Evvibris
Evvibris личный блог
27 ноября 2023, 21:58

Ответ Алексею.

Ответ слишком длинный для коммента, поэтому решил оформить отдельным постом.

Чем полезен пост Алексея (сегодня одни из наиболее обсуждаемых)?
1. Тем, что в нем есть много полезной инфографики (несмотря на то, что подобрана она весьма тенденциозно, все же это реальные факты, притом представленные в комфортном виде [однако отмечу, что эта инфографика и раньше не раз появлялась как на просторах интернета, так и на смарт-лабе в частности, притом с гораздо менее тенденциозной подачей]). 
2. Так же пост Алексея полезен тем, что на нем можно посмотреть, как некоторые люди пытаются манипулировать другими людьми (думаю все сразу заметили, что приведен номинальный ВВП, но инфографики по ВВП ППС не приведено. 
3. А еще пост полезен тем, что реально есть над чем подумать. В частности Алексей задает вопрос:
2) Как влияет страна с 1% национальных богатств мира и с 2% ВВП всего мира на общемировые тенденции?
Замечу, сам автор на этот вопрос не отвечает, он приводит ворох инфографики, четко отобранный по принципу, чтобы показать незначительность России. Например инфографики по ядерному арсеналу там определенно нет. 

На самом деле, мы постоянно получаем ворох информации, и для принятия правильных инвестиционных решений мы должны с одной стороны избавляться от манипулятивной составляющей (сегодняшний день весьма богат на демонстрацию к чему это может приводить, я если что о бумагах СПБ Биржи), а еще надо стараться видеть слабые стороны и неполноту информации, и стараться наоборот находить более полную информацию. 

В частности самым простым ответом на вопрос поставленный Алексеем, будет встречный вопрос: как такая страна, которую автор пытается представить незначительной смогла взбаламутить весь мир? Как такая якобы слабая страна может сопротивляться мощнейшим санкциям, и вести прокси-войну против НАТО?

А теперь чуть более подробный ответ, думаю посетителей этого сайта наиболее сильно интересует именно экономическая составляющая и далее я немного напишу про нее, но все же перед этим необходимо помнить, что экономика тесно связана и с политикой, и с дипломатией, а они сильно связаны с вооружениями и т.д. и т.п. По этому даже оценивая экономическую силу страны всегда следует держать в уме и самый большой ядерный арсенал, и место в Совбезе ООН и многое, многое другое. 

Теперь же возвращаясь к ВВП:
— Заметьте как поставлен вопрос «Как влияет страна с 2% всего мира» это явная манипуляция, автор вопроса противопоставляет Россию всему миру, а не например только США, ЕС или США+ЕС. А меж тем ВВП того же США по отношению к миру тоже не так чтобы впечатляет даже номинальный он около 26%, а по ППС и того меньше (там у России 3% против 16% США). 
— Опять же ВВП по факту позволяет определить проекцию экономической силы в мире, а вот реальное экономическое состояние страны определяется ВВП ППС. Проще говоря номинальный ВВП больше про политику, а ВВП ППС больше про экономику. Но как я уже не раз упомянул ВВП ППС автор полностью игнорирует. 
— Еще один немаловажный момент влияния страны на экономику определяется, продукцией — монополист в какой-либо сфере всегда будет влиятельнее. Россия конечно не является каким-либо единоличным монополистом, но все же в списке топ-10 стран по экономической мощи, обычно встречаются страны-производители, а не страны добытчики, а Россия умудряется входить в топ-10 при значительной доле добывающей промышленности. Что говорит о том, что Россия гораздо сильнее контролирует потоки ресурсов, чем многие другие страны. 

Еще не маловажен вопрос автора о богатстве. И тут тоже достаточно очевидное манипулирование. Чем определяется богатство? Капитализацией компаний на рынке. Но все мы прекрасно знаем, что рынок в цену акций вкладывает и все риски, и у России страновые риски значительно выше, чем в США или ЕС. Так что же за богатство, которые определяется не стоимостью актива, а стоимостью рынка? Можно ли данный фактор считать объективным? А добавьте сюда еще и фактор разных ключевых ставок в разных странах, и становится понятно, что никакой объективной долгосрочной оценки богатства (т.е. никакой надежной оценки богатства) просто не существует. Существует только моментальный снимок богатства, который уже завтра может кардинально изменится из-за изменения рыночных условий. 

В заключение. 
Да, Россия не сверхдержава, и скорее всего ближайшие 50 лет этот статус не вернет, а может и вообще никогда, но Россия была и есть Великая держава, притом независимая (в отличие от того же ЕС, который по приказу из США приносит свою экономику в жертву). А это значит влияние России весьма велико и будет оставаться таким еще достаточно долго, кроме того у России есть существенный потенциал для роста, в том числе экономического. 

72 Комментария
  • Мультитрендовый
    27 ноября 2023, 22:24
    2) Как влияет страна с 1% национальных богатств мира и с 2% ВВП всего мира на общемировые тенденции?

    Глобально вообще глупая постановка вопроса, кто вообще сказал что кто то должен на что то влиять?! И если есть страна которая ни на что не влияет тогда что? Можно её уничтожить?! Или что дают цифры в плане преимуществ кого то над кем то? Ну то есть если уже есть олимпийский чемпион, то другой кто только тренируется ему не надо тренироваться, потому что уже есть чемпион? Или для того чтобы поняли, что не надо совать к нам нос нужно 15% занять национальных богатств и 20% ВВП мира?! В целом глупые рассуждения цель которых принизить страну, только и всего. Никакого практического смысла, который как либо можно использовать для чего то либо в этой статье нет. Видимо западные страны сели посмотрели на эти цифры и подумали, ой да чепуха, быстренько мол разберутся. Но вообще то, так если разобраться, на сколько я понял, РФ принадлежит очень много предприятий по всему миру которые добывают полезные ископаемые. АЭС строятся, то есть специализация именно на первопричинном базовом товаре, с которого всё начинается. И РФ в этом преуспевает и планирует контролировать эту нишу. Кому то это не нравится, кто то вкладывался в побрекушки и другой комфорт, это не плохо, но будь те добры платить за энергию и ресурсы из которых это всё делается! Они же, страны запада говорят что обойдутся без этого и пытаются лишить РФ заработка на этом, через зеленую энергию и тд и по сути спасти свою промышленность. Но дело в том, что в промышленности энергия это база, это то с чего она начинается. И значимость этого, гораздо больше нежели какое то моментное процветание на производстве товаров широкого потребления. Просто РФ тратила силы на покупку шахт, НПЗ, скважин, разработку АЭС, и стратегия была более долгой. Дело в том, что в конечном итоге всё придёт к тому, что это самая энергия им и понадобится, как и ресурсы, но получат теперь они уже их совершенно на других условиях. А так конечно, не на что не влияет и собственно не собиралась.
  • ВВШ
    27 ноября 2023, 22:31
    " Как такая якобы слабая страна может сопротивляться мощнейшим санкциям, и вести прокси-войну против НАТО?"  — никто кроме.
  • Mityan
    27 ноября 2023, 22:35
    Да, некоторым нравится свою страну принижать (а иногда и оплевывать). И делают они это, как им кажется, из лучших побуждений.
  • SergeyJu
    27 ноября 2023, 23:11
    Тема манипуляции данными имеет огромное значение и постоянно недооценивается. Тут многие этим пользуются, например некто Олег Ков. Он часто приводит данные на первый взгляд плохо говорящие о современной России. Но внимательный взгляд сразу замечает. Данные очень часто без ссылки на источник, или дается ссылка на что-то из телеги, вовсе не подлежащее верификации. Передернуть так, как это было в посте Алексея — да за милую душу. После нескольких дискуссий на эту тему мы взаимно забанили друг друга. Ну и хорошо. 
    Нехорошо иное. Местная публика, увы, хавает. И не считает грехом ни неверифицированную  информацию, ни даже прямое манипулирование данными. Если прочесть все высказывания о «банкротстве» СПБиржи, к примеру, окажется, что их существенная часть вздорны, недобросовестны или просто безответственны. Получается, что, разоблачая Кречетовых, многие сами ему уподобляются. 

  • Иван Петров
    27 ноября 2023, 23:25
    Около 40 млн американцев используют продуктовые талоны,
    80% из которых находятся в группе 20% самых бедных семей,
    замыкающих на себя около 70 млн человек.
  • Иван Петров
    27 ноября 2023, 23:27
     Доналоговый доход 20% самых бедных семей всего $20.5 тыс в год по медиане
    – сюда входят доходы от зарплаты, предпринимательской активности, социальные пособии и пенсии, проценты и дивиденды,
    доходы от прироста капитала и активов,
    в том числе сдача в аренду имущества. 
  • Иван Петров
    27 ноября 2023, 23:32
     США – это общество бомжей и миллионеров. Ни в одной стране нет настолько выраженного контраста, когда значительная часть общества может ночевать под мостами или в трейлерах, а другая часть общества владеть активами в десятки триллионов долларов. 
    • Василий Котов
      28 ноября 2023, 06:31
      Иван Петров, эй зомбарь. На твои высеры никто не реагирует даже. Чушь порешь тут с утра до вечера.
      Тебе платят за это или ты на общественных началах?
      • Mityan
        28 ноября 2023, 13:09
        Василий Котов, он все правильно пишет, какие еще высеры
  • Сергей Кузнецов
    28 ноября 2023, 00:26
    2% может шокировать только людей далеких от экономики.
    И получающих о непрофильных для них вопросов об экономики и геополитики из телека.
    Людей маломальски интересующих этими вопросам ничего шокирующего в статье Алексея нет.
    Просто факт, что доля России в мировом ВВП (посчитанная без учета ППС) 2%.
    С учетом ППС 3% (приблизительно) по данным ВБ.

    Выводов Алексей не предоставил. А как с фактами спорить?

      • Сергей Кузнецов
        28 ноября 2023, 01:12
        Evvibris, хотел написать «А смысл с фактами спорить?».

        торможу, так как давно нужно спать...
        но завис в интернете)))
      • Liberalism
        28 ноября 2023, 03:00
        Evvibris, отберите свои факты. Делов то. Факты не бывают тенденциозными. Они либо правда, либо нет. А вы лично можете к ним додумывает что угодно.
          • Liberalism
            28 ноября 2023, 08:56
            Evvibris, Впрочем перед кем я буду распинаться… именно с вашим образованием мне уже все давно понятно. Теперь к вашему примеру. У вас проблемы с русским языком, вы не понимаете разницу между непреложным фактом, и тем что я пытаюсь это доказать. Непреложный факт и то что вы это пытаетесь доказать — это разные вещи. То что вы не живёте в Российской Федерации я уже понял, русский для вас явно не родной.
            Ну, и до кучи, то, что вы не знаете определение репрезентативной выборки-тоже понятно
          • SergeyJu
            28 ноября 2023, 09:18
            Evvibris, лживого фрукта на букву L занес в ЧС. Надоел этот псевдолиберал. 
        • Виталий Зотов
          28 ноября 2023, 20:44
          Liberalism, 
          факты не бывают ни правдой ни неправдой. 
          Факт это либо наличие чего-то, либо отсутствие. 
          Факт всегда нейтрален. Просто что-то есть и все. 
          А правда\неправда — это ваше субьективное оценочное суждение. 

          • Liberalism
            29 ноября 2023, 04:11
            Виталий Зотов, у вас тоже русский не родной. «факты не бывают ни правдой ни неправдой.
            Факт это либо наличие чего-то, либо отсутствие.» — это масло масляное. Но вы этого не поняли
            • Виталий Зотов
              29 ноября 2023, 09:23
              Liberalism, просто дурак. 
              • Liberalism
                29 ноября 2023, 09:36
                Виталий Зотов, уважаю самокритичных людей.
  • Makstrade
    28 ноября 2023, 02:18
    самым простым ответом на вопрос поставленный Алексеем, будет встречный вопрос: как такая страна, которую автор пытается представить незначительной смогла взбаламутить весь мир? 

    ХАМАС тоже весь мир взбаламутил…
    • Сергей Кузнецов
      28 ноября 2023, 02:44
      Makstrade, Талибан (фактически один из геополитических центров мира)  западную империю раком поставил.
      А Иран? Устоял против всего мира в 80-ых годах, а сейчас развивается под реальными санкциями (наложенными ООН).

      • Liberalism
        28 ноября 2023, 03:03
        Сергей Кузнецов, и поддержанные Россией (https://ria.ru/20100923/278572254.html)
        Развитие Ирана. Хм. А вы хоть с одним иранцем из Ирана общались?
        Талибан. Проект США с самого начала. Вы реально думаете, что он самостоятелен?
        • Mityan
          28 ноября 2023, 13:13
          Liberalism, Талибан самостоятелен, да. А если и пользуется сейчас поддержкой, слушает совета — то отнюдь не американского.
          Если это даже и был «их проект с самого начала» — то он явно уплыл в чужие руки.
          • Liberalism
            28 ноября 2023, 14:20
            Mityan, продолжайте пребывать в этой уверенности…
        • Сергей Кузнецов
          28 ноября 2023, 15:39
          Liberalism, Так это идет стеб на фразу «Россия взбодрила весь мир, по этому он геополитический игрок #1».
    • Mityan
      28 ноября 2023, 13:14
      Makstrade, весь мир взбаламутил не Хамас, а Израиль.
  • reglament
    28 ноября 2023, 08:04
    " Чем определяется богатство?"

    это самый главный вопрос, а то америка и китай богаче рф в десятки раз, если не в сотню, но вот что-то рядовой американец и китаец как сыр в масле не катается.
  • Pennyquick
    28 ноября 2023, 11:57
    Хорошо написано
  • Alexander B
    28 ноября 2023, 14:18
    ВВП как и любая статистика это вранье. Если использовать методологию расчета ВВП США(учесть оценочным методом услуги образования и медуслуги например, а также посчитать прирост гудвилла корпораций) и посчитать таким же образом ВВП России то получится что наш ВВП по ППС примерно соответствует американскому на душу населения. 
  • Andrew_Kl
    28 ноября 2023, 16:13
    «Так что же за богатство, которые определяется не стоимостью актива, а стоимостью рынка?» — богатство как раз определяется стоимостью актива. И, как не странно, стоимость актива может сильно зависеть от его местоположения.
    А насчет остального...  С чего вы вообще взяли тезис про величие России? Он же должен подкрепляться фактами? Вы критикуете Алексея но сами фактов вообще не приводите )). Одна демагогия,
      • Andrew_Kl
        28 ноября 2023, 23:11
        Evvibris, «И что из-за того, что в СССР не было биржи, то это означает, что СССР не обладал активами, а все люди были нищими? » — конечно нет. Но непосредственно граждане не были владельцами средств производства, да и многих других активов тоже. Это не значит, что они были нищими.
        Государство конечно обладало активами. Но их оценка в реалиях СССР затруднена. И довольно бессмысленна. Поскольку такая оценка является весьма теоретической — обратить эти активы в деньги в рамках реалий СССР было нельзя.
        А в остальном… Вопрос как раз в том, что определяет величие страны. ВВП по ППС? А почему не ВВП по ППС на душу населения? Страна может иметь высокий ВВП по ППС и иметь нищее в основном население. В чем здесь величие ?  Место в Совбезе? Тогда нынешняя Британия и Франция — великие страны?
          • Andrew_Kl
            29 ноября 2023, 00:04
            Evvibris, «если бессмысленно определять богатство СССР и людей в СССР, то бессмысленно вообще определять уровень богатства.» У Алексея идет речь о богатстве людей. Кстати и в СССР его определить можно. Оно было очень небольшим. Но это не значит что все были нищими. Просто текущих доходов хватало, чтобы не бедствовать.
            А насчет величия страны… Индия — великая страна? Она как бы на третьем месте.  Или взять Германию. У нее ВВП по ППС почти как у России, но население почти в два раза меньше, а уж про площадь и полезные ископаемые и говорить не приходится. Тоже великая страна? Я уж не говорю про Японию.
            Разве может быть великая страна с бедным населением? В чем величие-то? В размере экономики ?
              • Andrew_Kl
                29 ноября 2023, 00:47
                Evvibris, Структура здравоохранения и образования в СССР была достаточной для определения «не бедствовать».
                Кстати про образование — во многих странах ЕС оно бесплатное (высшее), но у нас почему-то говорят только про США. 
                При чем здесь «могли»? По ВВП ППС Япония и сейчас опережает Россию. Германия — практически равна. 
                «Двигали прогресс» — это фактор? Россия сейчас двигает прогресс ?

