Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
25 сентября 2023, 12:27

Стоит ли инвестору продавать акции, которые быстро выросли в цене? (мой ответ)

На прошлой неделе я задал вопрос «является ли инвестиция, которая быстро закрылась с прибыль, спекуляцией». На смартлабе написали 58 комментариев, в моей телеге 153 коммента

Теперь хочу поделиться ответом, который мне кажется правильным.

Инвестор должен иметь представление о справедливой стоимости актива (FV — Fair Value).
Если вы купили акции вдолгую, но рыночная цена (MP) стала существенно больше FV, то такую акцию надо продать.
Почему?

Вы должны посмотреть, какую доходность при текущей MP показывает акция. Если будущая доходность в результате роста цены падает например в 2 раза рыночной нормы, то какой смысл держать этот актив, когда продав его, можно будет получать доходность в 2 раза большую, чем удерживая этот спекулятивно перегретый актив? 

Осталось научиться:
👉корректно прогнозировать будущую доходность актива
👉и на ее основании корректно высчитывать FV

А это безусловно уже требует от вас компетенций. Если компетенций нет, то в принципе можно сидеть в акциях вечно и не продавать)
45 Комментариев
  • Жека Аксельрод
    25 сентября 2023, 12:31
    Лучший способ снять с себя ответственность за принятие решение, через хитрый психологический ход. А именно зарезать большую часть позы, а остаток поставить стоплосс в БУ и забыть про позицию.

    Например я режу 75%, а 25% оставляю и перекидываю на отдельный счет. Называю загон для кабанчиков. Если вырастит дальше, то не будет обидно, что рано вышел. Если упадет на уровень открытия, то не будет обидно, что не вышел так как большую часть пофиксил. 

    Пусть рынок за нас решает когда выходить полностью ;)
    • Сергей Нагель
      25 сентября 2023, 12:37
      Жека Аксельрод, я это называю «бесплатные акции»… ну да, самообман чтоб не страдать при каждой красноте в терминале)))
    • СергейК
      25 сентября 2023, 12:37
      Жека Аксельрод, там речь шла про +70%, а тут видимо интрадей. 
    • Сергей Хорошавин
      25 сентября 2023, 17:49
      Жека Аксельрод, я обычно 50% на 50%, то есть минимум на двойном росте скидываю…
      • Жека Аксельрод
        25 сентября 2023, 18:03
        Сергей Хорошавин, ну тут конечно каждый сам выбирает, но принцип +- одинаковый
        • Сергей Хорошавин
          26 сентября 2023, 11:09
          Жека Аксельрод, это да, порой можно и на +50-70% скинуть если понятно что дальше расти не стане — я так с Детским миром сделал, который взял по 50, а скинул по 84…
  • whoitare
    25 сентября 2023, 12:39

    Если углубиться в модель APT, то хрень ты сейчас определишь даже экспертным мнением факторы, влияющие на цену в перспективе года. А если все сводить к альфе, то такой анализ вообще ничего не стоит.

    Для FV нужно еще здраво понимать (если это возможно) факторы и сроки, на которых влияние этого фактора будет с заданной силой.

    Так что поиски FV должны опираться не только на фундаментал, но еще и субъективное мнение и тех анализ.

    Короче нет объективной FV. Можно считать субъективную, торговать по ней и надеятся, что ты прав и обгонишь рынок.

  • Сeм
    25 сентября 2023, 12:39
    Тимофей, ну тебе так много лет а ты рассуждаешь как аналитег из избушки. Продавать надо по сигналу на графике. Сам же знаешь как говно всякое растет в 5 раз а ты потом репу чешешь почему так. 
  • Eugene Bright
    25 сентября 2023, 12:43
    Поскольку, как ни крути, вероятность принятия правильного решения составляет 50/50, т.е. «угадал/не угадал», то, полагаю, правильным будет пофиксить аномально выросшую бумагу на 50% от текущей позиции.
    Угадал — перевложишься при снижении цены.
    Не угадал — не потеряешь позицию, по крайней мере, наполовину.

