NOT A HAMSTER
NOT A HAMSTER личный блог
27 ноября 2023, 01:04

Господа! Неужели можно вот так вот, в одностороннем порядке менять регламент и прописанные пункты в договорах?

И это мне сказал сотрудник брокерской компании. Не то Алор, не то Атон. Который 30 лет якобы на рынке. 
-Неужели брокерская компания вправе менять условия в одностороннем порядке,-спросил я.
-Да, имеет право,-ответили мне. Ведь это все делается для улучшения условий с клиентом. 

И я на минуточку вспомнил эти «улучшения условий». Когда без ведома клиента передают акции от одного брокера к другому, где условия  могут быть хуже. Могут изменить комиссию. Опять таки для «улучшения». Могут вообще заморозить все активы и играть в прядки. Где клиенту надо сначала приехать в главный офис, выстоять в очереди до второго пришествия, а затем на ролях зайца перед контролером, доказывать что он не лошадь. 
И при этом, как назойливые мухи названивают и предлагают сотрудничать. Да идите вы к черту господа с вашими «улучшенными условиями». 

А ведь были времена, когда клиент шинковал себе капусту и не задумывался что кто-то по щелчку пальцев сможет ему испортит малину. 
Что вообще происходит? Ведь были же люди как люди, еще каких-то 15 лет назад, и вдруг многих покоробило. 
Времена цикличны и повторяются. И только люди меняются на глазах. Просто мнение.
51 Комментарий
  • 3Qu
    27 ноября 2023, 01:09
    Вам повезло. Вас еще что-то удивляет.
      • 万乇人劜认 乃口尸口卄
        27 ноября 2023, 05:25
        NOT A HAMSTER, Дак судов нет нормальных, это Россия youtu.be/xBl9YuctkXM
        • Cat_in_heaven
          28 ноября 2023, 14:41
          万乇人劜认 乃口尸口卄, 
          У верблюда спросили: — Почему у тебя шея кривая?
          — А что у меня прямое?- спросил верблюд.
  • *ложный процент
    27 ноября 2023, 01:13
    Прочитал, помнится, в молодости «Золотой осел» Апулея, и мысль по прочтению мелькнула — а ведь человек за 2000 лет не изменился!!!
    Ведь были же люди как люди, еще каких-то 15 лет назад, и вдруг многих покоробило.

    «Возможность украсть создает вора» © Френсис Бекон.
    Условия созрели, вот и вылупились.
  • Макс Обухов
    27 ноября 2023, 01:34
    Если договором предусмотрено изменение условий — то оно предусмотрено. Что тут может удивлять?
    Никого же не удивляет что по накопительным счетам в банках ставку могут менять в любой момент (а в депозитах например нет)?
      • Макс Обухов
        27 ноября 2023, 02:04
        NOT A HAMSTER, возможно и пошел бы. Зависит от обстоятельств и вообще многих причин.

        А если он вообще после 5 лет сотрудничества с вами, скажет что видит вас впервые?

        Это выходит за рамки договора и относится уже к законодательству. Ни один договор не может нарушать вышестоящие законы.

        Я всегда считал что нельзя менять условия в одностороннем порядке ни при каких обстоятельствах.

        Кроме тех, которые прописаны в самом договоре ;)
          • Макс Обухов
            27 ноября 2023, 04:25
            NOT A HAMSTER, наверное да. Но думаю других просто нет
            • IliaM
              27 ноября 2023, 08:57
              Макс Обухов, ну так ни к каким не надо. В таком случае.
              • Макс Обухов
                27 ноября 2023, 21:08
                IliaM, ну так кому это важно те и не ходят
      • Pol Noblivios
        27 ноября 2023, 04:35
        NOT A HAMSTER, 
         Понятие договора давно уже потеряло свой концептуальный смысл.
        В ходу теперь «понятия».
        А по понятиям того же брокера, все их клиенты просто лохи, которых нужно максимально «разуть».
        Клиент отдавший деньги, таковым уже не считается!
        • 358234
          27 ноября 2023, 09:41
          Pol Noblivios, по понятиям спросить с брокера можно б было по другому
          • Ян Карлович
            27 ноября 2023, 13:54
            358234, так те, кто может, и спрашивают)
          • Pol Noblivios
            28 ноября 2023, 08:22
            358234, 
             Для этого «спрашивалка» должна быть круче, чем у брокера.
      • Коплю на мечту🎩
        27 ноября 2023, 09:44
        NOT A HAMSTER, так было всегда, что условия могут менять. Просто ране меняли не часто, не заметно было. 
  • Игорь ПМ
    27 ноября 2023, 08:37
    Просто до февраля 2022-го старались жить по западным правилам (соблюдение властями принятых «правил поведения», открытость инфы, отчеты и т.п.).
    А с марта 2022-го переходим к жизни по азиатским правилам («я — начальник, ты — дурак», закрытость инфы и т.п.).
    Например, в апреле 2022-го Сбер без предупреждения перевел мои акции Полиметала в КИТ Финанс. В «обосновании» Сбера было написано: «Во исполнение решения СД Банка России от 18.03.2022 принадлежащие Вам ценные бумаги … были переведены ...». 
    При этом в решении СД Банка России от 18.03.2022 нет указания на перевод бумаг другому брокеру, а просто описан порядок такого перевода. С комментарием в конце — «не является ...».
    И никто до сих пор не отменял п. 4 ст. 10.2-1 ФЗ «О рынке ценных бумаг» от 22.04.1996 N 39-ФЗ, где указано, что ТОЛЬКО ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО вправе перевести ценные бумаги другому брокеру.
    И всем пох ..., зато если ты что-то нарушишь ... Так с 1995-го почти ежедневно ходил через одну и ту же дорогу рядом с домом в магазин и обратно. И все было хорошо. В этом году уже дважды оштрафовали и третий раз чуть не попался (во-время заметил машину ДПС)
    • Макс Обухов
      27 ноября 2023, 04:34
      Игорь ПМ, в п. 4 ст. 10.2-1 ФЗ «О рынке ценных бумаг» нет того, о чем вы пишете
      • Игорь ПМ
        27 ноября 2023, 08:26
        Макс Обухов, «4. Физическое лицо вправе… передать… ценные бумаги другому профессиональному участнику рынка ценных бумаг»
        Прим.: забыл добавить, что речь шла про ИИС
        • Макс Обухов
          27 ноября 2023, 21:04
          Игорь ПМ, и где тут слово ТОЛЬКО?
          • Игорь ПМ
            27 ноября 2023, 22:10
            Макс Обухов, В смысле статьи. Что про перевод бумаг физиком написано, а про возможность перевода брокером (юриками) — нет
            • Макс Обухов
              28 ноября 2023, 00:42
              Игорь ПМ, это фантазия. в статье написано какие права(возможности) есть у физика. всё.
              какие права(возможности) есть у брокера может быть написано в любом другом месте, в том числе в договоре в части прав не противоречащих законодательству. Иными словами если нигде в нормативке вообще не написано про то может ли брокер без согласия клиента сменить депозитарий учета его бумаг (т.е. нет статьи где такое прямо запрещено) — то брокер может прописать такую возможность в договор и все ок.

