Aleksey
Aleksey личный блог
08 октября 2023, 18:49

Идеи и обратная связь

Доброго времени суток.

Вообще шаг из непубличности доставляет)
Идеи и обратная связь
С одной стороны, увидел, что меня прочитал профессор иммунологии, который мне ставил один из диагнозов, Михаил Александрович уважение и благодарность вам и всего наилучшего. С другой обратная стороны, комментарии, компания по минусированию
Идеи и обратная связь
пожелания
Идеи и обратная связь
и даже близкий знакомый, который сделал огромный вклад в структурировании мозга начинающего системного трейдера, скинул голосовое, с тем, ну ты блин будь аккуратен мол, негативные комментарии давят мол на психику и это было не главной, но одной из причин, почему я перестал нести свет в массы.

Потом написал Пратрейдер в личку, мол я был не совсем корректен и казалось, что были какие то общедоступные исследования, которые он потом упаковал и продавал. А моя первая реакция на его письмо, друг а ты ничего не попутал мне писать, предъявлять. Потом сел, прочитал еще раз и понимаю, что неадекватна то как раз моя первая реакция, человек написал вежливо и корректно, и действительно писатель из меня еще тот, и трактовать можно по разному, взял и поправил текст. Еще раз добрым словом Пра вспомнил, умный одним словом человек.

Ну и вот вынес из перечисленного я вывод:
— Понизил вес воздействия оценки комментирующими, у меня и так в целом нормально с этим, но есть куда улучшать.
— Разблочил всех комментаторов у себя в блоге, больше говна богу говна, как говорится, пусть люди трудятся.
— Чуть уменьшилось желание сильно много личными моментами делиться, но как пойдет.

Значится продолжаю.
Зарубежные источники каких то мыслей, которые на скорую руку нашел сейчас, что смотрел в свое время
https://quantocracy.com/
http://epchan.blogspot.com/
http://etfhq.com/blog/
https://www.elitetrader.com/et/
https://wl6.wealth-lab.com/Forum/Topics/Trading-Strategies-37
https://papers.ssrn.com/sol3/results.cfm
https://arxiv.org/archive/q-fin
https://quantivity.wordpress.com/
https://www.quantstart.com/articles/Backtesting-An-Intraday-Mean-Reversion-Pairs-Strategy-Between-SPY-And-IWM/
https://www.quantifiedstrategies.com/
https://qusma.com/
http://finance.martinsewell.com/trading-systems/
https://www.risk.net/journal-of-investment-strategies
https://onlinelibrary.wiley.com/journal/14679965?journalRedirectCheck=true
https://quantpedia.com/
https://www.quantalgos.ru/

Общение с сильными торгующими трейдерами
Читаем блоги трейдеров, крайне желательно чтобы у вас было прямое или косвенное подтверждение того, что человек зарабатывает с рынка, это просто сильно экономит время, но узнать это затруднительно, в общем то с чего кому то что то доказывать незнакомым людям.
Но, по большому счету при наличии тестера, знание о реальность трейдинга людей вам и не надо, цель искать какие то интересные мысли и проверять их тестами самостоятельно, сплошь и рядом у одного, даже опытного трейдера не работает, а у другого работает, все надо проверять самим. 

Не стесняться стучаться к тем, кто впереди вас! Я был крайне стеснительным и с самооценкой были большие проблемы, но заставил написать себя.
Идеи и обратная связь
Идеи и обратная связь
Идеи и обратная связь
и Анатолий меня не съел, а даже ответил и сильно подбодрил, сказал, что я не такой уж и начинающий.

Даже из письма думающий человек увидит пример методики подхода к рынку, а в начале нужно просто ухватиться хоть за что то, нужен хоть совочек, надо начать копать, результаты придут потом.

Должен уточнить, что это совсем не единственный путь, но я описываю свой, позже, если будет видимый интерес, постараюсь дать некую структурированность с позиции моего опыта, какими путями шли коллеги, кто реально зарабатывает на рынке, естественно верить придется на слово, никого, без желания коллег называть не буду, я и так получил небольшие укоры, что для думающих даю много, а велосипедостроение никто не отменял, пусть мол свои пару ведер добра съедят.