    Такой подход открывает возможности для арбитража.
  • Роман
    25 сентября 2023, 12:44
    Тимофей, дайте определение fair value? Используйте определение из стандартов US GAAP? или просто тупо на основании DCF с 3х или 5-летним прогнозным периодом и подравниваете средним арифметическим по стоимости того как торгуются аналоги?  
  • Вася Баффет
    25 сентября 2023, 12:54
    Нет универсального, общего ответа. Это зависит от конкретных целей и задач конкретного инвестора. Это ведь по сути про ребалансировку портфеля речь. Она бывает по датам, а бывает по порогу, как в данном случае.
  • Алексей Бачеров
    25 сентября 2023, 13:06
    Ответ логичен, если действовать, как стоимостной инвестор
  • Вася Пражкин
    25 сентября 2023, 13:12
    Осталось научиться:
    👉корректно прогнозировать будущую доходность актива
    Осталось научиться зарабатывать на рынке?
  • Андрей Матросов
    25 сентября 2023, 13:28
    Справедливая стоимость компании, это рыночная стоимость. Это официальное определение в экономики. Та цена за которую вы готовы продать актив, и та цена за которую у вас готовы купить.  Просчитать справедливую стоимость, практически не возможно, даже если вы владеете в совершенстве, модельным анализом сравнительным и доходным DDM DCF. И нельзя равнять стоимостные активы, которые покупают для получения прибыли в виде дивидендов с активами роста. Если мы купили акции роста (средней и мало капитализации, быстрорастущий бизнес)  и вышли в точку безубыточности для себя, окупаемость актива 100% ( например брали актив с PE=10 (10% доходность)  И компания отработала цели за 1 год условно, можно продать эту компанию,  если ее скорость роста замедляется и она выходит в стоимостную. Тут цель конкретная и она выполнена. А если мы покупаем стоимостной актив то должны считать его базовую доходность (рост капитализации+дивиденды+переоценка на инфляцию и валютные изменения) и держать до тех пор, пока цели и предназначение выполняют ожиданиям. Так как не бывает на рынке дорогих или дешевых бумаг. Так же можно продавать активы или частично сокращать если есть модельный портфель, например вы держите структуру индекса. И так же можно продавать активы если есть равносильная замена с ниже риском. Например у вас актив с бэта=2 и вы чувствуете, что поднятие ставок условно до 15% приведет к систематическому риску  и снижению основного рынка до ожидаемой доходности. Можно продать эту бумагу и купить мене валатильные активы облигации по 14%, но с короткой дюрацией и бэтой 0.4-0.5,  модель эффективного портфельного инвестирования. Это очень кратко)))) 
    • Владимир Тимошенко
      25 сентября 2023, 22:02
      Андрей Матросов, уже давно рыночная стоимость не отражает реальную стоимость компании. Рыночная стоимость (или текущая цена акции) определяет НАСТРОЕНИЕ трейдеров/инвесторов относительно конкретной бумаги в конкретный момент. И биржевая цена акции с её реальной стоимостью не имеет ничего общего. Она конечно может коррелировать в определенные моменты времени.
      • Андрей Матросов
        25 сентября 2023, 22:22
        Владимир Тимошенко, тогда почитайте аза финансового учёта. И как происходит слияние и соглашение компаний. Как происходит выкуп собственных бумаг компанией. Да, конечно цена акций может учитывать будущие потоки, может быть завышена спросом. Но, я про то и говорю что невозможно просчитать справедливую стоимость компании. И стоимость её акций и справедливая стоимость это и есть та цена за которую вы готовы продать, а я готов у вас её купить. Что стоимость акции не бывает слишком дорогими или слишком дешёвыми. Я мог купить бумаги за 100 руб и продать их вам за 200 руб. А вы купив за 200 продали их за 1000 руб. И в том и другом случае была справедливая стоимость.
        • Johnny_22
          26 сентября 2023, 09:26
          Андрей Матросов, мне кажется вы путаете цену и стоимость)
          • Андрей Матросов
            26 сентября 2023, 10:17
            Johnny_22, тогда объясните, по вашему мнению, в чем разница между ценой и стоимостью? :))) 
            • Johnny_22
              26 сентября 2023, 10:45
              Андрей Матросов, цена может быть любой, по договоренности. Стоимость же отражает ценность. Да, ценность может быть для всех разной, но финансовые теории как правило затачивают под риск аверсив инвесторов.
              • Андрей Матросов
                26 сентября 2023, 10:50
                Johnny_22, 

                Справедливая стоимость (п. 9 IFRS 13) — это ЦЕНА, которая была бы получена или уплачена в ходе обычной сделки между участниками рынка на дату оценки.

                При определении справедливой стоимости учитываются, в частности:

                • характеристики объекта и возможные ограничения на продажу и использование (п. 11 IFRS 13);
                • текущие рыночные условия на основном для актива рынке, а при его отсутствии — на наиболее выгодном рынке (п. 15, 16 IFRS 13);
                • действия участников рынка в своих лучших экономических интересах.
                • Johnny_22
                  26 сентября 2023, 11:04
                  Андрей Матросов, ну мы о чем сейчас — цель стандартма мсфо получить справедливую текущую рыночную оценку, ровно то, что написано в определении этом) Тима вообще не об этом писал, используя это слово. А выделенное слово ЦЕНА — здесь употреблено вообще в значении «числа, выраженного в рублях»))
                  Тима говорил о том, что есть некая справедливая стоимость — некие будущие денежные потоки, приведенные к текущему моменту; но есть текущая рыночная цена. И вот кстати даже ее не всегда легко определить, для чего и написан целый стандарт мсфо)) Конечно не для обыкновенной акции роснефти, например, а, скажем для дериватива на рн. Или для чего то менее ликвидного. Или при условии наличия блокпакета и т.п.
                  Ну и продолжая — он имел в виду, что пока дешевле этой справедливой (а в этой концепции = целевой), то не надо продавать. Если дороже — надо)))
                  Проблема в том, что справедливую стоимость оценить сложно, и в итоге это должен быть диапазон а не точка. И если по расчету получилось, что текущий рынок сильно далеко от расчетной стоимости, то, далеко далеко не факт, что это недооценка. Скорее всего ошибка вычисления, неучет фактора, и т.п.

                • Владимир Тимошенко
                  27 сентября 2023, 00:59
                  Андрей Матросов, не, ну в умных книжках может написано то как бы правильно. Я может выражался не в терминах финансовых, но в понятиях общечеловеческих, что такое справедливость, к примеру, у меня отличное от указанного выше понятие. Факт того, что шариковую ручку за 10 рублей продали за 10000 не делает её от этого ценнее. И стоимость в общечеловеческом понятии справедливости, справедливой не будет. Как и акции 2 и 3 эшелона, когда компании с долгом в несколько раз превышающим прибыль и активы, делали иксы. Там тоже с ценой всё было норм?
                  К сожалению, все учебники по экономики и все стандарты написаны для сферической экономики в вакууме (идеальной). Поэтому да, в идеальной экономике, цена, которую заплатили отражает реальную ценность актива, тут я с вами согласен.
                  А вы хоть считайте справедливую стоимость, хоть не считайте, всегда найдутся те, кто купит дороже и сольет дешевле, махом выводя ваши расчеты из чата.
                  • Лесенкой
                    27 сентября 2023, 11:38
                    Владимир Тимошенко,
                    Когда-то я купил свою первою копейку за 10 (тогда еще лямов). Заработал на ней, построился, отучился.
                    Она себя десять раз окупила. И за 50 даже можно было брать.
                    • Владимир Тимошенко
                      27 сентября 2023, 20:10
                      Андрей Дибров, ну миллионы тогда и сейчас это немного разные миллионы))
  • Forecast
    25 сентября 2023, 14:06
    Мне больше понравился вопрос о быстрой прибыли 70%. Это интересная тема, прямо глава книги. 
    Вопрос вроде простой, но с изюминкой.
  • ves2010
    25 сентября 2023, 14:10
    звучит красиво но

    проблема в том а как определить справеливую стоимость актива?

    у ван тарпа есть концепция бесплатных акций… т.е изначально вложенные деньги выводятся… а остаток в акциях остается
    • MoneyHarvester
      26 сентября 2023, 00:49
      ves2010, Никак не определить, это ожидания, реализуются они или нет — время покажет.
      «концепция бесплатных акций» — это просто психологический трюк. Если акция Х это хорошее вложение средств, то почему нужно вывести часть денег и почему только часть? Акция не становится бесплатной, рост стоимости оплачен риском что рост станет «отрицательным». Метод содержит довольно бессмысленную идею о различии денег которые заработаны на заводе и денег, которые заработаны торговлей на рынке — это одни и те же деньги на самом деле.
      • ves2010
        26 сентября 2023, 09:42
        MoneyHarvester, смотри… своими рассуждениями ты не оставляешь себе возможности ошибки...

        всякое действие на рынке имеет вероятность успеха… концепция бесплатных акций снижает вероятность ошибки от преждевременной продажи актива и недополученной прибыли...

        более того читай первоисточник… ван тарпа… там эта концепция реализуется в процессе выкупа дна… и покупки акций с минимальным p/e… а дно бывает весьма редко… продав актив преждевременно можно на долгие годы превратится в ждуна нового кризиса и дна…
        • MoneyHarvester
          30 сентября 2023, 13:10
          ves2010, 
          концепция бесплатных акций снижает вероятность ошибки от преждевременной продажи актива и недополученной прибыли...
          Каким образом продажа актива снижает вероятность ошибки от преждевременной продажи?
          Было у инвестора 100 долларов, купил он две акции амазона в 2017 году, в 2018 одну продал. Осталась одна акция и 100 долларов. В 2021 году у него 100 долларов с продажи и 160 долларов в одной акции амазон, итого 260. А не продавал бы, допустим нравится ему амазон, было бы 320 в активах. Ну так 60 долларов, от которых он умышленно отказался, он потерял.

          Дно — очередная надуманная концепция. Никто не знает дно это или не дно, будет там второе… пятое дно в подарок или нет, пока не пройдет много времени.

          более того читай первоисточник… ван тарпа

          Зачем мне бредовые концепции?
  • Халявщик
    25 сентября 2023, 14:09
    Инвестор должен иметь представление о справедливой стоимости актива (FV — Fair Value).
    Это глупость. Все представление инвестора это гадание
  • Валерий Иванович
    25 сентября 2023, 14:15
    в нынешних реалиях, на будущую доходность влияет настолько много факторов,
    что, просчитать ее фактически невозможно.
    определить тренд развития возможно лишь по фундаменталу эмитента.
    Сбер — банк будет жив и приносить доход, пока существует Россия.
    Антипример — Распадская. 
  • 22022022
    25 сентября 2023, 14:46
    Звучит как продавай перекупленность у верхней границы какого-нибудь Боллинжера.
    Просто иногда бывает так, годами..
  • buffet_apprentice
    25 сентября 2023, 17:21
    Тимофей, этот вопрос стоял у меня, две недели назад. У меня были ГТМ(GTRK), брала по 175… взлетели на 2000%… Вот тут и задумалась, продавать или оставить? Посоветовалась с коллегой..., сказала продавать. Продала, но… немного оставила, чтобы посмотреть, как поведет она себя дальше.
  • Павел Юрков
    25 сентября 2023, 19:49
    По моему, это напоминает секс. Спекуляции — это когда результат получаешь быстро. А настоящему серьезному инвестору быстро не надо. Траханье должно длиться годами. 
    • Честный Трейдер
      25 сентября 2023, 21:06
      Павел Юрков, инвестор пассивный — всегда проиграет). Или не доживет до того самого вечного роста

  • Честный Трейдер
    25 сентября 2023, 21:04
    Выходить надо по целям и не ждать чудес. Все что на эмоциях — это уже не бизнес, а игра.
  • Игорь
    25 сентября 2023, 22:38
    Тима вбрасывает актуальные для себя вопросы в надежде услышать граальный ответ)))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн