 13:31
+++100500
+3
Алексей (rwsmart)
22 января 2013, 13:33
ох чо начнется щас…
где моя лопата…
+2
Руслан (Cash_flow)
22 января 2013, 13:34
СПАСИБО. СОГЛАСЕН+++
+2
Brahman
22 января 2013, 13:35
+++++++10500
+3
Виталий Шлыков
22 января 2013, 13:37
Согласен!!!
+2
MELITO
22 января 2013, 13:40
на ФОРТСЕ плечо бесплатное))
+6
- RC
  22 января 2013, 14:08
  Melito, платность выражается в расхождениях(и схождения к экспирации) цены на срочные контракты и базовый актив этого срочного контракта
  где то она стабильна(Si), а где то зависит от настроения толпы(Ri)
  0
  - HugoRu
    22 января 2013, 19:42
    Руслан rzusynin, это называется валютный своп, на фРТС размер спрэда с базовым активом тоже производен от валютного свопа (тк индекс валютный)
    0
    - RC
      22 января 2013, 21:58
      HugoRu, знаю;)
      0
Руслан (Cash_flow)
22 января 2013, 13:40
Автор ку меня к тебе вопрос вот это что по твоему такое (на Бирже «Санкт-Петербург») www.spbex.ru/9258?
0
- Smoketrader
  22 января 2013, 14:13
  Руслан (cash_flow), ага, знаю! Давно уж…
  Собрался КРОУФОР и сделали фьючерсный рынок который «держат» 9 маркет-мейкеров (КРОУФОР)и все; конечно это лучше чем «обычный» букмекерский «торг»…
  Но тут вопрос в предвзятости и малом количестве ММ; а значит больше шансов «манипулировать»…
  
  FX+ еще не «good», но они идут к этому…
  +3
  - HugoRu
    22 января 2013, 19:45
    Smoketrader, самый прикол, что там ОБЯЗАТЕЛЬНА ЕЖЕНЕДЕЛЬНАЯ экспира и на фьючи они еще и свопят ))) — надо же на чем-то зарабатывать и поддерживать активность трейдеров…
    +1
Гончар
22 января 2013, 13:42
чем торговля на форексе отличается от торговли фьючерсом с тем же плечом? я не защищаю, но мне кажется время лохотронов приходит к концу. форекс предлагает альфа банк, саксо банк, по моему даже втб24. котировки те же самые, деньги выводят. так какая разница?
у вас есть уверенность что ваш брокер со 100 миллионами в россии вас не кинет? на ммвб

к тому же альпари, не защищаю, хеджирует риск как они говорят и уже подключены к праймери банку, с филиалами в европе и лондоне…
0
- HugoRu
  22 января 2013, 19:57
  slider, разница лишь в форме, остальное — проскальзывания, ценообразование, зависание терминала во время резкого движения то же, но самое главное, что перекрывает ВСЁ — это спрэд. Проверено на себе, правда давненько, когда ВТБ24 имел еще другое название. Судебная практика тогда признавала эти сделки что-то типа пари и это информация была размещена на сайте банка. Прим. Сделки из пари в соответствии с действовавшим тогда ГК СУДЕБНОЙ ЗАЩИТЕ НЕ ПОДЛЕЖАЛИ. Сейчас внесена оговорка: «требования, связанные с участием граждан в указанных в настоящем пункте сделках, подлежат судебной защите только при условии их заключения на бирже». И то вперед :)
  0
Гончар
22 января 2013, 13:45
добавлю еще, если котировки одинаковые, значит мы торгуем один инструмент. будь то валюта или картошка дяди федора. научившись выигрывать ТАМ, мы можем работать где угодно. разница только от большого объема когда ваши ставки движут рынок… а принципы везде одинаковые. Просто приведите пример что альпари кого то кинули, я не знаю пока. узнаю, задумаюсь о смене брокера.
+2
Да пребудет с нами удача!
22 января 2013, 13:48
так и есть. бакет шопы эти форекс конторы. но неважно, пока они выплачивают прибыль. Ливермор тоже с бакет шопов начинал.
+6
Гончар
22 января 2013, 13:48
исполнение об себя — не актуально, не уплата налогов — чушь, защищенность — чушь.
у нас половина брокеров если не все играют против клиента, налоги думаете платят? а вам не пофигу? газпром пилят с другими и ничего…
Защита? вам не смешно???.. В России??? ха!
-1
Дмитрий
22 января 2013, 13:51
Опять 25. Вопросы:

1. В чем конкретно лохотрон, купить евро/доллар по 1.25, продать по 1.30?