Реверс-инжиниринг сделок участников с мест, где можно иметь доступ к результатам их торговли
— например конкурс ЛЧИ
— Тинь вроде тоже чего то проводил
— Сервисы автоследования, их кстати больше чем два, забугорный например trade.collective2.com/

Есть разный софт для анализа, я пользовался excel)) был у Пират трейда, вот яндекс выдает smart-lab.ru/blog/511567.php

Кстати, не ждите, что буду досконально проверять ссылки которые даю, читать до и мякотку давать, моя цель показать, вот есть такое, дальше сами.

Если автоследование, ну вы понимаете что делать конечно ведь, подключиться и изучать в реале, муторно? да! скорее всего не пригодится? да! Но дает насмотренность, опыт, я хватался вообще за все, ваше дело как поступать, просто озвучиваю способы.


Покупка систем
Говнометы заряжены?
Приступим!
Конечно я знаю огромное количество систем, что продавалось когда либо на тему российского рынка, и не только. Мой интерес к ним был ТОЛЬКО с позиции почерпнуть методику, с которой можно подходить к другим инструментам. В целом качество продаваемого не высокое, прямо скажем.

Так как я считаю, что комфортный трейдинг, это трейдинг на достаточно большой капитал, так как сам его ростил долго и муторно, помним я ссыкло и продалбывал много возможностей в увеличения капитала т.к. родился в коммуналке, игрушки прибиты к полу, вот это все, а поэтому синица в руках.
Но из этого же следует, что для меня до каких то сумм абсолютно нормальным является покупка чего либо, курсы по найти себя и учимся пользоваться экселем и то умудряются продавать за значимые деньги, и ведь они кому то помогают, что важно.
Короче, думал тут, рекомендовать никого конечно не могу, но наверное обозначить, что 
Александра Силаева и
Евгения Ни тут 
можно рассмотреть, на пример, не идей, а что вообще называют системами, оба публичные,
Александр то вообще умничка, книги еще классные пишет, а
Женя, он лютый практик, в курсе у него прямо вроде и робота можно на Lua написать, не знаю насколько там по изменениям в квике актуально все в плане кода.
Короче их труды стоят как помню единичные десятки тысяч рублей, но простите, я не буду писать как заработать на бирже со 100 000 рублями, я про как из десятков миллионов, сделать десятки миллионов, с пониманием на чем вообще зарабатываем, а не как ДУ черный ящик, и пониманием размера рисков, а не как в купи и молись.
Один из источников идей, мыслей, не более.


Разбирать примеры чужих систем
Уже писал об этом
Лес, в нем зверушки, есть охотники которые:


Жгут напалмом и ходят собирают тушки:
Раскрытие теоретического грааля для фьючерсов на бирже РТС
Трендследящие системы
Торговая система на одной МА
Торговая система не на ценах, а на волатильности…
Андрей Карташов: алго послесловие конференции смартлаба
Buy High стратегия
ves2010, делюсь роботом…

гуглите разные названия древних систем типа
Aberration
Dual Thrust
Trend Walker Joe Krutsinger
RC Beginner

Стараются более прицельно «белке в глаз» стрелять 
Последний день месяца
1 ноября по 30 апреля
Купить гэп выхов
Система НДПИ
Система «Новогоднее Ралли»
Уткин, наливайка
Уткин, майнинг
Пример построения торговой системы
Сезонность
продай_лузера_купи_победителя 

Если кого на дневки тянет, то все таки на лонг шорт Кургузкина надо топать, ну и всякое такое, искать
Ребалансировка по воле и по взаимной доле, Вечный портфель, на западных форумах этого полно.
SPY vs TLT  я пожалуй упоминать не буду, там вроде прищемило у последователей немного в моменте.

я когда то такой список для исследований формулировал
Идеи и обратная связь
Идеи и обратная связь

Мне чего то надоело писать на сегодня.

Срач в комментах приветствуется, толерантность прокачаю или снесу все, как пойдет)


Instagram
Ideas
Chat



Hello world. 15й год на рынке. Путь и текущее состояние. 
Нужно просто взять обычную... 
Скальпинг и путь к системостроительству, продолжение
Псков, «механика рынка», осознание реальности заработка системным трейдингом и необходимость в проверках гипотез.
Первые шаги в выборе программы для тестирования закономерностей на истории.
Кристаллизация подхода к исследованию рынков
Источники идей и важность оттока желчи
95 Комментариев
  • А. Г.
    08 октября 2023, 19:03
    А сами алгоритмы то когда будут? У Ни и Силаева все публично

    Ни

    www.comon.ru/users/robot_bsk/

    Силаев

    www.comon.ru/users/voldemort/


      • А. Г.
        08 октября 2023, 19:15
        Aleksey,  интересно, если речь об алготорговле. Меня в торговле интересуют всего две «страницы»:

        — идеи, лежащие в основе входов в позиции и выходы;
        — динамика результатов торговли на таймфрейме в 2-3 раза чаще, чем время в позиции, но не реже дня.
          • А. Г.
            08 октября 2023, 20:15
            Aleksey, насчёт Вильямса Вы не правы. Вероятностные модели, лежащие в основе моих алгоритмов, давно опубликованы в видео на моем Ютубе.

            А диапазоны — это свойство любых случайных последовательностей. А последовательности приращений цен (или логарифмов цен) в деньгах или процентах я считаю случайными.
              • А. Г.
                09 октября 2023, 08:36
                Aleksey, эти эквити отражают реальные результаты  торговли тех торгуемых ими стратегий, которые они предлагают клиентам. А я же указал 2 интересующих меня пункта и это полностью соответствует второму. И, кстати,. тоже с ними двумя общался. Я же консультант комона.
    • Replikant_mih
      08 октября 2023, 20:09
      А. Г., 
      А сами алгоритмы то когда будут?
      Тут же удочки раздают), а-то и показывают как наладить производство удочек).
    • robomakerr
      08 октября 2023, 23:45
      А. Г., из озвученного уже с десяток можно вытащить
        • А. Г.
          09 октября 2023, 08:42
          Aleksey,  как раз то, что я перечислил выше, я читаю очень внимательно и если есть вопросы, то участвую в обсуждении. А остальное меня интересует «постолько-посколько».

          А про свое я конечно пишу только то, что использую и именно эти два пункта.
            • А. Г.
              09 октября 2023, 09:49
              Aleksey, спасибо за мнение. В этом контексте я не дискутирую. Тем более, что последний раз я читал свой курс в 2018-м году и три лекции из 6-ти вообще опубликовал в открытом доступе на своем ютубе, чтобы люди знали что там.

              А спорить нужно или не нужно бессмысленно. Мои лекции о том, что можно использовать в анализе и нужно, если в качестве аксиомы взять то, что точный прогноз будущих цен невозможен. А хочет это делать слушатель или нет — это его личное дело. Я же много раз писал, что результат можно получить и без этого и важно только его правильно проверить на качество, используя это.

              А мой вопрос касался Вашего подхода или хотя бы результатов торговли. По этим вопросам я общался и общаюсь со многими системными трейдерами. И совершенно неважно похоже мы торгуем или нет.
      • А. Г.
        09 октября 2023, 08:39
        robomakerr, дайте ссылку, на смарт-лабе где изложено хоть что-то из указанных мной пунктов. Я читал, но не увидел ни идей, лежащих в основе алготорговли, ни ее результатов.
          • А. Г.
            09 октября 2023, 09:39
            Aleksey, никто не должен, но я просто попросил то, что доказывает заявление о системном трейдинге. У тех, кто об этом не пишет, я и ничего не прошу.
          • А. Г.
            09 октября 2023, 11:17
            Aleksey, нет, не считаю. Просто считаю, что человек, называющий себя на этом сайте «системным трейдером», должен публиковать на сайте материалы хотя бы из одной из моих «посылок». Иначе заявление о «системном трейдинге» не верифицировано. Вы могли бы отметить, что свою «заявку» я задал лишь в четвертом Вашем сообщении.

            А что касается моего курса, то я уже много раз писал, что кроме материалов о тестировании торговых алгоритмов и факторном анализе, все остальное там с точки зрения практики — это идеи того, как торгую я и не более того. А я уже сказал, что это, например, меня интересует у других системных трейдеров и я не претендую, что мое  что-то «единственное». Если б я так считал, то не интересовался бы методами торговли других системных трейдеров.
              • А. Г.
                09 октября 2023, 11:50
                Aleksey,  о моих курсах самое смешное в интернете. Последний раз я их вел в 2018-м и с теми, у кого я их читал, была договоренность, что мне плата будет только во время их проведения. Их видео учебные центры продают и сейчас, и я с этого ничего не имею, но в «отзывах» почему то эти цены приписываются в мои доходы, которых у меня нет.
            • robomakerr
              09 октября 2023, 14:34
              А. Г., здесь его знает много людей и может верифицировать.
      • А. Г.
        09 октября 2023, 15:00
        Aleksey, да я торгую только системы со средней прибылью прибыльных сделок  больше 1% без учета проскальзывания, остальное просто тема для   обсуждения и рассмотрения  возможности модификаций в стратегию с такой же статистикой средней прибыли сделок. Ну и потенциала автора, как автора стратегии на комоне.

        Кстати, если среднее время в позиции меньше 1 дня, то дневная динамика счета ни о чем не говорит. Стратегию можно анализировать только по динамике с частотой в 2 и более раз чаще среднего времени сделок.
  • Олег Дронов
    08 октября 2023, 18:59
    Шикарнейше!
  • nsk54
    08 октября 2023, 19:21
    Хера се выкладка.....
    Увы-с...
    Не одолел-с... 
  • PanStepan
    08 октября 2023, 19:27
    спасибо!
  • nsk54
    08 октября 2023, 19:27
    Я… х-й знает....
    Но ТУТ про стиралкиболее вкатывает и им НИХУЯ за оффтоп!
    smart-lab.ru/blog/838781.php
    А на ЗАВТРА ПИЗДА их ВКЛАДАМ и прочей хуете...
    Но!
    В топе....
    Всё пахую!
    Но СТИРАЛКА в топе! Пох на правила и прочую поебень!
    Автору ->>>> Благ!

  • Kurdt
    08 октября 2023, 19:57
    Уходи из трейдинга, это болото 
  • Replikant_mih
    08 октября 2023, 20:01
    если будет видимый интерес, постараюсь дать некую структурированность с позиции моего опыта, какими путями шли коллеги, кто реально зарабатывает на рынке

     

    Тоже отличная тема. Так что давай там добанивай кого не добанил, чтоб не растерять энтузиазма и до этой темы тоже дойти .

  • krolix
    08 октября 2023, 20:37
    Ох, какой пост, самый полезный на СЛ all time) Нельзя же такое забесплатно выкладывать. По поводу некоторых систем из ссылок — тоже многим из этого вдохновлялся и тырил. Но это немного устаревшее, возможно, не уверен, что та же покупка ри на первой свече дня от jc-trader еще работает. Меня устраивает мой продакшн, но если кому-то интересно потестировать — интересно, насколько оно работает. У пратрейдера думал года 4 назад купить систему, но так и не понял по переписке, насколько она отличалась от моей (которую я описал ему). В итоге так понял, что очень похожее. У Силаева аналогично. Уважаемые товарищи, но что-то подзажал бабки тогда)

    Спасибо за серию материалов, Алексей.
      • silentbob
        08 октября 2023, 21:02
        Aleksey, система первой минуты умерла? не уберегли что ли?
      • krolix
        08 октября 2023, 21:33
        Aleksey, да, я что-то тоже вроде путное писал, но так-то в 10-ые годы понатырил, конечно, многое у указанных вами товарищей, они первичны))

        вообще отслеживание локальных закономерностей — это для трудолюбивых. Надо потом мониторить актуальность неэффективности, редактировать парк систем. Лично у меня это тревогу порождает при торговле, поэтому последние года 3 одно и то же с теми же параметрами торгую, дико робастное. Добавил разве что натгаз с золотом и сильно порезал долю си с его контанго-бэквордационным беспределом в пользу юаня. Так что вопрос, что лучше, — тупое, робастное и психологически комфортное или cutting edge системы с большей доходностью/гладкостью и под постоянным контролем. Как у Дмитрия Овчинникова, например. Одно дело, конечно, что до всего этого надо додуматься и закодировать. Но вопрос комфорта и надо ли быть перфекционистом в этой области — он тоже важен. Я пока как ленивец отвечаю: «Нет». Может, петух пока не клюнул, будет стагнация в эквити — отвечу по-другому. Вы, я так понимаю, торгуете весь найденный спектр неэффективностей на данным момент, не только трендовухи и сезонки?
          • Матрёшка
            08 октября 2023, 22:16
            Aleksey, из вашего списка для исследований за полтора года по акциям уже многое испробовала. Методом тыка (где-то новое понятие, фразу, где-то из интервью трейдеров на ютубе). Начинала, как сейчас понимаю, со скальпинга в некотором роде, но потом очень сильно изменили тарифы по рыночным сделкам и я перешла на лимитки. Очень много пробую, что-то получается стабильней.
            Понятие «система» было для меня непонятно до некоторых пор, пока в одном из тг-каналов человек не рассказал свою — простую и прекрасно работающую. Но, к сожалению, не для меня, психотип не тот. 
            Сижу «на интересе», никак не надоест)). Может быть потому, что уже 6 лет ограничена в передвижении. Бабские штучки все перепробовала, освоила, и скучно;  доучила и дообразовала) свою детвору, достроили дом, уравновесила жизнь.
            Ваших ссылок хватит не на один год, уже понятно гораздо более, чем раньше. Торгую с телефона в Сберинвесторе, и мозги уже не те, и «пальчики не быстрые». Плюс ноут с графиками с инвестинга.ком.
            Спасибо вам огромное за «сад расходящихся тропок».
              • Матрёшка
                08 октября 2023, 22:24
                Aleksey, это же чужая закономерность, из телеграмм-канала. Без разрешения автора как давать?
                А своё — это даже не велосипедостроение, а самокато))).
                  • Матрёшка
                    09 октября 2023, 04:31
                    Aleksey, хорошо.
                    Интрадей. Золотой парень дал, всем всё разжёвывает в чате. Спасибо ему, лишь бы не обиделся.
                    Работа по горизонтальным уровням в рамках стандартного хода инструментов. Волатильность 1-1,5% на акциях.  Вход всегда одной суммой. Если спекулировать, то удобно по 300 или 500 тысяч. Легко выйти и зайти. Вход либо на пробой уровня, либо на отскок после ложного пробоя. Для новичков удобно 2-3 инструмента. Риск/прибыль — не меньше 1/2. Стоп не более 0,3%, после 3 стопов из терминала выйти). Работа без переносов, ночь в кэше. Риск-прибыль одна вторая или одна третья.Точка входа такая, чтобы стоп можно было поставить за уровень в пределах 0,3%. Допустим, вход на 500 тысяч. Тогда стоп даст минус 1500, а тейк 3000. Из трёх сделок в ноль выходишь при одной правильной из трёх. Если тейк на 0,9%, то 4500.
                    Тут жёстко — если инструмент идёт выше, нужно перезаходить. Стоп не двигать. Матожидание на нашей стороне). Да, стоп у меня на бумажке), так как приложение не позволяет одновременно выставить стоп и тейк. Ещё колокольчики ставлю на подходе к интересным уровням.
                    Лично у меня не хватает воли вовремя выйти, от этого система сбивается.
                    И ещё я последние месяца три торгую по стакану с учётом графика. Там сплошная самодеятельность и видео с ютуба Татарина, Ильнура Мухамедзянова.  Смотря какое настроение и состояние)).
                    Иногда залетаю во 2-3 эшелон. Ну, а там насколько терпения хватит пересидеть просадку либо скорости выйти.
                    Забыла — второй счёт у сына, там балансировка раз в 1-3 месяца в-основном на новостях или перед отсечкой.
                  • Матрёшка
                    09 октября 2023, 15:31
                    Aleksey, вам, наверное, смешно такое читать?
                      • Матрёшка
                        09 октября 2023, 16:17
                        Aleksey, со всем согласна. Кручусь внутри себя), выхватывая инфу и проверяя на себе. И не настолько умна, чтобы всё понимать). В тестерах дуб.
                        Спасибо за указание на формализацию. 

  • jin
    08 октября 2023, 21:14
    мягко сказать удивился. думал, что на нынешнем сл уже нечего интересного про трейдинг почитать.

    браво.

    спасибо. забрал несколько ссылок, про которые не знал/забыл
  • Федор Ели
    08 октября 2023, 22:22
    Очень интересно, пиши ещё))
  • robomakerr
    09 октября 2023, 00:01
    Здорово, но я протестую) СЛ этого не заслужил)
    «всё, что нажито непосильным трудом...» раздается долбоё..  лоботрясам на халяву.
      • robomakerr
        09 октября 2023, 12:40
        Aleksey, только на это и надежда)))
  • Носорог
    09 октября 2023, 09:34

    Пожалуй, лучший пост на СЛ лет за 10, а то и за всю историю.

    Не заходил сюда уже давно — за весь 2023г ну разве что несколько раз, на телефоне вообще отписан.

    Но хорошие люди (с алгочата :) стуканули, зашел только что. Предвижу исполнение принципа «чем ценнее пост — тем больше срача от диванных экспертов и теоретиков трейдинга», к сожалению СЛ действительно уже превратился в что-то неприглядное.
    Но потому я и не выпилился с него полностью, т.к. среди кучи навоза бывают такие бриллианты.

    Алексей, спасибо, удачи, профита и здоровья!

  • krakadilv
    09 октября 2023, 11:56
    Спасибо!)
    Кажется, на статью «Buy High стратегия» нет ссылки
      • krakadilv
        09 октября 2023, 12:26
        Aleksey, спасибо! Скриншоты «список для исследований» с трудом читаем на названия паттернов)
        Скажите, пожалуйста, почему в ячейке то один, то другой тестер, то оба? (WL и TStation)
  • atopo
    09 октября 2023, 15:23
    Спасибо за материалы! Будет что поизучать.
    По алго очень мало толковых статей на смартлабе.
  • VladMih
    09 октября 2023, 19:09
    компания по минусированию
    Компания из одного дебила и второй раз об этом писать? Удивили.
      • VladMih
        10 октября 2023, 01:06
        Aleksey, я вам не предлагал помощь в написании.
        Если вы чел самодостаточный, не надо так нервно реагировать на пустяки. Я всего лишь отреагировал на то, что увидел, а увидел то, что вы показали.

        Раз уж вас это так сильно расстроило, то и показали бы всех.
        Или тупо забанили бы их всех. Нашли тему… дебилов обсуждать.

        Срач в комментах приветствуется
        Я к срачу даже не приблизился, а вы уже… отреагировали…
        Вы уж определитесь между умными и красивыми.
          • VladMih
            10 октября 2023, 13:10
            Aleksey, нет уж, даже читать не буду — сыт вашими блабла.
  • Makstrade
    10 октября 2023, 01:47
    ves2010, делюсь роботом…

    Забыли упомянуть, что он потом написал, что робот то ли сливает то ли в ноль работает. 

    Снова статья ни о чем. Пустоту от себя закрыли ссылками на других
  • Lidte
    14 октября 2023, 03:11

    По-моему, вы невероятно крутой, мне это очевидно при том, что я совершенно не в теме, мало опыта. Много кого смотрел и читал, но такой уровень упоротости (в положительном смысле этого слова) почти не встречал в публичном пространстве. Вашу потребность «писать самому себе 10 лет назад» прекрасно понимаю. В любом случае круто, что какие-то специфические особенности вашей психики позволят более широкой аудитории что-то узнать от вас. Я даже не то чтобы восхищаюсь вами, я просто в шоке от некоторых вещей, которые вы пишете (и мне завидно, конечно). От уровня погружения. Думаю также, что зависть — главная причина некоторых неадекватных комментариев под вашими постам. Не принято признавать нынче, что кто-то лучше тебя. А если признаешь — то станешь лузером для других.

    У меня опыта в теме нет, а темы трейдинга и алготрейдинга интересны. Хотя я уже понял, что это как вторая работа (а у меня есть основная), это очень непросто. Есть пожелание: посоветовать что-то более фундаментальное для знакомства с темой. Книги, обучение (один из — Евгений Ни, это я понял). Потому что пока выглядит это все как очень узкая кухня, куда люди непонятно как попадают. Ну вот как пример — есть книга Силаева. Немногое толковое из того, что я знаю, написанного на данную тему. Если такого фундаментала нет, то получается путь из неизбежных ошибок и накопления болезненного опыта. И вряд ли тут помогут описания конкретных систем, тем более старых. Эта тема вами не раскрыта. Я не утверждаю, что ее надо раскрывать, решайте сами, я только описал свои ощущения от вашей статьи. Я понимаю, что может не быть никаких нормальных книг, полноценных (еще не устаревших) источников информации и т.п., все надо искать самому, и это нормально. Просто интересны ваши мысли на эту тему, т.е. куда вообще копать, скажем так, нулевому человеку, чтобы это было наиболее эффективно.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн