Фигасе история на пикабу. Видали? Чувак покупал суборды от ВТБ практически в день их «дефолта»!
А потом после отмены купона ВТБ продолжал его брать!
Итак, я умудрился купить субординированные облигации банка ВТБ,
а через уже сутки они подешевели с 7.5 млн рублей до ~4.5 млн, а
еще через пару дней и вовсе рухнули до 3.8 миллиона рублей за штуку.
Т.е. было у меня 2 облигации по 7.5, а стало 2 по 3.8. Было 15 млн, стало 7.6 млн. короче.
Субординированная облигация — это заем компании, который находится рангом ниже других кредитов и займов в случае ликвидации или банкротства компании. Другими словами, держатели субординированных облигаций в последнюю очередь, за исключением акционеров, получат свою долю в активах компании при банкротстве.
Субординированные выпуски еще называют «младшим» или «подчиненными» по отношению к «нормальным» не субординированным облигациям компании.
Субординированные облигации (на банковском сленге «суборды») – специфический инструмент долгового рынка, сочетающий в себе свойства облигаций и акций.
По своей сути это облигация ‒ ценная бумага, удостоверяющая факт наличия долга компании перед инвестором и дающая ему право на купонный доход. Российское законодательство наделяет правом выпускать суборды только кредитные организации.
Константин, Как правило, это облигации банков. Любые выплаты по ним (в т.ч. выплата купонов) — не обязательны. Часто их выпускают банки перед банкротством (когда срочно нужны деньги, а платить за кредит не хочется. Поэтому ищут лохов/халяву).
Поэтому, хочется взять облиги банка — читай проспект! Увидел слово суборд — беги!
На всякий случай, я вообще не беру облигации банков, даже Сбера и ВТБ…
Константин, Вопрос не в банке, а в условиях выпуска облиг. Например, ВТБ сейчас не платит по своим субордам:
«ВТБ принял решение с 6 декабря 2022 г. приостановить выплаты дохода по ряду выпусков субординированных облигаций. В банке объяснили, что это временная мера, предусмотренная условиями выпусков и согласованная с регулятором.
Так, купонный доход до возврата банка к выплате дивидендов не будет начисляться на бессрочные субординированные еврооблигации ВТБ. Также по 12 выпускам субординированных бондов решено не выплачивать начисленный купонный доход за 2023 год»
(https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10976849)
Алексей, зачем? Чтобы потом читать истории про 40-летнего азербайджанца, которому 30-летняя купила новую машину, и что таких 30-летних у него было 17 штук, только одна в полицию заявилась, после того, как он её в телеге заблокировал, и чувствовать себя оленем?
Алексей, оспади, клоун, понятно что ты тут решил приплести что в рашке инфляция итп… и на сто тыщ уже и сумку и в рестике не посидеть… но не позорься мурзилка желтосиний.
Норм. Я знаю людей которые в 21г по 10млн брали 10.штук… Щаз вместо 100🍋 стало 60 🍋и ещё купона нет так как нет прибыли. Дак ещё и номинал можно не получить никогда… Они бессрочные. Вот это я понимаю — Инвестор с большой буквы…
у субордов втб нет дефолта, право не платить в любой момент прописано в проспекте эмиссии.
если втб не будут по беспределу доить в бюджет, рано или поздно выплата купонов возобновится и, соответственно, цена пойдет вверх.
так что у человека просто временно просел портфель на 50%.
если к этому не готов — прямая дорога в депозиты.
ну и проспекты эмиссии того, что покупаешь читать надо :)
Валерий Осипенко, я вообще никому не советую банковские суборды. это бумага, где вопрос «заплатят или нет мне купон?» даже не стоит, вопрос стоит «когда мне не заплатят купон?».
однако, при склонности к риску, если портфель позволяет, для потенциального улучшения общей доходности до 3% от депо брать такие бумаги вполне можно. было. до сво.
сейчас ответить на вопрос «когда нажрется бюджет?» не сможет никто.
Алексей, да мне ПМ в открытии ещё до ковида предлагал безпроигрышный консервативный вариант дающий 10% годовых.
В баксах...
Я предложил свести его с людьми, которые дали бы ему под 5%, но вернуть пришлось бы по-любому… почему-то не захотел.
Никто ничего не потерял, еще могут отрасти. И просадкой минус 50% — не удивишь тех, кто застал февраль прошлого года. Кроме того должен был понимать что покупает.
MadQuant, это классика, вопросов нет. Но более страшно здесь то, что очень крупный гос. банк кинул своего гражданина, когда мог этого не делать. О каком доверии можно в таком случае говорить к фондовому рынку и государству.
Konstantin Mikhailovich, не знаю, кто там что мог, а что не мог. По субордам вроде правила четко прописаны, и если есть возможность не платить — вроде, стратегия «не платить» оптимальна, нет? Или вы тоже деньгами на улице разбрасываетесь, когда гуляете?
А по поводу «доверия к государству» — это надо в детском саду про доверие к государству рассказывать. Детишки постарше уже вроде все должны про государство понимать.
MadQuant, вы про суровую реальность всё правильно говорите. Я лишь отмечаю, что когда всё знают, что лучше не связываться с государством, это очень плохо. Поэтому государство должно работать над повышением лояльности общества, а для этого, хотя бы надо не кидать государству своих граждан там, где это можно не делать и всё равно справиться с проблемами.
Konstantin Mikhailovich, отличный, простите, спич на «мисс мира». «Государство должно работать над повышением лояльности общества» — отличный лозунг. Только когда конкретный менеджер принимает решение, заплатить 10 миллиардов или нет, при том, что можно не платить — вот это вот «должно работать над повышением лояльности» у него вообще не в списке приоритетов.
MadQuant, «у него вообще не в списке приоритетов» это опять же суровая реальность, а если бы он знал, что в случае кипиша его уволят или в случае кипиша никто не будет облиги покупать ВТБ никакие, сольют акции, то он бы думал, или новый человек на его должности. Вы про суровую реальность говорите, в ней ежу понятно, что покупать облиги не ОФЗ не стоит вообще, а он купил самые беспонтовые у банка, ну хотя бы банк крупный, а то мог купить облиги Таганрогских авиалиний
Макс Обухов, потому что ситуация в стране обострилась, ставка 13%, что давит на бизнес. Возможны банкротства, принудительные национализации. Я вообще плохо к облигациям отношусь, кроме государственных.
Konstantin Mikhailovich, это вопрос рисков, в принципе возможно вообще всё, включая отмену выплат ОФЗ, т.е. дефолт. Корпораты большинства госкомпаний ничем не хуже ОФЗ.
Ладно смеяться над неосторожным инвестором.
Лучше подумаем, есть ли подобные мины в эмиссионной документации других инструментов — ОФЗ или замещающие облигации Газпрома.
Dangerous Assumption, это не «не-втбшные шрифты», а не андроидные по умолчанию. Махаешь шрифт в системе и у тебя все приложеньки станут другим шрифтом, ну может не все но ВТБ-инвестиции станет, т.к. использует системный
Ололо! А что цб разрешает покупать суборды неквалам? Не дороботка!
Хотя соррян. Прошел по сылке www.moex.com/ru/issue.aspx?code=RU000A1034P7 там написано, что эта бумажка для квала. Ну этот пикабушник сам себе злобный буратино. Не фиг становится квалом, если ты не фига не квал.
Drew Wert, если может стать квалом и стал, значит он квал. Что за бред, нечего становиться, если не являешься, мне непонятно. Правильнее, по моему тут говорить, надо менять подход к выдаче статуса квала. Имущественный ценз должен быть исключён, а должны быть реальные заслуги, опыт или образование, может быть хороший тест с гарантией, что списать нельзя.
Konstantin Mikhailovich, он там ноет что он типа начинающий инвестор — тут или трусы или крестик. А ценз — это общая практика что в США, что в ЕС. Еще вот любопытный подход в Израиле:
В соответствии с Законом Израиля о ценных бумагах 1968 г., с учетом изменений, внесенных в Закон 24.02.2016 г., физическое лицо может быть признано квалифицированным инвестором в случае подачи письменного запроса и удовлетворения как минимум двум критериям: – является обладателем финансовых активов, ценных бумаг, сбережений, наличных средств на общую сумму 12 млн шекелей (более 3 млн долл.); – имеет опыт и навыки работы на финансовых рынках или имеет как минимум одногодичный стаж работы на должности, требующей наличие квалификации на рынках капитала;
– совершил(а) как минимум 30 сделок с ценными бумагами в течение квартала на протяжении последних четырех кварталов. Данное требование не распространяется на сделки, совершенные доверительным управляющим без участия клиента
Маркиз Лафайет, для справедливости вспомните, что в этом году случилось с швейцарским банком Credit Suisse, а также с его облигациями AT1. Которые обнулились. Акции банка тоже падали последние 10-15 лет. В общем швейцарский брат ВТБ.
Маркиз Лафайет, после 2008 года все международные рейтинговые агентства, банки и умные дяди в телевизоре — грубо говоря балаболы, если кто-то к их мнению прислушивается, значит он, опять же грубо говоря, глупый человек
Никита Шляпников, ну все правильно, хотел купить — купил, ему дали и никакого обмана здесь нет. Это же тоже самое что купить машину металлолом по цене новенького автомобиля, а потом бегать кричать что реальная цена его авну 10 тысяч рублей на металлоприемке )
Можете вы назвать фамилию и точный адрес хотя бы одного советского миллионера? А ведь они есть, они должны быть. Раз в стране бродят какие-то денежные знаки, то должны же быть люди, у которых их много. Но как найти такого ловчилу?
И на последок налогов в казну собрали на 55 трл. Руб., 20 трл. Из них ушло в бюджет, так что у нас всё гуд, я так и знал, что налогов много соберут, но не хотел расстраивать паникеров)
AV, автоматические системы контроля пуска межконтинентальных ракет не реагируют на каждую ракету, запускаемую в мире! Так ведь? Когда стартуют в космос-сообщают о пуске всем сторонам, а значит полу...
❇️ РЫНОК на 2300 по индексу до конца ноября Путин выступил и сказал, что ответ будет, типа не смейте нас бить еще раз, хотя уже по обоим щекам ударили, 19-го и 21-го ноября.А они все хотят увидеть наш...
БКС Банк продолжает работать в штатном режиме, невзирая на включение в санкционные списки США Все наши сервисы, отделения, мобильное приложение, а также интернет-банк для юридических лиц работают в шт...
«Рожали, знаем!»
Субординированная облигация — это заем компании, который находится рангом ниже других кредитов и займов в случае ликвидации или банкротства компании. Другими словами, держатели субординированных облигаций в последнюю очередь, за исключением акционеров, получат свою долю в активах компании при банкротстве.
Субординированные выпуски еще называют «младшим» или «подчиненными» по отношению к «нормальным» не субординированным облигациям компании.
Субординированные облигации (на банковском сленге «суборды») – специфический инструмент долгового рынка, сочетающий в себе свойства облигаций и акций.
По своей сути это облигация ‒ ценная бумага, удостоверяющая факт наличия долга компании перед инвестором и дающая ему право на купонный доход. Российское законодательство наделяет правом выпускать суборды только кредитные организации.
Это когда алкашу даешь «в долг».
Поэтому, хочется взять облиги банка — читай проспект! Увидел слово суборд — беги!
На всякий случай, я вообще не беру облигации банков, даже Сбера и ВТБ…
«ВТБ принял решение с 6 декабря 2022 г. приостановить выплаты дохода по ряду выпусков субординированных облигаций. В банке объяснили, что это временная мера, предусмотренная условиями выпусков и согласованная с регулятором.
Так, купонный доход до возврата банка к выплате дивидендов не будет начисляться на бессрочные субординированные еврооблигации ВТБ. Также по 12 выпускам субординированных бондов решено не выплачивать начисленный купонный доход за 2023 год»
(https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10976849)
Я, кстати, об этом именно регулярно на протяжении месяцев/лет пощу...
Это как те инвесторы в белорусские еврооблигации. Где они их вообще нарыли, если своих как собак не резанных. А потом начать бегать по судам:
— Отдайте мне мои деньги©
пишут что крутой инструмент
видать не врут
крутой реально
quote.rbc.ru/news/article/60dc51db9a7947e112c94c2b
у субордов втб нет дефолта, право не платить в любой момент прописано в проспекте эмиссии.
если втб не будут по беспределу доить в бюджет, рано или поздно выплата купонов возобновится и, соответственно, цена пойдет вверх.
так что у человека просто временно просел портфель на 50%.
если к этому не готов — прямая дорога в депозиты.
ну и проспекты эмиссии того, что покупаешь читать надо :)
однако, при склонности к риску, если портфель позволяет, для потенциального улучшения общей доходности до 3% от депо брать такие бумаги вполне можно. было. до сво.
сейчас ответить на вопрос «когда нажрется бюджет?» не сможет никто.
А у втб особенность только после 200 млн))) на счете
В баксах...
Я предложил свести его с людьми, которые дали бы ему под 5%, но вернуть пришлось бы по-любому… почему-то не захотел.
есть даже те, кто «сорвал джек пот» — держатели портфеля из евробондов гтлк, беларуси и вечника втб.
А по поводу «доверия к государству» — это надо в детском саду про доверие к государству рассказывать. Детишки постарше уже вроде все должны про государство понимать.
почему не стоит то?
Лучше подумаем, есть ли подобные мины в эмиссионной документации других инструментов — ОФЗ или замещающие облигации Газпрома.
но у меня есть
Хотя соррян. Прошел по сылке www.moex.com/ru/issue.aspx?code=RU000A1034P7 там написано, что эта бумажка для квала. Ну этот пикабушник сам себе злобный буратино. Не фиг становится квалом, если ты не фига не квал.
https://youtu.be/feNQ3hsvFGk?t=18768
А суть сей басни такова: Не ходите дети в Африку гулять…
или просто какому-то дяде советнику доверился ?
Как обычно все, он не первый и не последний