Фейтомия
Фейтомия личный блог
22 сентября 2023, 18:58

Потерял 6 лимонов за день!

Фигасе история на пикабу. Видали? Чувак покупал суборды от ВТБ практически в день их «дефолта»!
А потом после отмены купона ВТБ продолжал его брать!

Потерял 6 лимонов за день!

Итак, я умудрился купить субординированные облигации банка ВТБ,
а через уже сутки они подешевели с 7.5 млн рублей до ~4.5 млн, а
еще через пару дней и вовсе рухнули до 3.8 миллиона рублей за штуку.
Т.е. было у меня 2 облигации по 7.5, а стало 2 по 3.8. Было 15 млн, стало 7.6 млн. короче.

https://pikabu.ru/story/kak_ya_poteryal_6_millionov_za_sutki_doverivshis_vtb_10672965
106 Комментариев
  • Игорь ПМ
    22 сентября 2023, 19:07
    Всем надо запомнить еще одну аксиому, что «суборды — зло!».
    «Рожали, знаем!»

    • Константин
      22 сентября 2023, 19:17
      Игорь ПМ, что это суборды?
      • Байкал
        22 сентября 2023, 19:30
        Константин, 

        Субординированная облигация — это заем компании, который находится рангом ниже других кредитов и займов в случае ликвидации или банкротства компании. Другими словами, держатели субординированных облигаций в последнюю очередь, за исключением акционеров, получат свою долю в активах компании при банкротстве.
        Субординированные выпуски еще называют «младшим» или «подчиненными» по отношению к «нормальным» не субординированным облигациям компании.

        Субординированные облигации (на банковском сленге «суборды») – специфический инструмент долгового рынка, сочетающий в себе свойства облигаций и акций.
        По своей сути это облигация ‒ ценная бумага, удостоверяющая факт наличия долга компании перед инвестором и дающая ему право на купонный доход. Российское законодательство наделяет правом выпускать суборды только кредитные организации.

      • Bablos
        22 сентября 2023, 20:15
        Константин, это когда чел становится квалом за просто так, ну чтобы типа круто же а потом влетает по полной нахапав всякого говна.
      • Jame Bonds
        22 сентября 2023, 20:35
        Константин, это когда не отдадут.
        Это когда алкашу даешь «в долг».
        • 403ERROR
          23 сентября 2023, 00:00
          Jame Bonds, нарику в долг
      • Игорь ПМ
        22 сентября 2023, 20:47
        Константин, Как правило, это облигации банков. Любые выплаты по ним (в т.ч. выплата купонов) — не обязательны. Часто их выпускают банки перед банкротством (когда срочно нужны деньги, а платить за кредит не хочется. Поэтому ищут лохов/халяву).
        Поэтому, хочется взять облиги банка — читай проспект! Увидел слово суборд — беги!
        На всякий случай, я вообще не беру облигации банков, даже Сбера и ВТБ…
        • Константин
          23 сентября 2023, 00:35
          Игорь ПМ, ну вроде втб не обанкротился?
          • Игорь ПМ
            23 сентября 2023, 08:47
            Константин, Вопрос не в банке, а в условиях выпуска облиг. Например, ВТБ сейчас не платит по своим субордам:
            «ВТБ принял решение с 6 декабря 2022 г. приостановить выплаты дохода по ряду выпусков субординированных облигаций. В банке объяснили, что это временная мера, предусмотренная условиями выпусков и согласованная с регулятором.
            Так, купонный доход до возврата банка к выплате дивидендов не будет начисляться на бессрочные субординированные еврооблигации ВТБ. Также по 12 выпускам субординированных бондов решено не выплачивать начисленный купонный доход за 2023 год»
            (https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10976849)
    • Gugenot
      22 сентября 2023, 19:53
      Игорь ПМ, 
      Я, кстати, об этом именно регулярно на протяжении месяцев/лет пощу...
    • Zerich121
      23 сентября 2023, 18:41
      Игорь ПМ, Можно и проще — где видите буквы «ВТБ»- проходите мимо!
  • Иван Иванов
    22 сентября 2023, 19:21
    каким нибудь бандитам и то было бы безопаснее денег дать, чем втб. У них видимо и срока погашения нет
  • Валерий Крылов
    22 сентября 2023, 19:24
    хоть какая-то логика у него была? на что он надеялся то?
    • 11 11
      22 сентября 2023, 19:33
      Валерий Крылов, вот когда читаешь такие вещи — как с другой планеты. Пришёл, в какую-то муть залимонил. Откуда, как, с чего вдруг туда то. Этож надо ещё постараться всю эту муть поднять со дна. Так просто и не найдёшь.
       Это как те инвесторы в белорусские еврооблигации. Где они их вообще нарыли, если своих как собак не резанных. А потом начать бегать по судам: 
      — Отдайте мне мои деньги©
      • БиржеваяЖаба
        23 сентября 2023, 03:43
        11 11, вы не понимаете, это уникальные инвестиционные идеи из закрытых телеграмм каналов))
    • Hired
      22 сентября 2023, 19:45
      Валерий Крылов, найти лоха, который купит у него дороже конечно же
    • Allinone
      23 сентября 2023, 11:52
      Валерий Крылов, он пишет, что потери всего два невыплаченных купона (2млн) и он ещё в плюс выйдет. Ну-ну.
  • E L
    22 сентября 2023, 19:30
    Квалифицированный инвестор пришел к успеху))
  • Андрей &
    22 сентября 2023, 19:30
    Обычный банковский депозит, давал бы каждый месяц почти сотку прибыли. Ему бы, что не хватило на жизнь?
    • Иван Михайлович
      22 сентября 2023, 19:35
      Андрей &, Выплаты по субордам втб отменили год назад, тогда ставка была 7,5, по депозитам ещё меньше. Не хватило)
    • hhayek
      22 сентября 2023, 20:29
      Андрей &, нет. потому что инфляция бы все съела
    • Алексей
      22 сентября 2023, 20:58
      Андрей &, 100 в месяц норм???????????? да девчонке сумку купи, в рестик своди и то в 100 не уложишься…
      • Mathman
        22 сентября 2023, 21:43
        Алексей, зачем? Чтобы потом читать истории про 40-летнего азербайджанца, которому 30-летняя купила новую машину, и что таких 30-летних у него было 17 штук, только одна в полицию заявилась, после того, как он её в телеге заблокировал, и чувствовать себя оленем?
      • Bablos
        23 сентября 2023, 07:08
        Алексей, инвест идея гнать эту деваху которой сумки за сотку надо покупать
      • Володькин
        23 сентября 2023, 10:02
        Алексей, оспади, клоун, понятно что ты тут решил приплести что в рашке инфляция итп… и на сто тыщ уже и сумку и в рестике не посидеть… но не позорься мурзилка желтосиний.
        • Алексей
          23 сентября 2023, 10:07
          Володькин, дурачок ты что -ли?) цены хоть гляньте. 100000 это 1000$ с копейками. О чем тут говорить.
          • Володькин
            24 сентября 2023, 07:54
            Алексей, а что мне с твоей 1000 д. делать, на нее я в америке куплю что то? 
          • Володькин
            24 сентября 2023, 07:55
            Алексей, не закрывай глаза, инфляция есть и тут и там
  • Валерий Осипенко
    22 сентября 2023, 19:34
    почитал в инете
    пишут что крутой инструмент
    видать не врут 
    крутой реально 
    quote.rbc.ru/news/article/60dc51db9a7947e112c94c2b
    • Иван Михайлович
      22 сентября 2023, 19:36
      Валерий Осипенко, можно ещё и финекс вспомнить)
    • 11 11
      22 сентября 2023, 19:39
      Валерий Осипенко, ну-да, ну-да. Ликвидный — х-н купишь, х-н продашь. Надёжный. Пацан хозяин своего слова. Захотел дал, захотел забрал обратно.
       
  • Владимир Гончаров
    22 сентября 2023, 19:39
    неа я на Отверстии холдинг попался, тоже было больно, суммы в разы меньше
    • 11 11
      22 сентября 2023, 19:41
      Владимир Гончаров, откуда вы их взяли? Вам впарили брокера? Ведь этож надо было с лупой их проценты на размещении рассматривать.
      • Владимир Гончаров
        24 сентября 2023, 11:59
        11 11, брокера именно впаривали Фин Екс, и да если бы у меня были в финекс я тоже бы сидел с жопе.
  • Andum
    22 сентября 2023, 19:41
    Норм. Я знаю людей которые в 21г по 10млн брали 10.штук… Щаз вместо 100🍋 стало  60 🍋и ещё купона нет так как нет прибыли. Дак ещё и номинал можно не получить никогда… Они бессрочные. Вот это я понимаю — Инвестор с большой буквы…
  • AMBASSADOR FX
    22 сентября 2023, 19:45
    Переходи на  форекс, у нас все честно!
  • jin
    22 сентября 2023, 19:50
    безграмотность и игра на публику. 

    у субордов втб нет дефолта, право не платить в любой момент прописано в проспекте эмиссии.
    если втб не будут по беспределу доить в бюджет, рано или поздно выплата купонов возобновится и, соответственно, цена пойдет вверх.

    так что у человека просто временно просел портфель на 50%.
    если к этому не готов — прямая дорога в депозиты.

    ну и проспекты эмиссии того, что покупаешь читать надо :)
    • Валерий Осипенко
      22 сентября 2023, 19:53
      jin, советуете прикупить еще парочку по дешевке?
      • jin
        22 сентября 2023, 19:59
        Валерий Осипенко, я вообще никому не советую банковские суборды. это бумага, где вопрос «заплатят или нет мне купон?» даже не стоит, вопрос стоит «когда мне не заплатят купон?».

        однако, при склонности к риску, если портфель позволяет, для потенциального улучшения общей доходности до 3% от депо брать такие бумаги вполне можно. было. до сво.
        сейчас ответить на вопрос «когда нажрется бюджет?» не сможет никто.
    • E L
      22 сентября 2023, 19:54
      jin, 
      рано или поздно выплата купонов возобновится
      Щас дорекомендуетесь, ещё кто-нибудь вляпается))
      • jin
        22 сентября 2023, 19:57
        E Lоgunоv, см.выше
      • 11 11
        22 сентября 2023, 19:57
        E Lоgunоv, с флоатерами на рынке — бери не хочу, уже трудно окучить под это дело. Хотя, конечно… И тогда-то  это была дичь какая-то.
        • jin
          22 сентября 2023, 19:59
          11 11, втб свой «прайм» и «приват» окучили, конечно, знатно
          • 11 11
            22 сентября 2023, 20:00
            jin, господи, если ты дал им деньги, почему ты им не дал мозги ©
    • Алексей
      22 сентября 2023, 21:00
      jin, там наверняка пм ,, в уши ссал,, Они любили ,, это,, пиарить.
      • jin
        22 сентября 2023, 21:06
        Алексей, так это везде. глуп тот, кто покупает по советам пм
        • Алексей
          22 сентября 2023, 21:08
          jin, это понятно, просто некоторые верили каку-то ,, лояльность и особенность,,
          А у втб особенность только после 200 млн))) на счете
          • xSVPx
            22 сентября 2023, 22:55
            Алексей, да мне ПМ в открытии ещё до ковида предлагал безпроигрышный консервативный вариант дающий 10% годовых.
            В баксах...
            Я предложил свести его с людьми, которые дали бы ему под 5%, но вернуть пришлось бы по-любому… почему-то не захотел.
  • ВВШ
    22 сентября 2023, 19:48
    сочувствую слегка -  но что поделать .  бывают и проколы.
  • Зам по пиву
    22 сентября 2023, 19:53
    Портфель выглядит как то уж совсем по идиотски
    • 11 11
      22 сентября 2023, 19:58
      Зам по пиву, ну он явно не единственный.
    • jin
      22 сентября 2023, 20:00
      Зам по пиву, вы удивитесь, какие портфели бывают у людей с хорошими депозитами.

      есть даже те, кто «сорвал джек пот» — держатели портфеля из евробондов гтлк, беларуси и вечника втб.
      • Alexide
        22 сентября 2023, 20:44
        jin, иностранные акции с СПб еще.
  • Сиделец
    22 сентября 2023, 19:59
    мда… не слабо он отдавал комиссий.
  • Laukar
    22 сентября 2023, 20:09
    А потому что это говноинстинкт — покупай, подешевело кричало у него в голове… И так он купил какое-то гов*о не разобрав суть.
  • Markitant
    22 сентября 2023, 20:13
    Никто ничего не потерял, еще могут отрасти. И просадкой минус 50% — не удивишь тех, кто застал февраль прошлого года. Кроме того должен был понимать что покупает.
  • MadQuant
    22 сентября 2023, 22:09
    И что здесь интересного, первый раз что ли идиот ловит падающие ножи и на этом сливает?
    • Konstantin Mikhailovich
      22 сентября 2023, 22:47
      MadQuant, это классика, вопросов нет. Но более страшно здесь то, что очень крупный гос. банк кинул своего гражданина, когда мог этого не делать. О каком доверии можно в таком случае говорить к фондовому рынку и государству.
      • MadQuant
        22 сентября 2023, 23:16
        Konstantin Mikhailovich, не знаю, кто там что мог, а что не мог. По субордам вроде правила четко прописаны, и если есть возможность не платить — вроде, стратегия «не платить» оптимальна, нет? Или вы тоже деньгами на улице разбрасываетесь, когда гуляете?
        А по поводу «доверия к государству» — это надо в детском саду про доверие к государству рассказывать. Детишки постарше уже вроде все должны про государство понимать.
        • Konstantin Mikhailovich
          23 сентября 2023, 09:34
          MadQuant, вы про суровую реальность всё правильно говорите. Я лишь отмечаю, что когда всё знают, что лучше не связываться с государством, это очень плохо. Поэтому государство должно работать над повышением лояльности общества, а для этого, хотя бы надо не кидать государству своих граждан там, где это можно не делать и всё равно справиться с проблемами.
          • MadQuant
            23 сентября 2023, 12:54
            Konstantin Mikhailovich, отличный, простите, спич на «мисс мира». «Государство должно работать над повышением лояльности общества» — отличный лозунг. Только когда конкретный менеджер принимает решение, заплатить 10 миллиардов или нет, при том, что можно не платить — вот это вот «должно работать над повышением лояльности» у него вообще не в списке приоритетов.
            • Konstantin Mikhailovich
              24 сентября 2023, 21:17
              MadQuant, «у него вообще не в списке приоритетов» это опять же суровая реальность, а если бы он знал, что в случае кипиша его уволят или в случае кипиша никто не будет облиги покупать ВТБ никакие, сольют акции, то он бы думал, или новый человек на его должности. Вы про суровую реальность говорите, в ней ежу понятно, что покупать облиги не ОФЗ не стоит вообще, а он купил самые беспонтовые у банка, ну хотя бы банк крупный, а то мог купить облиги Таганрогских авиалиний
              • Макс Обухов
                25 сентября 2023, 05:55
                Konstantin Mikhailovich, 

                покупать облиги не ОФЗ не стоит вообще

                почему не стоит то?
                • Konstantin Mikhailovich
                  25 сентября 2023, 09:18
                  Макс Обухов, потому что ситуация в стране обострилась, ставка 13%, что давит на бизнес. Возможны банкротства, принудительные национализации. Я вообще плохо к облигациям отношусь, кроме государственных.
                  • Макс Обухов
                    25 сентября 2023, 10:30
                    Konstantin Mikhailovich, это вопрос рисков, в принципе возможно вообще всё, включая отмену выплат ОФЗ, т.е. дефолт. Корпораты большинства госкомпаний ничем не хуже ОФЗ. 
      • Макс Обухов
        23 сентября 2023, 05:37
        Konstantin Mikhailovich, кинул — это когда должен но не сделал. А тут не обязан был и не сделал. Это разные вещи
  • Сергей Щ.
    22 сентября 2023, 20:18
    Объясните пожалуйста, а для чего брать риски субордов? Какие там плюшки?
    • jin
      22 сентября 2023, 20:31
      Сергей Щербатых, %
  • Павлуша Лодырев
    22 сентября 2023, 20:30
    7.5 лямов за бумагу на пустом рынке? Походу не все клиенты Мавроди вымерли, и где они каждый раз умудряются столько зарабатывать?
  • ves2010
    22 сентября 2023, 20:35
    эээ… так это дефолт втб... 


    • Alexide
      22 сентября 2023, 20:45
      ves2010, по эмиссии субордов банк может не платить купоны, при определенных условиях (низкая достаточность капитала, вроде).
  • Alexide
    22 сентября 2023, 20:47
    Ладно смеяться над неосторожным инвестором.
    Лучше подумаем, есть ли подобные мины в эмиссионной документации других инструментов — ОФЗ или замещающие облигации Газпрома.
    • smit
      23 сентября 2023, 00:20
      Alexide, замещайки? продолжаем смеяться
      • Alexide
        23 сентября 2023, 00:23
        smit, а что с ними не так?
        • smit
          23 сентября 2023, 00:26
          Alexide, поживем увмдим. выплаты будут по курсу не выше 100р. дальше придумывать нехочется.

          но у меня есть
  • Уж лучше тогда облиги мвидео взять на падении и получать 30% купоны, чем в непонятные суборды лезть.
  • Dangerous Assumption
    22 сентября 2023, 21:12
    Шрифты не втб-шные. Картинка — фейк, вероятно.
    • Alexide
      22 сентября 2023, 22:42
      Dangerous Assumption, тоже обратил внимание на это.
    • Макс Обухов
      23 сентября 2023, 05:51
      Dangerous Assumption, это не «не-втбшные шрифты», а не андроидные по умолчанию. Махаешь шрифт в системе и у тебя все приложеньки станут другим шрифтом, ну может не все но ВТБ-инвестиции станет, т.к. использует системный
  • Drew Wert
    22 сентября 2023, 22:20
    Ололо! А что цб разрешает покупать суборды неквалам? Не дороботка!

    Хотя соррян. Прошел по сылке www.moex.com/ru/issue.aspx?code=RU000A1034P7 там написано, что эта бумажка для квала. Ну этот пикабушник сам себе злобный буратино. Не фиг становится квалом, если ты не фига не квал.
    • Konstantin Mikhailovich
      22 сентября 2023, 22:50
      Drew Wert, если может стать квалом и стал, значит он квал. Что за бред, нечего становиться, если не являешься, мне непонятно. Правильнее, по моему тут говорить, надо менять подход к выдаче статуса квала. Имущественный ценз должен быть исключён, а должны быть реальные заслуги, опыт или образование, может быть хороший тест с гарантией, что списать нельзя.
      • Drew Wert
        22 сентября 2023, 23:48
        Konstantin Mikhailovich, он там ноет что он типа начинающий инвестор — тут или трусы или крестик. А ценз — это общая практика что в США, что в ЕС. Еще вот любопытный подход в Израиле:
        В соответствии с Законом Израиля о ценных бумагах 1968 г., с учетом изменений, внесенных в Закон 24.02.2016 г., физическое лицо может быть признано квалифицированным инвестором в случае подачи письменного запроса и удовлетворения как минимум двум критериям: – является обладателем финансовых активов, ценных бумаг, сбережений, наличных средств на общую сумму 12 млн шекелей (более 3 млн долл.); – имеет опыт и навыки работы на финансовых рынках или имеет как минимум одногодичный стаж работы на должности, требующей наличие квалификации на рынках капитала;
        – совершил(а) как минимум 30 сделок с ценными бумагами в течение квартала на протяжении последних четырех кварталов. Данное требование не распространяется на сделки, совершенные доверительным управляющим без участия клиента
        • Konstantin Mikhailovich
          23 сентября 2023, 09:29
          Drew Wert, ну то, что сам ноет, что начинающий это реально цирк.
  • Top Trader
    22 сентября 2023, 22:00
    рынок полон развода. Тут уж что бы деньги лутать, нужно быть основателем чего либо
  • Маркиз Лафайет
    22 сентября 2023, 22:07
    Если и доверять, то только крупным госбанкам, говорили они. ВТБ — системообразующий банк, говорили они.
    • Alexide
      22 сентября 2023, 22:41
      Маркиз Лафайет, для справедливости вспомните, что в этом году случилось с швейцарским банком Credit Suisse, а также с его облигациями AT1. Которые обнулились. Акции банка тоже падали последние 10-15 лет. В общем швейцарский брат ВТБ.
    • Skifan
      23 сентября 2023, 01:08
      Маркиз Лафайет, после 2008 года все международные рейтинговые агентства, банки и умные дяди в телевизоре — грубо говоря балаболы, если кто-то к их мнению прислушивается, значит он, опять же грубо говоря, глупый человек
  • 89888
    22 сентября 2023, 22:07
    Он не фиксанул, значит не потерял, а имеет переоценку актива, у него как было 2 облигации так и осталось.
    • Top Trader
      22 сентября 2023, 22:27
      Никита Шляпников, ну все правильно, хотел купить — купил, ему дали и никакого обмана здесь нет. Это же тоже самое что купить машину металлолом по цене новенького автомобиля, а потом бегать кричать что реальная цена его авну 10 тысяч рублей на металлоприемке  )
    • Груди Нины
      23 сентября 2023, 10:10
      Никита Шляпников, он ещё усреднил. Теперь у него со средней 65.7.
  • Garry71
    22 сентября 2023, 23:11
    зачем-то он это делал.
  • Eridanoy
    23 сентября 2023, 00:10
    ВТБ своего же клиента кинул — судя по скриншоту приложение ВТБ брокер.
    А суть сей басни такова: Не ходите дети в Африку гулять…
  • Skifan
    23 сентября 2023, 00:53
    У человека есть миллионы, но нет мозгов прочитать спецификацию контракта ?? 
    или просто какому-то дяде советнику доверился ? 

    Как обычно все, он не первый и не последний 
  • Владимир Никонов
    23 сентября 2023, 08:02
    Главный вопрос: Откуда у таких людей деньги??? )
    • Клетчатый
      23 сентября 2023, 15:58
      Владимир Никонов, ответ — оттуда
  • bocha
    23 сентября 2023, 13:43
    На оставшиеся деньги можно Сбер зашортить. Тоже, говорят, нехило вставляет
  • Клетчатый
    23 сентября 2023, 16:00
     Можете вы назвать фамилию и точный адрес хотя бы одного советского миллионера? А ведь они есть, они должны быть. Раз в стране бродят какие-то денежные знаки, то должны же быть люди, у которых их много. Но как найти такого ловчилу? 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн