ИИС: от 400к до 10М

Итак, как из 400 тысяч сделать 10 миллионов?

Путь первый (простой): довнести ещё 9.6мио.
Путь второй же куда более сложный и долгий…

Мой ИИС был открыт в конце ноября 16го года, а сегодня подал заявление на его закрытие. Сиречь потребовалось 6 лет и 11 месяцев активной работы, ну а также ещё 2.8М (довносил каждый год по 400к).

Так что доходность, увы не 25х, а существенно меньше :) Не уверен, что открывашка правильно считает оную, но из общей доходности к средним активам выходит 29% годовых! Альфа — 15%. Ну еще и вычеты от налоговой за взносы…

Вот настал момент, когда 52к в год — стали совсем не ощутимыми; пора переоткрывать ИИС по новому типу. Вообще, открытие ИИС и, особенно, решение не доверять свои деньги кому-то, а управлять самостоятельно — оказалось, пожалуй одним из ключевых за последние лет 10… Чуток об этом писал тут smart-lab.ru/mobile/topic/920647/

В старых рамках стало тесно — пора переходить в иную лигу!

P.S. Всем успехов, холодной головы и профита!

мобильный пост инвестиции акции иис

ИИС

zzznth

Москва

426

7 234

с 19 апреля 2017

77 Комментариев

Laukar
20 октября 2023, 19:28
Поздравляю. Я так же управился с такой же задачей сделать из 2.5 млн 12 для клиента. Ушло тоже 6 лет. Но, получилось 12 млн.
+3
- zzznth
  20 октября 2023, 19:26
  Laukar, это, к тому же только один из счетов..
  Хороший у вас результат!
  +1
  - Laukar
    20 октября 2023, 19:30
    zzznth, взаимно. Последнее время и правда все прет. Только деньги забирай. Вот что значит растущий рынок.
    +2
    - zzznth
      20 октября 2023, 19:31
      Laukar, да. Этот год какой-то совсем чумовой… Даже если учесть просадку 22го
      +2
    - astray
      20 октября 2023, 19:34
      Laukar, вот вы с автором везунчики! ) плюсую
      +1
      - zzznth
        20 октября 2023, 19:37
        astray, элементы везения есть всегда, но не думаю, что конкретно тут его много..
        На другом брокере доходность лучше
        +1
        astray
        20 октября 2023, 19:43
        zzznth, и размер счета такой же?
        0
        zzznth
        20 октября 2023, 21:13
        astray, онлайн не комментирую :)
        0
  - Сергей Каменецкий
    21 октября 2023, 15:09
    zzznth, что за слово из какого язычества?
    +1
    - zzznth
      21 октября 2023, 16:01
      Сергей Каменецкий, от Древних Богов словечкам понабрался!
      dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/353566
      +1
- NOT A HAMSTER
  21 октября 2023, 01:57
  Laukar, Премией хоть не обделил? За терпение и такой долгий путь?
  +1
  - Laukar
    21 октября 2023, 02:22
    NOT A HAMSTER, это родственник. Практически бесплатно работаем. Я лично 3% с капитала беру со всех, еще 2% брокер. У меня не получается работать долго не с родственниками и с друзьями. Без доверия невозможно сидеть годами и пересиживать все просадки. А друзья и родственники вполне. И самое главное что им тупо лень что-то менять они относятся к этому как к накоплениям на пенсию. А это самое главное. Кому не лень — они как-то нервничают на просадках и сбегают с паровоза. Обычно в неудачные времена. А кто не нервничает что у них миллионы крутятся и иногда падают, а лучше вообще забыли про это — это идеальные клиенты.
    +2
Владимир
20 октября 2023, 19:25
Может имело смысл дождаться конвертации в иис 3?
0
- zzznth
  20 октября 2023, 19:25
  Владимир, проще переоткрыть. К тому же брокера сменить
  +2
zzznth
20 октября 2023, 19:27
К слову, коль физики очень любят дивиденды..
Вот дивами почти«отбил» взносы

+2
astray
20 октября 2023, 19:36
а на какой акцульке или чем поднялся с лета 22 года в 5 раз?
+1
- zzznth
  20 октября 2023, 21:17
  astray, ну не в 5 раз. В феврале 22-го было 3М.
  Так что чуть более 3х. К тому же, условно к прошлой конфе СЛ, было 6М. Бурный рост аккурат после случился.
  
  А в 22-м кажись вовсе сделок не было особо значимых. Ну возможно Акрон чуть подсокращал
  0
  - astray
    20 октября 2023, 21:37
    zzznth, рынок не вышел даже на предыдущие хаи, а вы сделали x3
    ей ей волшебник! я так не умею )
    +2
  - Среднеброд
    20 октября 2023, 23:17
    Так что чуть более 3х.
    
    zzznth, я хотел было позавидовать, но оказалось, что если взять точку ровно год назад, то с того момента я почти утроил депозит…
    +2
    - zzznth
      20 октября 2023, 23:35
      Среднеброд, мощно!
      к слову, суммарно по всем счетам у меня аналогично
      
      p.s. но вообще, как по мне, корректнее смотреть такие интервалы, чтоб резкие просадки / восстановления не были у его начала, а значит не вносили бы существенные искажения в цифры. Но, конечно, крупные циферки смотреть всегда приятно :)
      0
      - Среднеброд
        20 октября 2023, 23:44
        zzznth, надеюсь, что просадок по такому поводу больше у нас не будет...
        +1
        zzznth
        20 октября 2023, 23:54
        Среднеброд, да уж… Кризис — это новые возможности, но иногда лучше уж пусть их поменьше будет…
        +1
IliaM
20 октября 2023, 19:44
как из 400 тысяч сделать 10 миллионов?
Очень просто. Сказал и сделал. И скрин приложил.
0
Ветерок
20 октября 2023, 19:48
Хороший результат!
Сам с 19 года на ФР, открывали ИИС на 3 членов семьи еще в 18 году, в какой то момент «пополнить на 400» начинает выглядеть как простое перекладывание из кармана в карман, даже без заноса из вне.
Совой ИИС в этом году закрыл, открыл, держу пустой, пополнять в этом году не буду, доберу вычет остаток имущественного, а в след году уже брошу работать, так что счет будет пустой, на всякий случай.
НЕ раскрыта методика, какие активы используете, что с ними делаете.
0
- zzznth
  20 октября 2023, 21:18
  Ветерок,
  
  НЕ раскрыта методика, какие активы используете, что с ними делаете.
  а и не планировалось раскрывать. К тому же в двух словах (и даже абзацах это не сделать). Читайте посты, смотрите комментарии на форумах..
  +2
Efan
20 октября 2023, 19:51
а куда мигрируешь?
+1
- zzznth
  20 октября 2023, 21:15
  Efan, пока акции на брокерский счет открывашки. А там далее с обоих брокеров сниму и БКС / финам. Пока еще не решил точно
  +1
Ирина Чернецова
20 октября 2023, 19:56
Только сегодня вышла новость, что можно будет трансформировать старый ИИС в ИИС-3 по заявлению в 2024 году. В этом случае в срок ИИС-3 зачтут 3 года существования старого ИИС и позволят освободить от НДФЛ ранее полученную прибыль в пределах 30 млн рублей, если продержишь ИИС-3 ещё 2 года (3+2=5 минимальный срок для ИИС-3).

Так зачем закрывать старый ИИС с вычетами на взносы?? Деньги на НДФЛ что ли лишние?!
+8
- Ветерок
  20 октября 2023, 20:09
  Ирина Чернецова, закрываать старый прежде всего для того, чтобы разблокировать 10 млн. Или не признаете достаточным основанием?
  +1
  - Ирина Чернецова
    21 октября 2023, 20:26
    Ветерок, зависит от насчитанных налогов с этих 10 миллионов. Если б мне, скажем, насчитали миллион рублей НДФЛ при закрытии ИИС, я бы всерьёз задумалась, не лучше ль поморозить деньги на ИИС ещё пару лет и сохранить миллион.
    0
    - Ветерок
      21 октября 2023, 20:28
      Ирина Чернецова, какие налоги? Перевод бумаг на брок счет бесплатен.
      0
      - Ирина Чернецова
        21 октября 2023, 20:47
        Ветерок, ну так за время существования ИИС получен доход, насчитаны налоги… вы думаете, что если на ИИС денег нет, одни бумаги, то налоги при закрытии вам простят что ли?? если удержать будет не из чего, то просто передадут инфу в налоговую, та налоговое уведомление пришлёт.
        0
        Ветерок
        21 октября 2023, 20:49
        Ирина Чернецова, Вы теоретик или практик?
        0
        Ирина Чернецова
        21 октября 2023, 20:56
        Ветерок, в каком смысле? ИИС не закрывала, но знаю, как работает налоговое законодательство, и какую информацию брокер, как налоговый агент, передаёт в ИФНС
        +1
        Ветерок
        21 октября 2023, 21:48
        Ирина Чернецова, а я этих устриц едал.
        Так что, вкусите, а потом делайте выводы и давайте советы
        0
- zzznth
  20 октября 2023, 21:13
  Ирина Чернецова, спасибо за важное замечание. Уверен, оно будет полезно многим.
  
  Действительно, в общем случае, разумно подождать переоформления на ИИС-3
  Конкретно в моем случае есть много нюансов:
  — инфраструктурные риски. ВТБ со след года поглотит открывашку. А часть акций и вовсе была(или не была ?) в инвестпалате. Потом если что распутывать этот клубок будет еще сложнее..
  — чисто технически сейчас средства нужнее на обычном брокерском счете открывашки (срочка пока только там)
  — да и вообще не хочется морозиться в контуре ВТБ и перейти куда-то поинтереснее
  
  Кроме того, есть еще нюансы, что формально как я понимаю, закон еще не принят. Кто его знает, что там еще придумают.
  
  P.S. Да и налогов насчитали чуток. Комиссии брокера же уменьшают НОБ, с дивов налоги уже уплачены и тп. Вот прибыль на акциях то осталась, но это не то чтоб очень существенно на фоне остальных рисков.
  0
  - Ирина Чернецова
    21 октября 2023, 20:31
    zzznth, да, действительно, у каждого свои нюансы. Я тоже из открывашки в ВТБ принудительно поеду, но бумаги, уехавшие в Инвестпалату, останутся в Инвестпалате. Туда только с брокерского счёта бумаги переехали; а на ИИС у меня гдр-ки были, они только депозитарий поменяли, оставшись на том же ИИС; и я от них избавилась, как только узнала, что можно через квик их продать.
    0
    - zzznth
      21 октября 2023, 21:15
      Ирина Чернецова, я вот просто их продал (уже после перевода) и вроде все получилось…
      0
- GMT Capital
  20 октября 2023, 22:17
  Ирина Чернецова, 30 млн освобождения от налогов это как кость собаке. Потому что по действующему ИИС, если не ошибаюсь, ограничений нет.
  0
  - Ирина Чернецова
    21 октября 2023, 20:37
    GMT Capital, действующий ИИС даёт выбор между вычетами на взносы (каждый год не более 400 тысяч рублей) и вычетом на доход (безлимитно при закрытии ИИС). Подавляющее большинство инвесторов, думаю, выбирали первый вариант, а значит, не могли воспользоваться вторым. На новом ИИС можно будет пользоваться обоими типами льгот, но да, с ограничением 30 млн на необлагаемый доход при закрытии.
    
    Если у вас действующий ИИС-2 (с вычетами на доход), и лимит 30 млн для вас маловат, то можете и дальше пользоваться старым ИИС по старым правилам. Старые ИИС в новые принудительно трансформировать не будут.
    0
    - GMT Capital
      21 октября 2023, 22:16
      Ирина Чернецова, я увидел вчера позже в другой статье, что у вас ИИС тип «А», там-то понятно, новые правила на руку. А для типа «Б» там преимуществ нет (если только заранее не ограничивать желаемый выигрыш вот этими вот 30 миллионами). У меня да, второй вариант.
      0
- zelenyinvestor
  21 октября 2023, 09:27
  Ирина Чернецова, а по ИИС-3 каждый год можно будет получать налоговый вычет или только в первый год? Сначала была информация только первый год, а потом стало непонятно.
  0
  - Ирина Чернецова
    21 октября 2023, 20:39
    zelenyinvestor, с вычетами на взносы будет та же логика, что сейчас: каждый год на взносы до 400 тысяч рублей можно будет получать налоговый вычет с базы по НДФЛ по ставке 13% / 15%. С чего вы взяли, что кто-то хотел ограничить это право только первым годом? Я такого не припомню.
    0
    - zelenyinvestor
      22 октября 2023, 12:02
      Ирина Чернецова, первые новости такие были, но давно, когда только начали говорить про иис-3
      0
Alex
20 октября 2023, 20:39
Здесь самая интересная графа — прогнозируемые дивиденды, для любителей пассивного дохода и жизни с дивов, доходность меньше 3% от стоимости портфеля ))). Интересно узнать у автора, какие акции за этот период принесли наибольшую доходность.
Сам открывал ИИС в декабре 16-го, вносил только первые три года. Закрыл в феврале этого года, удвоив. Если бы закрывал сейчас, то утроил бы.
Если бы у меня сейчас было 10 лямов свободных рублей, я бы до НГ на 3 млн взял бы ОФЗ, еще на 3 млн баксы ниже 90р, на 2 млн золото-серебро в биржевом варианте, а оставшиеся 2млн на свое усмотрение, положил на накопительный счет и с них отдыхал ).
0
- astray
  20 октября 2023, 20:37
  Alex, а закрывали бы через 2 года, упятирили бы )
  +1
- zzznth
  20 октября 2023, 21:18
  Alex, на прогнозные дивиденды вообще лучше не смотреть
  0
- zzznth
  20 октября 2023, 21:35
  Alex,
  Интересно узнать у автора, какие акции за этот период принесли наибольшую доходность
  смотря как считать. максимальный процент? максимальное значение в рублях?
  
  Вообще, акций БСПб у меня кратно 5 (но не кратно 10) поскольку участвовал еще в довольно древнем выкупе. Частично покупал по 60р. Сейчас с дивами больше 300
  Акрон очень сильно счет поправил. Значимую часть брал чуть меньше 6к, максимальная цена продажи где-то 21-22к (ну и тоже + дивы)
  
  Во многие акции заходил по нескольку раз… В Белуге хорошо проехался (и в этот раз и году в 20-м)
  0
Тимофей Мартынов
20 октября 2023, 21:11
круто!
0
- zzznth
  20 октября 2023, 21:21
  Тимофей Мартынов, да кстати не очень. На просто брокерском счете доходность выше. А на альфе и того мощнее...
  
  Причем принципиальной разницы между счетами нет. Просто так оказалось, что бумаги более удачные концентрировались не тут…
  0
EtemaL
20 октября 2023, 23:13
Как по мне, то результат просто фантастический!👍
+1
- zzznth
  20 октября 2023, 23:38
  EtemaL, спасибо! Но надо лучше. Суммарно по всем счетам (правда с 19го года — ибо в том году основные средства завел) среднегодовая больше 40. Но надо стараться не опускать планку (а еще лучше ее поднимать)
  +1
  - EtemaL
    22 октября 2023, 12:58
    zzznth, я так понял, счёт клиента? Какой вы процент берёте за ведение портфеля?
    0
    - zzznth
      22 октября 2023, 13:08
      EtemaL, я сам — главный (и единственный) клиент :)
      +1
Gerbert
20 октября 2023, 23:39
Офигеть! Вы большой молодец!
+1
- zzznth
  20 октября 2023, 23:53
  Gerbert, спасибо!
  0
chupak
20 октября 2023, 23:54
Вот кого на конфу, а не это вот всë!
0
NOT A HAMSTER
21 октября 2023, 01:59
Говорят открывашка еле дышит и почти банкрот? Так ли это?
0
- Ирина Чернецова
  21 октября 2023, 20:44
  NOT A HAMSTER, открывашка-брокер еле дышит, потому что её заживо жрёт ВТБ. какое банкротство, они в периметре ВТБ теперь, в финансовом плане всё у них нормально.
  0
  - NOT A HAMSTER
    22 октября 2023, 00:15
    Ирина Чернецова, До сих пор не пойму кто в России лучший брокер. Чтобы и платформа была отличная и сервер у брокера бомбический и по договору с клиентом, комар носа бы не сломал. Ну вообще чтобы был для трейдера и инвестора как лучший друг или брат. Кристальной чистоты. Вот с таким посредником можно было бы горы воротить. А так, постоянно возникают сомнения и недоверие. А это не дает работать на полную катушку. Вот такая грусть-печаль.
    0
Алексей
21 октября 2023, 07:50
Правильно я понимаю что с дохода в 7 млн у вас удержат 13% НДФЛ, т.е. около 1млн.?
0
- zzznth
  21 октября 2023, 13:47
  Алексей, ну в целом все так и работает. Правда с таких сумм уже частично и 15% ставка применяется
  
  но в моем случае: условно третьналогов уже уплачена, треть «осталась» в акциях, а треть да заплатить надо будет. Но там комиссии НОБ уменьшают, так что итоговая сумма налога на порядок меньше
  0
Михаил Кузьменко
21 октября 2023, 12:06
Тоже хочу мигрировать с открывашки, бкс/финам, но с моим небольшим депозитом в 600к думаю правельнее уходить в финам.
0
- Mihaeff
  22 октября 2023, 17:12
  Михаил Кузьменко, А как на выбор брокера влияет величина депо? В бкс комфортно будет с любым оборотом, на то и разрешение инвестор/трейдер, на инвесторе покупка 0% включена в тариф, на трейдере от оборота зависит величина комиссии, но и начальная в 0,03 вполне небольшая
  0
Dendy Club
21 октября 2023, 12:54
А почему не выбрали вычет типа Б, если такие доходы у Вас?
0
- zzznth
  21 октября 2023, 13:47
  Dendy Club, потому что в 16-м году не умел угадывать будущее
  +1
Кактус
21 октября 2023, 14:26
Вы писали про плечи и шорт в других своих постах. На этом счете были плечи и шорты чего-нибудь? Или все за счет удачного выбора акций (БСП, Акрон и т.д.)?
+1
- zzznth
  21 октября 2023, 14:33
  Анастасия., ну, вообще плечи и шорт стал использовать только года с 21-го
  
  В принципе, на открывашке был шорт аэрофлота (отчасти помог смягчить просадку 22-го) и небольшое плечо, да.
  
  Но к слову, на альфе (где плечи начал вообще лишь в 23-м подключать) доходность круче…
  +1