              юриспруденция она такая
              • Игорь ПМ
                28 ноября 2023, 19:15
                Макс Обухов, Хорошо! Критиковать умеет любой (самое простое)!
                Тогда, по Вашему проф. мнению, в соответствии с какими статьями каких законов были переведены мои бумаги с ИИС Сбера в КИТ Финас без моего ведома?
    • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
      27 ноября 2023, 07:36
      Игорь ПМ, через сплошную ходили что ли?
      • Игорь ПМ
        27 ноября 2023, 08:37
        𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, Да нет там никаких линий. Обычная однополосная дорога.
        И машин там мало. Да и ходил я там не один.
        Теперь основная толпа прется на переход (200м в одну сторону, потом — обратно)
    • Iskanderravilov
      27 ноября 2023, 09:05
      Игорь ПМ, интересная у вас жизнь
    • Ян Карлович
      27 ноября 2023, 14:09
      Игорь ПМ, все это началось еще с 2015. а в чем-то и раньше. как начало потряхивать.
      это в принципе традиция всего постсоветского бизнеса — мы такие вежливые, культурные, респектабельные, и можем быть такими значительное время, пока все хорошо и ровно. как только заштормило, все п… ц, никто никогда не будет отвечать за свои слова и по своим обязательствам.
      дальше зависит уже только от тебя. можешь ты придти с паяльником или нет)
      • Игорь ПМ
        27 ноября 2023, 15:20
        Ян Карлович, Есть придуманный Марксом, Энгельсом и Лениным «философский закон» перехода количества в качество. Правда, 1917-й, 1941-й, 1991-й, 1998-й, 2008-й, 2014-й и 2022-й пока его подтверждают ...
        Так, с 1991-го началась новая эпоха — «эра обмана». МММ, Дом Селинга, Хопер и др. — «птенцы» новой эры…
        Сейчас это все скрыто под мяшными и красивыми словами «роботы», «трейдинг», «я заработал» и т.п. хрень ...
        Прим.: когда со мной спорят и говорят, что сейчас все по-другому… Я просто спрашиваю: «Куда делись (чем сейчас зарабатывают) бандиты из 90-х?» (общался).
        Как говорится (про покер, но это — аксиома и для трейдинга с инвестированием): 

        П
        рим. 1: я бы спросил по-другому: «У кого собираетесь отнимать деньги?»
  • Валерий Крылов
    27 ноября 2023, 08:19
    Теперь гоп-стоп — это норма.

    PS: Для тех, кто считает, что раз в договоре написано, то сам дурак, советую посмотреть Южный парк  15 сезон 1 серия: Человекайпадоножка
  • Вячеслав
    27 ноября 2023, 08:13
    У меня два крупных брокера, не буду их называть, торгую только рос бумагами и срочкой иногда, за 6 ой год что ни с одним ни сдругм никаких заморочек. По человечески общался с менеджерами чтоб никаких предложений с их стороны и навязчивых звонков, и никто не трогает, сам где то два года назад обращался по не большому вопросу и все.
    Да и кстати, когда щет открываете, читайте договор, хотя это и нудно и многие хер ложат а потом жалуются.
    • bwc
      27 ноября 2023, 09:13
      Вячеслав, договоры у всех примерно одинаковые: возможность одностороннего изменения и все проблемы за счет клиента. Вряд ли они предложат индивидуальные условия для клиента до 100M. Типа ненравится — не ешь
      • Вячеслав
        27 ноября 2023, 09:45
        bwc, тут человек пишет, что без его ведома перевели иностранные акции к другому брокеру. Я не знаю может его не уведомил брокер. Но когда посыпались санкции, то было всем сказанно что иностранные акции будут переведены к другим брокерам кто не попал в санкционный список. Все знали об этом и что переводить будут хотите того или нет. Даже я знал и мониторил эту ситуацию не имеющий буржуйских бумаг.
        То что автоматом перевели, неприятно человеку, а чё сделать, ситуация так сложилась. Ладно бы 10 человек на всех санкционный брокеров приходилось, другой вопрос, предоставь каждому клиенту выбор куда переводить и в какие сроки. Но их там тысячи и попробуй каждому индивидуально сделай да ещё и всроки. Там насколь помню переводились только иностранные акции, а российские так же на старом месте остались. Брокер не выгодный достался, тут один вариант, счёт закрывать или к другому переводить уже самостоятельно. А больше нихрена не сделаешь.
        • Ян Карлович
          27 ноября 2023, 14:00
          Вячеслав, неправильно помните. переводились все акции чохом. причем из-за одной единственной не то что иностранной акции, а даже гдр/адр, переводился весь счет, хоть на многие миллионы, включая денежные средства.
          причем этот перевод не дал возможность продать эту акцию до сих пор)))
          • Вячеслав
            27 ноября 2023, 14:27
            Ян Карлович, у меня хоть и нету ин акций и ГДР но от брокера моего можно торговать заблокированными ицб, правда не сразу было сделано, но такая возможность появилась. У меня нету ицб я конечно не вкурсе как там торги ими проходят, как то так
  • Попов Роман
    27 ноября 2023, 08:22
    Милый человек, у нас тут Конституцией подтерлись и срать хотели все суды, что там вообще в этой книжке написано))) А вы про какой-то мелкий «беспредел» брокеров.))
  • Сергей
    27 ноября 2023, 08:34
    «Прядки» – это от слова пряжа? 
  • Дмитрий
    27 ноября 2023, 08:49
    Мусорный контент в стиле «Не читал договор с брокером, гневно писал письма».
      • Дмитрий
        29 ноября 2023, 10:22
        NOT A HAMSTER, брокер просто так не может поменять, должен уведомить, но надо изначально смотреть действующий договор. Все эти звонки и разговоры к делу не пришьёшь, нет конкретики, посему ваша публикация мусорная, по факту, а не по моим эмоциям.
  • Andrey Rename
    27 ноября 2023, 09:34

    Для Цифра брокера это вообще нормальная практика, менять в одностороннем порядке договора и так далее. Всё якобы в интересах клиента, а по факту всё только в интересах брокера. Недавно ввели принудительную конвертацию валюты на счетах пользователей до 10$, с декабря вводят принудительную конвертацию валюты до 100$. И пофиг им на клиента.

    Вообще не советую пользоваться услугами таких вот мелких полумошеннических брокеров, жалобы в ЦБ ни к чему не приводят, ЦБ самоустранился и говорит, сами разбирайтесь с брокернёй, подавайте типа в суд.

     

    • Artsemiadvisor
      27 ноября 2023, 13:55
      Andrey Rename, 

      Согласен, полная помойка. БКС, ЦИФРА и некоторые другие тоже можно к мусору отнести частично.

      Хотя у и тех и тех есть свои плюсы. Тут уже вкусовщина каждого клиента

  • -=КОТ=-
    27 ноября 2023, 11:12
    После отрицательной нефти теперь с  любым могут всё что угодно делать.
  • Леонид
    27 ноября 2023, 11:35
    Где критика ЦБ? Почему на них доблестная аудитория Смарта вешает позитив правительства и лично ВВП, а негатив либо не видит, либо валит на ВВП. Это полностью их поле деятельности, но до многих не доходит, что в гробу они видели и Россию и российских инвесторов.
  • Artsemiadvisor
    27 ноября 2023, 14:03
    Вообще по закону брокер не имеет никакого юридического права менять в одностороннем порядке договоры, не оповестив заранее клиента, у которого должно быть время на принятие решения. Нужно еще смотреть, что прописано в самом договоре или оферте которую вероятно вы акцептовали. Что-бы не происходило между брокером и клиентом, можно разбираться в судебном порядке, но так как наш народ неподвижный, то все сожрут, что им дадут. Брокер и рассчитывает на низкий процент заявлений против него. Если брокер совершает противоправные действия (манипуляции с активами, счетом, не возвращает деньги и тд) и клиент финансово от этого несет убытки, то вопрос вполне решаем, если этим заниматься, есть для этого независимые фин эксперты и адвокаты
  • yellow
    28 ноября 2023, 00:29
    это общемировой тренд. на говноедство. вместо прав теперь будут обязанности. а кто не согласен - пишите на госулуги (т.е. в Спортлото.)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн