Ответ слишком длинный для коммента, поэтому решил оформить отдельным постом.
Чем полезен
пост Алексея (сегодня одни из наиболее обсуждаемых)?
1. Тем, что в нем есть много полезной инфографики (несмотря на то, что подобрана она весьма тенденциозно, все же это реальные факты, притом представленные в комфортном виде [однако отмечу, что эта инфографика и раньше не раз появлялась как на просторах интернета, так и на смарт-лабе в частности, притом с гораздо менее тенденциозной подачей]).
2. Так же пост Алексея полезен тем, что на нем можно посмотреть, как некоторые люди пытаются манипулировать другими людьми (думаю все сразу заметили, что приведен номинальный ВВП, но инфографики по ВВП ППС не приведено.
3. А еще пост полезен тем, что реально есть над чем подумать. В частности Алексей задает вопрос:
2) Как влияет страна с 1% национальных богатств мира и с 2% ВВП всего мира на общемировые тенденции?
Замечу, сам автор на этот вопрос не отвечает, он приводит ворох инфографики, четко отобранный по принципу, чтобы показать незначительность России. Например инфографики по ядерному арсеналу там определенно нет.
На самом деле, мы постоянно получаем ворох информации, и для принятия правильных инвестиционных решений мы должны с одной стороны избавляться от манипулятивной составляющей (сегодняшний день весьма богат на демонстрацию к чему это может приводить, я если что о бумагах СПБ Биржи), а еще надо стараться видеть слабые стороны и неполноту информации, и стараться наоборот находить более полную информацию.
В частности самым простым ответом на вопрос поставленный Алексеем, будет встречный вопрос: как такая страна, которую автор пытается представить незначительной смогла взбаламутить весь мир? Как такая якобы слабая страна может сопротивляться мощнейшим санкциям, и вести прокси-войну против НАТО?
А теперь чуть более подробный ответ, думаю посетителей этого сайта наиболее сильно интересует именно экономическая составляющая и далее я немного напишу про нее, но все же перед этим необходимо помнить, что экономика тесно связана и с политикой, и с дипломатией, а они сильно связаны с вооружениями и т.д. и т.п. По этому даже оценивая экономическую силу страны всегда следует держать в уме и самый большой ядерный арсенал, и место в Совбезе ООН и многое, многое другое.
Теперь же возвращаясь к ВВП:
— Заметьте как поставлен вопрос «Как влияет страна с 2% всего мира» это явная манипуляция, автор вопроса противопоставляет Россию всему миру, а не например только США, ЕС или США+ЕС. А меж тем ВВП того же США по отношению к миру тоже не так чтобы впечатляет даже номинальный он около 26%, а по ППС и того меньше (там у России 3% против 16% США).
— Опять же ВВП по факту позволяет определить проекцию экономической силы в мире, а вот реальное экономическое состояние страны определяется ВВП ППС. Проще говоря номинальный ВВП больше про политику, а ВВП ППС больше про экономику. Но как я уже не раз упомянул ВВП ППС автор полностью игнорирует.
— Еще один немаловажный момент влияния страны на экономику определяется, продукцией — монополист в какой-либо сфере всегда будет влиятельнее. Россия конечно не является каким-либо единоличным монополистом, но все же в списке топ-10 стран по экономической мощи, обычно встречаются страны-производители, а не страны добытчики, а Россия умудряется входить в топ-10 при значительной доле добывающей промышленности. Что говорит о том, что Россия гораздо сильнее контролирует потоки ресурсов, чем многие другие страны.
Еще не маловажен вопрос автора о богатстве. И тут тоже достаточно очевидное манипулирование. Чем определяется богатство? Капитализацией компаний на рынке. Но все мы прекрасно знаем, что рынок в цену акций вкладывает и все риски, и у России страновые риски значительно выше, чем в США или ЕС. Так что же за богатство, которые определяется не стоимостью актива, а стоимостью рынка? Можно ли данный фактор считать объективным? А добавьте сюда еще и фактор разных ключевых ставок в разных странах, и становится понятно, что никакой объективной долгосрочной оценки богатства (т.е. никакой надежной оценки богатства) просто не существует. Существует только моментальный снимок богатства, который уже завтра может кардинально изменится из-за изменения рыночных условий.
В заключение.
Да, Россия не сверхдержава, и скорее всего ближайшие 50 лет этот статус не вернет, а может и вообще никогда, но Россия была и есть Великая держава, притом независимая (в отличие от того же ЕС, который по приказу из США приносит свою экономику в жертву). А это значит влияние России весьма велико и будет оставаться таким еще достаточно долго, кроме того у России есть существенный потенциал для роста, в том числе экономического.
Глобально вообще глупая постановка вопроса, кто вообще сказал что кто то должен на что то влиять?! И если есть страна которая ни на что не влияет тогда что? Можно её уничтожить?! Или что дают цифры в плане преимуществ кого то над кем то? Ну то есть если уже есть олимпийский чемпион, то другой кто только тренируется ему не надо тренироваться, потому что уже есть чемпион? Или для того чтобы поняли, что не надо совать к нам нос нужно 15% занять национальных богатств и 20% ВВП мира?! В целом глупые рассуждения цель которых принизить страну, только и всего. Никакого практического смысла, который как либо можно использовать для чего то либо в этой статье нет. Видимо западные страны сели посмотрели на эти цифры и подумали, ой да чепуха, быстренько мол разберутся. Но вообще то, так если разобраться, на сколько я понял, РФ принадлежит очень много предприятий по всему миру которые добывают полезные ископаемые. АЭС строятся, то есть специализация именно на первопричинном базовом товаре, с которого всё начинается. И РФ в этом преуспевает и планирует контролировать эту нишу. Кому то это не нравится, кто то вкладывался в побрекушки и другой комфорт, это не плохо, но будь те добры платить за энергию и ресурсы из которых это всё делается! Они же, страны запада говорят что обойдутся без этого и пытаются лишить РФ заработка на этом, через зеленую энергию и тд и по сути спасти свою промышленность. Но дело в том, что в промышленности энергия это база, это то с чего она начинается. И значимость этого, гораздо больше нежели какое то моментное процветание на производстве товаров широкого потребления. Просто РФ тратила силы на покупку шахт, НПЗ, скважин, разработку АЭС, и стратегия была более долгой. Дело в том, что в конечном итоге всё придёт к тому, что это самая энергия им и понадобится, как и ресурсы, но получат теперь они уже их совершенно на других условиях. А так конечно, не на что не влияет и собственно не собиралась.
Нехорошо иное. Местная публика, увы, хавает. И не считает грехом ни неверифицированную информацию, ни даже прямое манипулирование данными. Если прочесть все высказывания о «банкротстве» СПБиржи, к примеру, окажется, что их существенная часть вздорны, недобросовестны или просто безответственны. Получается, что, разоблачая Кречетовых, многие сами ему уподобляются.
Олег Ков — крысёнышь. подтверждаю.
80% из которых находятся в группе 20% самых бедных семей,
замыкающих на себя около 70 млн человек.
– сюда входят доходы от зарплаты, предпринимательской активности, социальные пособии и пенсии, проценты и дивиденды,
доходы от прироста капитала и активов,
в том числе сдача в аренду имущества.
Тебе платят за это или ты на общественных началах?
И получающих о непрофильных для них вопросов об экономики и геополитики из телека.
Людей маломальски интересующих этими вопросам ничего шокирующего в статье Алексея нет.
Просто факт, что доля России в мировом ВВП (посчитанная без учета ППС) 2%.
С учетом ППС 3% (приблизительно) по данным ВБ.
Выводов Алексей не предоставил. А как с фактами спорить?
Я оспариваю способ подачи этих фактов, и тенденциозность их отбора.
Хотите владеть только частью информации, а не максимально полной? Владейте, кто же вам может помешать? Думаю чем больше людей вроде вас будет на рынке, тем больше я заработаю.
торможу, так как давно нужно спать...
но завис в интернете)))
Вы берете в руку 10 черных шаров, каждый из которых является непреложным фактом и пытаетесь убедить меня, что ваша выборка репрезентативна и это тоже есть непреложный факт.
Впрочем перед кем я распинаюсь… именно с вашим образованием мне уже все давно понятно…
Ну, и до кучи, то, что вы не знаете определение репрезентативной выборки-тоже понятно
факты не бывают ни правдой ни неправдой.
Факт это либо наличие чего-то, либо отсутствие.
Факт всегда нейтрален. Просто что-то есть и все.
А правда\неправда — это ваше субьективное оценочное суждение.
Факт это либо наличие чего-то, либо отсутствие.» — это масло масляное. Но вы этого не поняли
ХАМАС тоже весь мир взбаламутил…
А Иран? Устоял против всего мира в 80-ых годах, а сейчас развивается под реальными санкциями (наложенными ООН).
Развитие Ирана. Хм. А вы хоть с одним иранцем из Ирана общались?
Талибан. Проект США с самого начала. Вы реально думаете, что он самостоятелен?
Если это даже и был «их проект с самого начала» — то он явно уплыл в чужие руки.
это самый главный вопрос, а то америка и китай богаче рф в десятки раз, если не в сотню, но вот что-то рядовой американец и китаец как сыр в масле не катается.
А насчет остального... С чего вы вообще взяли тезис про величие России? Он же должен подкрепляться фактами? Вы критикуете Алексея но сами фактов вообще не приводите )). Одна демагогия,
Еще раз повторю нет объективной стоимости актива, не может считаться объективной ни та, что высчитывается через капитализацию рынка, ни та что пишется в финансовой отчетности.
А если нет объективной стоимости актива, то и богатство имеет достаточно относительные параметры. В самом лучшем случае любые текущие рейтинги богатства могут восприниматься только как моментальный снимок ситуации, которая может измениться в любой момент.
А насчет остального… странно что вы зацепились за последний тезис проигнорировав основную часть поста, а ведь там указана часть признаков этого величия и ВВП ППС, где Россия вообще входит в топ-5, среди которых топ-2 это сверхдержавы, кому в таком случае и быть Великой, как не России, там же упоминается и ядерный арсенал, и место в совбезе ООН. А в целом целью моего поста было не определить величие России, тут и так не редко появляются форумчане которые показывают это и в статистике, и на цифрах и на конкретных примерах, моей целью было ответить Алексею, что я и сделал.
Государство конечно обладало активами. Но их оценка в реалиях СССР затруднена. И довольно бессмысленна. Поскольку такая оценка является весьма теоретической — обратить эти активы в деньги в рамках реалий СССР было нельзя.
А в остальном… Вопрос как раз в том, что определяет величие страны. ВВП по ППС? А почему не ВВП по ППС на душу населения? Страна может иметь высокий ВВП по ППС и иметь нищее в основном население. В чем здесь величие ? Место в Совбезе? Тогда нынешняя Британия и Франция — великие страны?
ВВП ППС на душу? А мы разве определяем величие народа, а не страны? Что касается Британии и Франции они были великими державами, и возможно даже есть, только можно ли назвать действительно великой державой страну, которая не способна проводить самостоятельную политику и по тем или иным причинам обязана следовать политики другой страны? Скажем так по многим показателям (в том числе по месту в Совбезе) они до сих пор являются великими, НО учитывая что они не обладают самостоятельной политикой они скорее больше похоже на колонии, которые следуют приказам метрополии, т.е. они являются элементами другой великой (или как в данном случае сверхдержавы), но не отдельными великими державами.
А насчет величия страны… Индия — великая страна? Она как бы на третьем месте. Или взять Германию. У нее ВВП по ППС почти как у России, но население почти в два раза меньше, а уж про площадь и полезные ископаемые и говорить не приходится. Тоже великая страна? Я уж не говорю про Японию.
Разве может быть великая страна с бедным населением? В чем величие-то? В размере экономики ?
Индия становится великой страной (а вероятно и сверхдержавой, просто как и с Китаем происходит это столь динамично, что нам пока это сложно заметить). Германия, как и Япония вообще претендовали на то место, что в XX веке США занимали, т.е. они потенциально могли стать сверхдержавами, особенно Германия, если вспомнить, что именно они двигали прогресс в начале XX века.
Кстати про образование — во многих странах ЕС оно бесплатное (высшее), но у нас почему-то говорят только про США.
При чем здесь «могли»? По ВВП ППС Япония и сейчас опережает Россию. Германия — практически равна.