                  • Andrew_Kl
                    29 ноября 2023, 22:50
                    Evvibris, «это ваше не бедствовали никак не учитывается при подсчете богатства» — конечно не учитывается. Это скорее вопрос уровня жизни и уровня социальной ориентированности государства.

                    Насчет остального надо вначале определить, что такое великая держава. Слово великая может говорить либо о размере (но тогда более уместно определение «большая», в том числе если мы  говорим про экономику), либо о каких либо выдающихся качествах. По мне определение «великая держава» вообще субъективно и несет больше пропагандистскую функцию.
                      • Andrew_Kl
                        30 ноября 2023, 00:01
                        Evvibris, Богатство это стоимость активов за вычетом стоимости обязательств.

                        Держава это синоним государства. Насчет «собственной внешней политики» вопрос примерно такой же, как и вопрос свободы человека. Не все что можно сделать, стоит делать. 

                        Собственную политику проводят многие страны. И вопрос не только в размере их экономики. Вопрос во влиянии в мире. Причем в мире в целом, а не только в регионе. Влияние зависит от военной и экономической мощи. Причем первое неотделимо от второго. С этой точки зрения можно говорить только о США. И то довольно условно. Поскольку в Азии уже доминирует Китай.
                        Влияние России сильно в основном среди соседей (и то не всех). С этой точки зрения Россия находится между великой державой и незначительными державами. Это если определять «великость» по политическому влиянию.
                        С экономической точки зрения совсем беда. Пара-тройка процентов в мировом ВВП дает такое отставание от лидеров, что ни о каком влиянии речи быть не может. Единственное, это доля России в добыче нефти — около 12 %. Но учитывая, что часть этой нефти потребляется внутри страны, диктовать свои условия сложно. Хотя подпортить экономику другим странам и можно.
                        В остальном отрыв Китая, США и ЕС от других настолько велик (это по ВВП по ППС), что отбирать десятку просто нет смысла.


                          • Andrew_Kl
                            02 декабря 2023, 00:16
                            Evvibris, При чем здесь рыночная капитализация? есть масса активов которые вообще не торгуются на биржах. Но при этом есть методики определения их стоимости.
                            Индия когда была колонией, а точнее Британская Индия государством не была. Там были десятки субъектов с разными условиями вхождения в зависимые территории. Да и разделена Британская Индия была на два государства. 
                            Я не сравниваю Россию с лидером. По экономике Россия сравнима с Германией, если брать ВВП по ППС. Но истина скорее всего между ВВП по номиналу и по ППС.А вот в сравнении с ЕС действительно беда. Совсем.
                            Я не считаю, что Россия является сверхдержавой, даже латентной.  А насчет великой державы свое мнение я уже написал.

                              • Andrew_Kl
                                02 декабря 2023, 20:30
                                Evvibris, «капитализация притом, что именно по ней сейчас принято считать богатство на Западе» — а как же стоимость недвижимости, или компаний не торгующихся на бирже? По рыночной капитализации хорошо оценивать небольшие пакеты акций компаний с листингом. И даже там большой пакет будет отличаться по стоимости от рыночных котировок.
                                «Вы уж определитесь. » Возможно я не очень точно написал )). Можно сравнивать муравья со слоном. Но это дело бессмысленное.
                                Утверждение, что нынешние лидеры — сверхдержавы, довольно спорно. С моей точки зрения это как раз и есть великие державы.
                                А насчет Калифорнии, так она не государство. О чем речь?
                                  • Andrew_Kl
                                    02 декабря 2023, 22:41
                                    Evvibris, «ваше понимание явно искажено» скорее искажено ваше понимание. Ядерный арсенал, даже самый большой, не делает страну великой. Это скорее механизм защиты. Даже мощная армия не делает страну великой. Поскольку за мощной армией должна стоять мощная экономика. А последнего нет. Точно так же как и почти нет развития (в случае России).
                                    А вот насчет богатства тема более интересная )). Пример с Японией, думаю несколько преувеличен. 
                                    Кстати некоторая оценка есть здесь:
                                    www.scmp.com/magazines/style/news-trends/article/3091222/japan-1980s-when-tokyos-imperial-palace-was-worth-more
                                    Но дело не этом. Конечно стоимость активов может изменяться.  Были и будут пузыри на разных рынках. Но что это меняет? За исключением пожалуй того, что говорить о стоимости императорского дворца в Японии бессмысленно. Поскольку его никто не продаст. Об оценке — можно. Но какой в этом смысл ?