2. В чем конкретно лохотрон, зайти по новости на австралийце и взять 50 пунктов за 5-50 минут?

3. Альпари нарисует котировки? Какие? Которые будут на 1 цент отличаться? Ну пускай нарисуют, если я беру 50-500 центов. В чем проблема?

4. Альпари не даст забрать прибыль? Вранье, несколько лет выводят, не более 2 суток.

5. Или лохотрон в том, что народ вводит 15$, открывается с плечом 100 к 1, а вечером у народа уже 3$ после маржинкола… и новые статьи на Смартлабе про лохотрон?
+1
- Smoketrader
  22 января 2013, 14:10
  Дмитрий_Брест, написано — ТОТАЛИЗАТОР!!!
  +2
  - Дмитрий
    22 января 2013, 14:15
    Smoketrader, И? Дальше что? Тотализатор в смысле куда пойдет цена? так она и в банке и на бирже может пойти только в 2 направлениях.
    0
MasterDm
22 января 2013, 13:53
а про ФИНАМ ЧТО СКАЖЕТЕ? Я ВЫВОДИЛ ДЕНЬГИ 9 РАЗ. ПРАВДА СУММЫ БЫЛИ 500-700 ЕВРО. ДЕНЬГИ НА СЧЕТЕ ПОСЛЕ ЗАЯВКИ БЫЛИ НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ИЛИ ЧЕРЕЗ ДЕНЬ.
-1
- Гончар
  22 января 2013, 13:58
  DMITRY1967, с финама ушел так как… не хотелось материться… хотя с позиции автора более защищены.
  рисуют свечки, вешают терминал в минуты сильного движения и т.д. и т.п. вообщем уроды еще те, как раз в стиле 2000 годов. сделали бы ставку 1 лот или около этого тут то и пришел бы вам карачун
  -1
  - MasterDm
    22 января 2013, 14:13
    slider, Я ВХОДИЛ И ДВУМЯ ЛОТАМИ И ЦЕНА ДО СТОПА НЕ ДОХОДИЛА 2 ПУНКТА — НЕ ТРОГАЛИ. ПРАВДА БОЛЬШЕ 5 ЛОТОВ У НИХ РУЧНОЕ ИСПОЛНЕНИЕ. НА РЕЗКИХ СКАЧКАХ ЭТО ДА. СВЯЗЬ ПРОПАДАЕТ.НО У МЕНЯ СДЕЛКА ДЛИТСЯ 1-5 ДНЕЙ А СТОП ОТ 300 ДО 700 ПУНКТОВ И ТЭЙК ПРОФИТ 500-1000 ПУНКТОВ. ДЛЯ ВЫСОКО ЧАСТОТНОЙ ТОРГОВЛИ — ПЛОХО. А ДЛЯ МЕНЯ БЕЗ РАЗНИЦЫ, ТАК ЖЕ КАК И РЕЗКИЕ СКАЧКИ ЦЕНЫ.
    0
    - Гончар
      22 января 2013, 14:20
      DMITRY1967, а еще могут плечо изменить без вашего ведома
      0
      - MasterDm
        22 января 2013, 14:38
        slider, МОЖЕТ БЫТЬ. НО МЕНЯ НА ТАКИХ СУММАХ НЕ ТРОГАЛИ. все что терял — это я сам или моменты гэпа после выхдных так они четко прописаны в договоре. на эти грабли я больше не наступаю. это были отложенные ордера на выходные. сечас я все сделки закрываю в пятницу и сплю спокойно. заходить лотами больше 5 не буду. и так хватает. а там видно будет?! может на суммах более крупных — что то происходит но я такими не торговал. и вообще у меня стало не много получаться только пол года назад, а до этого уууууууу!?????
        0
- HugoRu
  22 января 2013, 22:11
  DMITRY1967, дело ведь не в этом, а в том, что вы идете к солидному брокеру, думаете, что будете покупать-продавать там валюту разную, а вам предлагают сыграть в «Монополию». Вы тратите время, деньги, нервы, но так и не догоняете, что это все происходит понарошку, что вы просто играете в экономическую игру. Хотя Форекс у Финама идет через кипрскую дочку, там другие законы, по
  0
Дмитрий
22 января 2013, 13:55
Вот взял сегодня в лохотроне прибыль. Продал евро/франк 1.244, закрылся 1.236. Прибыль зафиксирована, могу хоть сейчас пропить… пить придется с месяц на эту сумму.

ГДЕ ИМЕННО ЛОХОТРОН?
-5
- Maksim_Chelnokov
  22 января 2013, 15:46
  Дмитрий_Брест, А кухня вашу сделку закрыла наверняка с проскальзыванием на 0,000005 пункта!))))) Вот вам и лохотрон!!!))))
  -2
- paraFIN
  22 января 2013, 18:01
  Дмитрий_Брест,
  Да прямо в этом же топике.
  «Бумажную» прибыль пропивать собрался…
  
  Хорошо форексникам-закрыл сделку, и сразу можно пить:-)
  +1
Дмитрий
22 января 2013, 13:59
Минусы к постам это хорошо. Задал конкретные вопросы. Если ответов нет и из аргументов только минусы, то еще раз убеждаюсь, про лохотрон комменты дают только неудачники, слившиеся на форексе. Sorry, мне кажется, на акциях Вы сольетесь точно также.
-4
Рустам TradeInWest.ru
22 января 2013, 14:00
Это бесполезно.

Если человек баран, то он баран.
Рассказывай ему про природу ДЦ или не рассказывай.
+11
- Алексей Привалов
  22 января 2013, 14:02
  Рустам TradeInWest.ru, ну а вы то чего раздухарились? — ваше начальство это форекс-кухня. забыли?
  0
Алексей Привалов
22 января 2013, 14:04
после создания в РФ ECN по западным аналогам, московская биржа станет таким же форекс-ужасом для тех кого затащат в этот ECN
-1
Smoketrader
22 января 2013, 14:16
Я свою позицию изложил!
Если не доходит — перечитывайте, пока не поймете…

Не вижу смысла продолжать спор.
Оставайтесь при своем мнении)))

Пы Сы
А ну и купите себе форекс-контору… потом поговорим…
+5
- RC
  22 января 2013, 14:22
  Smoketrader, правильный вывод… что бы заработать в казино/тотализаторе/форексе надо купить вышеперечисленное;)
  +2
- Дмитрий
  22 января 2013, 14:37
  Smoketrader, Ну тогда и я выскажу свою позицию. ДЦ-бизнес. Биржа-бизнес. Брокер-бизнес. Поставщик ПО-бизнес. Это все бизнес. Каждый бизнес дает возможность заработать, с его помощью деньги.
  
  Но! Деньги можно заработать, а можно потерять. Это зависит на 99.9% только от тебя, а не от ДЦ, брокера, биржи, банка и т.д.
  
  Еще раз вопрос для всех:
  
  1.Чем именно мне помешает ДЦ, банк, биржа и т.д., если куплю евро/доллар по 1.25, продам по 1.30?
  
  2. Чем именно мне поможет слиться ДЦ, если я войду с плечом 1:100 и буду тупо смотреть, как цена пройдет 70 центов против меня и я получу маржинкол?
  0
  - paraFIN
    22 января 2013, 15:14
    Дмитрий_Брест,
    если вопрос для всех, то отвечу.
    Автор топика 100% прав- это тотализатор.это такой вид БИЗНЕСА.
    
    Прибыль такой конторы только за счёт слива клиентских депозитов.
    Они постоянно в поиске и завлечении новых клиентов-отсюда разные
    конкурсы, розыгрыши призов с ягуарами, тур.путёвками, айпадами и пр.
    И то, что некоторым выплачивают выигрыш-так это из фонда на рекламу.
    т.е.прибыль этого казино позволяет выплачивать, но есть предел.
    Если вы такой успешный, то очень скоро казино выставит вас за дверь.
    Удачи.
    +4
    - Дмитрий
      22 января 2013, 16:00
      parafin, Господи, да ради бога, еще раз вопрос для тех кто в танке.
      
      1. ДЦ наживается с потерянных депозитов. Да. А кто это отрицает? Это его работа.
      
      2. Как именно ДЦ помогает сливаться депозитам? Он заставляет открываться с плечом 1:100 без стопов? Или это делаете Вы лично?
      Если у меня в бэхе 270 лошадок, но я езжу в снегопад сейчас 30 км в час, а не хочу свои 7.5 сек на 100м увидеть. Вы не понимаете разницу?
      
      3. Вы очень отстали от жизни. Куча ДЦ центров ввела NDD, ECN и т.д., никто не ставит больше реквот, торгуй-не хочу.
      
      4. Если я такой успешный, то тому же Альпари меня больше не надо выдавливать. Он имеет с меня комиссию и чем больше я заработаю, тем больше заработает на мне Альпари. Вы опять отстали от жизни.
      -3
      - paraFIN
        22 января 2013, 16:24
        Дмитрий_Брест,
        во всех своих комментах на Смарте я не упоминаю про плечи, реквоты, гепы и шпильки на форекс.
        Только бизнес-модель казино «форекс»
        Трейдеры, работающие на «настоящем валютном рынке FOREX», на форумах не тусуются.
        0
      - HugoRu
        22 января 2013, 22:15
        Дмитрий_Брест, вы больше похожи на трейдера со стороны ДЦ или его владельца :)
        +1
  - Maksim_Chelnokov
    22 января 2013, 15:45
    Дмитрий_Брест, Вопрос риторический. Никто вам не помешает, ни одна контора не будет вам помогать слить деньги. Откуда берутся все эти страшилки, как вот этот бредовый пост автора данной темы — я не знаю. Слишком уж толсто, слишком наивно все это звучит у них, но темы появляются упорно, раз за разом)
    -3
- Sekator
  22 января 2013, 15:19
  Smoketrader, а чо с конторой своей случилось то раз так выгодно?
  +2
Kapusta
22 января 2013, 14:32
ну и пусть будет тотализатором, но мне это за 1,5 месяца принесло прибыль в 36% :)
0
- Borkas
  22 января 2013, 14:49
  Kapusta, действительно. У вас очень плавная эквити в профиле
  0
ahardz
22 января 2013, 14:57
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА как вы заеб…
+2
Игорь Маньшин
22 января 2013, 15:01
Кто пишет что форекс это развод = ДЕБИЛЫ. Не обижайтесь ДЕБИЛЫ
+1
- Maksim_Chelnokov
  22 января 2013, 15:43
  Игорь Маньшин, Совершенно верно.
  -2
lambreken
22 января 2013, 15:02
Вспомните декабрь 2011
Тех сбой на ртс
На альпари такие сделки могут отменить
Или вобще не будут запускать серваки в случае глюков
На ртс всем было просто насрать на клиентов
С большой колокольни
И деньги вернули не официально, признав свою ошибку, а втихую, как воришки, которых уличили после воя, поднятого трейдерами, и даже не предупредив никого
Я очень долго ломал голову откуда у меня лишняя сотня на счете появилась
А сопли свечи рисуемые на нерасторгованых контрактах на вечерке до планки? Кому предьявлять? Да никому, у нас комиссии не работают нихрена, позволяя майтрейдам шортить евробакс фьюч по внерыночным котирам на 2 фигуры выше
Это не лохотрон??
И с выводом денег нет ВООБЩЕ проблем (я про альпари)
Кто хочет тот может уйти к более надежным западным форекс компаниям, типа дукаскопи, саксо, оанда и тп
Там скорость исполнения ордеров выше
И деньги в иностранном банке лежат
Я ушел с ртс на форекс осенью и не жалею ни единого раза
+8
- vrvr
  22 января 2013, 15:09
  Lexakot, почему-то я тебе верю :) +2
  +3
- Maksim_Chelnokov
  22 января 2013, 15:42
  Lexakot, Совершенно верно, можно торговать на NYSE, с теми же успехи что на Форекс, абсолютно без разницы, но на РТС торговать точно нельзя, вот уж где развод, так это там.
  -3
Андрей Вячеславович (Ganesh)
22 января 2013, 15:03
спасибо что написал, но дураков много и думают они о своем
-1
Smoketrader
22 января 2013, 15:13
Всем, кто матерится в моем блоге!!!
Добро пожаловать в BL!!!
+1
- MasterDm
  22 января 2013, 15:20
  Smoketrader, а почему ВЫ закрыли такую прибыльную контору?
  0
  - Smoketrader
    22 января 2013, 15:36
    DMITRY1967, а где написано, что закрыли???
    И вообще — считайте свои деньги, а не чужие!
    -2
MasterDm
22 января 2013, 15:16
ну итак ясно. что все тех проблемы это наши проблемы. все против нас. *весь мир против нас*.- не помню кто сказал!
0
Edward
22 января 2013, 15:16
Откуда бывшему владельцу «Рогов и Копыт» знать как работает реальный форекс?
+2
NEoWave trader
22 января 2013, 15:22
Странно, столько слов о тотализаторе/форексе/альпари/обмане, но при этом ни слова о том, что на том же фортсе, большая часть трейдеров так же теряет деньги… )
+2
- А. Г.
  22 января 2013, 15:32
  NEoWave trader,
  
  Попробуйте потерять хоть 50% депозита, работая без плеча (т. е. рассчитывая число контрактов от номинала) и не больше 1 сделки в день.
  
  Я уже дважды предлагал положить людям 50 тыс. руб. на ММВБ, работать так 50-ю нынешними контрактами сбера на ММВБ (в 2010-м это было 500 контрактов, так как 1 контракт был равен 1 акции) и в случае достижения 25 тыс., я обещал вернуть 30 тыс… Оба раза ниже 30 тыс. счет в течении года не уходил.
  +4
  - Maksim_Chelnokov
    22 января 2013, 15:41
    А. Г., Попробуйте потерять хоть 10 процентов от депозита, торгуя на Форекс, используя плечо не более чем 1 к 2)))
    0
    - А. Г.
      22 января 2013, 15:48
      Maksim_Chelnokov,
      
      Кто бы спорил, я не буду. На валютном рынке и 1:20 нормальное плечо, дальше начинается казино.
      +1
  - NEoWave trader
    22 января 2013, 16:22
    А. Г., у вас довольно странные рассуждения на предмет потерь. Вопрос «риска на сделку» никак не относится к брокеру. Одинаково легко потерять 50% от депозита как на ММВБ так и у Альпари. Расчет размера позиции одинаково удобен как в терминалах МТ4 (на примере Альпари) так и в других терминалах, и если я планирую потерять не больше 1% от депозита на сделке — именно это и происходит, не зависимо от того какое у меня плечо.
    0
    - А. Г.
      22 января 2013, 16:47
      NEoWave trader,
      
      Речь не о размере риска на сделку, а о вероятности потерь в случайном блуждании, которое всегда присутствует в ценах. Плечо пропорционально увеличивает размер потерь в этом блуждании.
      0
      - NEoWave trader
        22 января 2013, 16:54
        А. Г., видимо мы говорим о разных вещах, но я не понимаю про какие вероятностные потери Вы говорите, имея позицию, имея стоп (который ограничивает потерю заранее расчитаной суммой). Если мой стоп пробит — я теряю ТОЛЬКО ТО, что я был готов потерять устанавливая стоп на пробитом уровне. Если мой стоп не задет — меня не интересует цена за пункт с учетом плеча. Если мой риск на сделку 1% — я потеряю его в любом случае, независимо от того какое у меня плечо 500 или 100.
        
        Если вы говорите про разную «стоимость пункта» при разных плечах — так это нормально. Возможность использовать рычаг есть практически у каждого брокера, Вам это и самому прекрасно известно.
        0
        А. Г.
        22 января 2013, 17:59
        NEoWave trader,
        
        Нарваться на стоп зависит от соотношения между его абсолютным размером и текущей волатильностью рынка. Если размер стопа намного меньше волатильности, то вероятность получить серию стопов крайне велика. Беря плечо и ограничивая размер стопа абсолютным размера проигрыша тем самым мы с высокой вероятностью попадаем в ситуацию, описанную выше.
        +1
- paraFIN
  22 января 2013, 15:37
  NEoWave trader,
  очень просто: теряют везде.Заработать трудно.Ещё трудней получить заработанное из форекс-казино.
  Представим ситуацию, в которой 20-30 чел.одномоментно забирают прибыль в $50 000 от брокера и такое же кол-во от форексного
  дилера.Брокер ничего не теряет, форексное казино теряет приличную
  сумму и всеми способами будет препятствовать такой потере.
  +4
  - NEoWave trader
    22 января 2013, 15:43
    parafin, на самом деле — весь секрет в сопровождении позиции :) в каждый момент времени у «кухни» будет существовать потенциальная возможность «кинуть» на стопах клиентов. Задача — иметь стоп там, где «кухне» будет не выгодно кинуть именно Вас, а более выгодно кинуть всех остальных.
    
    Хотя на самом деле — нельзя отнести это именно к методам «кухонь», это справедливо для любых игр с математическим ожиданием равным нулю. Вопрос лишь в том, что «кухня» гораздо чаще прибегает к техническим методам «кидания» вроде инжекта несуществующих цен итд…
    +3
  - Дмитрий
    22 января 2013, 16:16
    parafin,
    
    Ну давай представим. 20-30 человек заработали 50к. На другой стороне сделки 20-30 человек потеряли 50К (лучший случай), а реально гораздо больше, потому как стопы ставят трусы. Значит ДЦ получил выплатил 50К, который захотели вывести и полчил свои 500-5000$ на свопах чистой прибыли.
    
    Или речь о том, чтов ДЦ появилось в 5 раз больше гениев, которые зарабатывают, чем те которые теряют? и типа все открылись в одну сторону с одгоромнып перекосом? Ладно, ДЦ захеджировал разницу. Тот же Альпари, в той же Дюке. Трейдеры заработали 50к, Альпари заработало 50к + комиссию+ спрэд. Итого опять в прибыли на 500-5000$.
    0
    - paraFIN
      22 января 2013, 16:30
      Дмитрий_Брест,
      гениев 20 человек, каждый подал заявку на вывод $50000 сегодня.
      Итого: одномоментно вывод $1000000
      +1
      - Дмитрий
        22 января 2013, 16:43
        parafin,
        
        Ну так выше тебе ответил. Гениев 20 человек. А потерявших на другой сделке нет? Вообще нет? Правильно понял? Хорошо, пусть так.
        
        Перекос при открытии сделки в одну сторону на эти 20 человек. Альпраи сразу захеджировалось в Дюке, что их рискменеджмент делает автоматически и уже в момент открытия сделки заработало порядка
        10000-100000$ на спрэде+комиссии. Например если тейк составлял 20 пунктов, то на спрэде в 2 пункта Альпари заработало 100к.
        
        Теперь ДЦ абсолютно все равно куда пойдет цена. Если трейдеры зафиксируют 1 млн $ прибыли, то и Альпари у контрагента зафиксирует этот же 1 млн $. И выплатит их клиентам. Себе оставит те же 10-100к прибыли. В чем проблема?
        
        БОЛЕЕ ТОГО. Альпари теперь крайне выгодно иметь именно зарабатывающих клиентов, она заработает на них снова и снова.
        Ты просто сильно отстал от жизни.
        -1
    - NEoWave trader
      22 января 2013, 16:31
      Дмитрий_Брест, технически — абсолютно верно, только подобные хеджи огромная редкость т.к описанная ситуация крайне редка. Мало того — хедж производится не у другого брокера, а в любом банке. Второй вариант развития событий — если кухня на самом деле имеет выход на межбанк (любыи хитрым способом, обсуждение которых не является идеей этого топика) то позиция просто выводится на межбанк, и любой риск потерь внутри кухни устраняется.
      0
  - NEoWave trader
    22 января 2013, 16:27
    parafin, довольно сомнительные утверждения. Какими конкретно способами будут препятствовать? Какие вообще есть «легальные» методы препятствовать выплате заработка, в случае полностью регламентированной торговли?
    0
    - paraFIN
      22 января 2013, 16:35
      NEoWave trader,
      контора не допустит существования 20 успешных игроков-они просто разорят их бизнес.
      До выплат дело не дойдёт
      +1
      - NEoWave trader
        22 января 2013, 16:41
        parafin, это Ваше личное субъективное мнение никак не подтвержденное фактами. Вы позволяете себе говорить от имени «конторы», при этом не имея никакого к ней отношения (или же имеете?).
        
        Ответа на конкретный вопрос «какими легальными методами можно препятствовать выплате прибыли, при регламентированной торговле» так и не последовало.
        
        Столь не осмотрительные реплики, при обсуждении одних и тех же «горячих» вопросов говорят лишь о Вашей некомпетентности, или же личной обиде на Альпари (любую другую, по Вашему мнению, кухню).
        0
        paraFIN
        22 января 2013, 16:52
        NEoWave trader,
        подобные темы не являются для меня «горячими». Они «остыли» ещё в 2005.
        Доказывать свою «компетентность» нет никакого желания. Я устал.
        На ДЦ я не в обиде.И на вас не в обиде.
        Удачи.
        +1
        NEoWave trader
        22 января 2013, 16:57
        parafin, заканчивая дискуссию хочу лишь подчеркнуть
        
        Я задавал Вам вопросы лишь потому что мне на самом деле было интересно, возможно есть что-то чего я не понимаю, а не с целью уличить Вас в некомпетентности. Поэтому не держите и Вы на меня обиду.
        
        Спасибо :)
        +1
        Дмитрий
        22 января 2013, 17:03
        NEoWave trader, Жизнь меняется, меняется и безнес. После введения NDD, ECN и т.д., работа в ДЦ, кухнях, как угодно могут называть, стала просто идеальна. Когда года 3 назад, были еще реквоты, увеличил депо за день в 4 раза, на следующий день реально не давали открываться, по любой цене, убивая реквотами. Однако это пример удачного клиента.
        
        Но как именно ДЦ помогал неудачным клиентам сливаться, пока еще никто не показал.
        -1
        NEoWave trader
        22 января 2013, 17:10
        Дмитрий_Брест, мне приходит на ум только проблемы с брокером при не регламентированной торговле (количество сделок превышающих дневной лимит на клиента, прибыль на сделку итд итп). Но в этом случае — проблема клиента в том, что он не читает необходимую информацию перед началом торговли.
        0
А. Г.
22 января 2013, 15:27
Все так. Именно букмекерство да еще с выводом клиента на плечо 1 к 100 и больше с вероятностью слива ВСЕГО депозита те самые 0,95 (нет таких цифр слива при торговле без плечей — сказки все это именно из-за статистики форекс-контор с плечами для клиентов от 1:100 и больше).
+1
- MasterDm
  22 января 2013, 15:37
  А. Г., а чем тебе плечи помешали? я захожу лотом не превышающим 10% от депозита. проблем нет. с моими размерами стопов, я 10 раз подряд должен быть не прав, что бы слить депозит. славу богу у меня сейчас не так.тфу фту тфу.
  +1
  - А. Г.
    22 января 2013, 15:42
    DMITRY1967,
    
    Не понял, что такое «лот на 10% от депозита»? Если у вас миллион долларов, а покупаете лот с номиналом 100 тыс. долларов — вот что значит лот на 10% от депозита. Если так, то нет вопросов — все нормально.
    +1
    - MasterDm
      22 января 2013, 16:03
      А. Г., ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ-10% ОТ СУММЫ НА ДЕПО.
      0
    - Андрей Палий
      23 января 2013, 10:54
      А. Г., вообще то обычно имеют в виду другое — РИСК на 10% от депозита — просто новички правильно выражаться не умеют
      0
Maksim_Chelnokov
22 января 2013, 15:40
LOL))) Очередной сливший пишет слезный бред про плечи, невывод на межбанк и прочее))) Как они надоели))))
-4
- Андрей Палий
  23 января 2013, 10:53
  Maksim_Chelnokov, +100 вообще на биржах лохов не меньше чем на форексе и частенько они не имеют даже элементарных для форексников, знаний…
  0
MasterDm
22 января 2013, 15:40
предлагаю поставить ТОЧКУ.
+2
Сергей Ковжаров
22 января 2013, 15:52
С начала 00 много воды утекло — знаю нескольких людей кто зарабатывает на форексе, каждый берет свое — я вот америку торгую, кто то россию, кто то форекс — котировки то везде по телевизору показывают — раньше то может и рисовали, когда голубиная почта была и телефоны черно белые :))
0
OdessiT
23 января 2013, 00:26
Самое большое зло кухонь для тех кто с них начинает это плечо, новый человек не вникает поначалу в это, ему автоматически навязывают завышенное плечо.Я сам торговал и торгую в кухне, надеюсь в скором времени перебраться на СМЕ.
0
- Андрей Палий
  23 января 2013, 10:52
  OdessiT, как это навязывают плечо? прям за руку заставляют огроменные лоты открывать?
  
  ВЕЗДЕ И ВСЕ говорят об ММ -манименеджменте но у этих лохов мозгов не хватает ни на что — зато ЖАДНОСТИ хоть отбавляй — вот благодаря ей и сливают
  0
Андрей Палий
23 января 2013, 10:50
ну и бред — неудивительно, что афтар прагарел со своей кухней
-3
- Александр
  23 января 2013, 19:01
  Palmonk, у меня сотоварищи тоже была своя форекс-кухня еще раньше — в 1990х. Тогда еще даже метатрейдера не было. Топикстартер написал все правильно. Мы тоже работали под букмекерской лицензией, чтобы оставаться в рамках нормативно-правового поля своей страны, потом прыгнули под банк и его валютную лицензию, но суть не менялась, просто сделали хитрый договор. А «хвост» клиентских позиций я «хеджировал» в еще более крупной «кухне» )))) Мы не погорели, кстати. Просто закрылись, потому что опередили время лет на 10, и проект не генерировал запланированный кэшфлоу (примерно 1000% прибыли в год) :) Было чуток поменьше. Раза в 3. Ну тогда время было такое — все, что не дает 100% в месяц — не бизнес.
  +4
Buffetts grandson
23 января 2013, 14:35
ММВБ -РТС у меня лично украло 200 тысяч рублей, лохотрон чистой воды могу ответить за слова.
0
- Михаил
  23 января 2013, 18:49
  Buffetts grandson, Украли, каким образом?
  И почему суда нет?
  0
  - Buffetts grandson
    23 января 2013, 21:38
    вот тут есть, правды не найдешь такой же лохотрон, уроды.
    forum.rts.micex.ru/viewtopic.asp?t=23683&topicdays=0&postorder=asc&start=0
    0
    - Михаил
      24 января 2013, 07:10
      Buffetts grandson, не понял я, Вы претензию писали?
      0