«Двигали прогресс» — это фактор? Россия сейчас двигает прогресс ?
С современными Германией и Японией те же проблемы, что и с Англией и Францией, по показателям они не сверх-державы, но вполне себе Великие Державы, притом в моем субъективном взгляде к этому статусу они значительно ближе, чем Франция или Англия. Но как с Францией и Англией появляется вопрос самостоятельности, можно ли их считать самостоятельными Великими державами, или они все же просто слегка автономные «территории» одной сверхдержавы — Pax Americana?
Сегодня это последний пост, но давайте определим для начала сколько вообще Великих Держав в мире? Вот сверхдержав две, а сколько Великих Держав? Когда мы определим их количество останется лишь сравнить страны по массе показателей и проверить входит ли Россия по этим показателям в топ-X Великих Держав. Тогда спор перейдет на уровень какие факторы считать признаками великой державы, а какие нет. В частности наверняка развернётся спор об уже упомянутых вами показателях на душу населения, с моей точки зрения они показывают величие (далеко не всегда именно величие) народа, но не страны (державы). Сингапур может быть сколь угодно мощной страной по разным показателям на душу населения, но при этом вряд ли это делает страну Великой Державой или сверхдержавой.
Насчет остального надо вначале определить, что такое великая держава. Слово великая может говорить либо о размере (но тогда более уместно определение «большая», в том числе если мы говорим про экономику), либо о каких либо выдающихся качествах. По мне определение «великая держава» вообще субъективно и несет больше пропагандистскую функцию.
Для начала стоит вообще определить, что такое держава, перед тем как переходить к вопросу великих держав. И можно ли считать Германию, Францию, Англию и Японию державами, если они уже давно не проводят собственной внешней политики, и даже внутренняя часто выстраивается с целью ублажить метрополию.
Что же касается Великих держав, то сам этот термин появился во времена колониализма, и насколько могу судить как раз отделял страны проводящие самостоятельную политику, от стран подчиненных метрополиям, сейчас формально колоний нет, на практике же все не так однозначно. Как по мне эта градация никуда не делать, есть великие державы (страны проводящие собственную политику) и есть просто державы (выполняющие воли метрополий), а вот сверхдержавы это уже частный случай великих держав — это страны не только имеющие возможность проводить свою политику, но и серьезно оторвавшиеся по возможностям (ресурсам) для проведения своей политики.
Другое дело, что в современном мире есть страны, которые формально проводят свою политику сами, но из-за своей незначительности их сложно считать Великими, впрочем такие страны существовали и во времена колониализма.
Можно ли Россию отнести к незначительным странам? Как по мне страна с самым мощным ядерным арсеналом в принципе не может быть незначительной. Проводит Россия собственную политику — ответ достаточно однозначен — Да. Так что Россия не сверхдержава, но Великая держава.
Ну и по разным страновым показателям (экономическим), если мы определим хотя бы первые пару десятков стран как Великие, то Россия почти везде там будет.
Держава это синоним государства. Насчет «собственной внешней политики» вопрос примерно такой же, как и вопрос свободы человека. Не все что можно сделать, стоит делать.
Собственную политику проводят многие страны. И вопрос не только в размере их экономики. Вопрос во влиянии в мире. Причем в мире в целом, а не только в регионе. Влияние зависит от военной и экономической мощи. Причем первое неотделимо от второго. С этой точки зрения можно говорить только о США. И то довольно условно. Поскольку в Азии уже доминирует Китай.
Влияние России сильно в основном среди соседей (и то не всех). С этой точки зрения Россия находится между великой державой и незначительными державами. Это если определять «великость» по политическому влиянию.
С экономической точки зрения совсем беда. Пара-тройка процентов в мировом ВВП дает такое отставание от лидеров, что ни о каком влиянии речи быть не может. Единственное, это доля России в добыче нефти — около 12 %. Но учитывая, что часть этой нефти потребляется внутри страны, диктовать свои условия сложно. Хотя подпортить экономику другим странам и можно.
В остальном отрыв Китая, США и ЕС от других настолько велик (это по ВВП по ППС), что отбирать десятку просто нет смысла.
Так была ли Индия государством, когда была колонией? Или даже лучше, слово «штат» в английском и означает государство/страна, США состоят из 50 штатов, они являются государствами в вашем понимании слова? Кстати до начала 20 века они имели чрезвычайно высокую автономию от федеральных властей, были ли они тогда государствами?
Мы говорим не о влиянии, а о способности проводить собственную политику. Влияние определяется ресурсами, а самостоятельность это совершенно другое. В частности есть основания считать, что в колониальный период Индия все же была богаче многих из европейских стран, но означает ли это, что Индия-колония была Великой Державой?
С экономической точки зрения беда говорите? Т.е. и у Германии беда, и у Англии и еще более чем у 200 стран, которые экономически слабее России совсем беда и катастрофа?
Вы опять сравниваете Россию с лидером, означает ли это что вы подспудно считаете Россию не просто Великой державой, а латентной сверхдержавой? Похоже на то, но я то как раз сомневаюсь, что Россия является сверхдержавой, зато уверен, что Россия является Великой Державой.
Индия когда была колонией, а точнее Британская Индия государством не была. Там были десятки субъектов с разными условиями вхождения в зависимые территории. Да и разделена Британская Индия была на два государства.
Я не сравниваю Россию с лидером. По экономике Россия сравнима с Германией, если брать ВВП по ППС. Но истина скорее всего между ВВП по номиналу и по ППС.А вот в сравнении с ЕС действительно беда. Совсем.
Я не считаю, что Россия является сверхдержавой, даже латентной. А насчет великой державы свое мнение я уже написал.
Т.к. с Индией не все однозначно, я привел еще пример американских штатов.
Кстати там весьма показателен Калифорнии (напомню мы рассматриваем вопрос отличия влияния и самостоятельности), Калифорния имеет ВВП равный нашему, и большое влияние, но самостоятельной внешней политики они при этом не проводят.
Вы уж определитесь.
Как бы там ни было вы (как и многие другие) раз за разом возвращаетесь к сравнению и сопоставлению России с лидерами, т.е. со сверхдержавами, т.е. ставите их на один уровень, в котором Россия просто «отстает», а не исключена.
Да, да по вопросу великих держав вы уже высказались, что это мол пропаганда, и плевать, что эта пропаганда даже в официальных документах упоминается. А статус полуформально используется в ООН.
Ну и подобные вещи встречаются:
Эти самые great powers и есть английская версия великих держав.
«Вы уж определитесь. » Возможно я не очень точно написал )). Можно сравнивать муравья со слоном. Но это дело бессмысленное.
Утверждение, что нынешние лидеры — сверхдержавы, довольно спорно. С моей точки зрения это как раз и есть великие державы.
А насчет Калифорнии, так она не государство. О чем речь?
Даже муравья со слоном в определенных случаях сравнить не помешает. Но разрыв между США и Россией не так велик как между муравьем и слоном, даже если считать, существующие оценки действительно объективными, в чем у меня имеются сомнения, как с тем же уровнем богатства.
Великие державы формальный термин, введенный в первую очередь для отображения стран влияющих на политику мира, Россия в этом понимании в принципе не может не быть великой обладая наиболее мощным ядерным арсеналом в мире.
Но даже в экономическом плане… в свое время США при всей своей мощи сумели задушить СССР экономически не в одиночку, а только собравшись вместе с союзниками (тогда они были еще союзники, а не политические рабы), если учитывать, что «слону» США понадобилась помощь «муравьев», то ваше понимание явно искажено, слон борясь с другим слоном вряд ли начал бы звать на помощь муравьев, даже если бы обладал такой возможностью. Это и есть показатель, что даже в экономике помимо сверхдержавв существуют великие державы.
Что же касается Калифорнии, то мы рассматривали вопрос самостоятельности и влияния, из контекста ваших комментариев выходило, что вы эти два понятия воспринимаете как синонимы, я же вам привел пример, где это явно не так.
А вот насчет богатства тема более интересная )). Пример с Японией, думаю несколько преувеличен.
Кстати некоторая оценка есть здесь:
www.scmp.com/magazines/style/news-trends/article/3091222/japan-1980s-when-tokyos-imperial-palace-was-worth-more
Но дело не этом. Конечно стоимость активов может изменяться. Были и будут пузыри на разных рынках. Но что это меняет? За исключением пожалуй того, что говорить о стоимости императорского дворца в Японии бессмысленно. Поскольку его никто не продаст. Об оценке — можно. Но какой в этом смысл ?
Насчет Калифорнии — у нее нет самостоятельности во внешнеполитических вопросах, соответственно, нет и внешнеполитического влияния. Конечно это не синонимы. Но одно следует из другого.
Опять же оценка экономик до сих пор вызывает вопросы, и объективных показателей до сих пор нет.
Армия вполне себе показатель, мощная армия может быть только у страны с достаточно мощной экономикой. Кроме того вы всячески избегаете доказать мне, что Россия не великая экономическая держава. А ведь я вам предлагал, определить сколько в мире Великих Держав, помимо сверхдержав. И потом просто проверить топ-Х по разным экономическим показателям нахождение России.
Так что единственная крупица смысла в ваших словах по этому поводу только в том, что вы считаете Великими сверхдержавы, но тут появляется несколько вопросов ни на один из которых вы не ответили, в частности зачем США понадобилась помощь других экономик, чтобы бороться с СССР. Если бы в мире были только сверхдержавы, помощь США не понадобилась бы, притом США брали в союзники определенный список стран, в который так же не вошли ни Люксимбург, ни Монако, ни пара сотен других стран.
Это просто доказывает мои изначальные слова, что эти (да и вообще все экономические) индикаторы могут ничего не значить и показывать только «моментальный снимок» ситуации, и может кардинально измениться в любой момент. Можете вы доказать, что вся современная экономика США это не пузырь?
У Калифорнии огромное влияние, и через Голливуд и через Силиконовую Долину, и через их мощную экономику, а вот самостоятельности нет, без Калифорнии США станут значительно слабее во всех указанных сферах, но вот самостоятельности США без Калифорнии не потеряют.
«мощная армия может быть только у страны с достаточно мощной экономикой» — не совсем. Мощная армия может быть за счет снижения уровня жизни населения. Т.е. если наращивать военные расходы за счет остальных статей. Кстати, у Северной Кореи сравнительно мощная армия. И нищее население.
«Можете вы доказать, что вся современная экономика США это не пузырь? » — дайте однозначное определение пузыря.
Нет таких примеров в истории, чтобы страны называли великими, но при этом у них была бы слабая армия.
Вот и все, по-простому.
Америка вот завалила свой экзамен. Так и не смогла миру предложить достойный проект. Слабеет с каждым годом. Уже продула Китаю. Процесс развала империи он долгий. Римская (где до н.э. 50 млн проживало, а этот результат Европа только через 1000 лет смогла с огромным скрипом повторить), разваливалась лет эдак 500. А чтобы выбросить Англию из лидеров понадобилось аж 2 мировые войны. Они уже сдулись лет за 50 примерно.
Ну а так что касается Держав, то Державы лидируют исторически примерно пару сотен лет. В разное время лидерами были Египет, Рим, Голландия, Португалия, Испания, Англия и т.д.
Россия не брала первых мест в мире, но была сильнейшей в Европе при Екатерине, при Сталине. И пока что все идет к тому что выиграем лидерство в Европе и сейчас. Если сумеем сохранить текущий курс и грамотно разыграть партию.
Ну а так ничего прямо принципиально нового в мире не происходит. И уже давно. Подождем. Въедут назад «туристы» наши, «посмотревшие мир», т.е. проверившие как на деле обстоят заграницей дела и ужаснувшиеся этому. Но это ненадолго. :-) Оклемаются и начнут вопить опять. :-)
В нашей промышленности очень высок уровень экспорта, притом, что более-менее надежным экспортером можно считать только Китай, и он способен перекрыть все же далеко не все экспортные позиции.
У нас есть серьезные дыры в технологическом зонтике, т.е. некоторые вещи (иногда критически важные) мы не можем производить в стране даже по невыгодным ценам, вон те же США не производят многие микросхемы не потому что не могут, а потому что это просто дорого, но если условия их прижмут, то начнут производить, про Россию я такого сказать не могу.
Заметьте как только в нашей стране происходит какой-то кризис наши мозги начинают утекать на Запад, а не западные мозги во время кризиса текут в Россию, что тоже достаточно заметный показатель.