                                    Насчет Калифорнии — у нее нет самостоятельности во внешнеполитических вопросах, соответственно, нет и внешнеполитического влияния. Конечно это не синонимы. Но одно следует из другого.
                                      • Andrew_Kl
                                        09 декабря 2023, 00:47
                                        Evvibris, «во всех нынешних списках Великих держав Россия есть, что вполне логично. ». Я уже писал выше, что вопрос в определении «великой державы». В этих же списках есть и Бразилия, Италия, Франция, Япония. Т.е. Россия такая же «великая держава», как и эти страны. 

                                        «мощная армия может быть только у страны с достаточно мощной экономикой» — не совсем. Мощная армия может быть за счет снижения уровня жизни населения. Т.е. если наращивать военные расходы за счет остальных статей. Кстати, у Северной Кореи сравнительно мощная армия. И нищее население.

                                        «Можете вы доказать, что вся современная экономика США это не пузырь? » — дайте однозначное определение пузыря.
        • Mityan
          29 ноября 2023, 12:40
          Andrew_Kl, Величие страны прежде всего определяет армия. Возможность дать *изды практически любым другим странам.
          Нет таких примеров в истории, чтобы страны называли великими, но при этом у них была бы слабая армия.
          Вот и все, по-простому.
  • Алексей Каленкович
    28 ноября 2023, 18:54
    а почему вы решили что Россия не сверхдержава?  Россия конкретно повлияла на изменение расстановки сил в мире за последние 10 лет. То что унылые «аналитики пытаются из явно манипулируемых цифр что-то там вытянуть — это аргументы? есть простые факты, которые даже не нуждаются в оценках в виде денежных эквивалентов, чтобы спокойно без сомнений утверждать что Россия была, есть и будет великой державой. еще Эзоп писал про лису, которая ругала виноград, который не могла достать. думаетет что-то поменялось за последние 2 тысячи лет?
  • Sereqaz
    28 ноября 2023, 21:49
    Пусть Волгу вызывает.
  • Евгений Петров
    28 ноября 2023, 22:10
    В настоящий момент Россия сдает экзамен на сверхдержаву. В виде войны с НАТО и кучи санкций. Сдает очень успешно, хотя сам экзамен еще не закончен и его возможно завалить. 
    Америка вот завалила свой экзамен. Так и не смогла миру предложить достойный проект. Слабеет с каждым годом. Уже продула Китаю. Процесс развала империи он долгий. Римская (где до н.э. 50 млн проживало, а этот результат Европа только через 1000 лет смогла с огромным скрипом повторить), разваливалась лет эдак 500. А чтобы выбросить Англию из лидеров понадобилось аж 2 мировые войны. Они уже сдулись лет за 50 примерно. 

    Ну а так что касается Держав, то Державы лидируют исторически примерно пару сотен лет. В разное время лидерами были Египет, Рим, Голландия, Португалия, Испания, Англия и т.д.

    Россия не брала первых мест в мире, но была сильнейшей в Европе при Екатерине, при Сталине. И пока что все идет к тому что выиграем лидерство в Европе и сейчас. Если сумеем сохранить текущий курс и грамотно разыграть партию. 

    Ну а так ничего прямо принципиально нового в мире не происходит. И уже давно. Подождем. Въедут назад «туристы» наши, «посмотревшие мир», т.е. проверившие как на деле обстоят заграницей дела и ужаснувшиеся этому. Но это ненадолго. :-) Оклемаются и начнут вопить опять. :-)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн