Александр Силаев
Александр Силаев личный блог
09 августа 2023, 13:44

Когда умирает трейдинг?


     В Телеграме задали хороший вопрос: «любой трейдинг на большом отрезке это слив. Или что-то поменялось в этом мире»? Боюсь, правда, это не вопрос, а вопрос риторический, т.е. тезис, с которым автору хорошо и он с ним заранее согласен на 100%. Но если это вопрос, он был бы хорошим, на него интересно отвечать.

     Смотря что понимать под трейдингом. Бессистемный трейдинг — слив. Правильная торговая система — с вероятностью 80-90% заработок, через Х лет слив, но заработанных денег всегда больше, чем финально слитых. Правильно ротируемый пул торговых систем — по идее вечен. Вопрос, будет ли человек всю жизнь сидеть и правильно ротировать этот пул — вопрос.

     Причины, по которым возможно нет: а). исчерпал свою поляну, мало ли, вот кончились тренды на Си и Ри, а на другие не смог или не захотел, скажем, уйти на крипту, б). надоело до чертиков, в). денег уже столько, что не влезает в трейдинг, г). деньги влезают в трейдинг, но их столько, что уже все равно, д). смена профессии и призвания, Талеб, например, ушел в писатели, а еще можно уйти в монахи или в реальный сектор. То есть причины разные и их столько, что «полвека в трейдинге» — практически невозможно. Но теоретически ротируемый пул — вечен.

     То есть все сильно жестче, чем представляет новичок в трейдинге. «Буду торговать по сигналам в Телеграме с дохой в 20% в месяц, как там обещали». Это вообще не трейдинг, в 90% случаев это печаль, и довольно быстро. Но картина мира оптимистичнее, чем та, где трейдинга нет вообще. «Бегемота на существует, потому что я его не видел, видел только дядю Васю в маске бегемота, все бегемоты — это дядя Вася». Да существует, просто редкая штука, и масок больше, чем живых бегемотов.



***
 

          На всякий случай моя книга «Деньги без дураков»: https://www.ozon.ru/context/detail/id/154836589/ 

          Эквити систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

                  
          Моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov   

          блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff

          торговая система №1: smart-lab.ru/blog/568144.php

          торговая система №2:  smart-lab.ru/blog/572258.php


 
45 Комментариев
  • Replikant_mih
    09 августа 2023, 14:15
    В целом согласен.
  • ves2010
    09 августа 2023, 14:20
    в любом бизнесе 90% сливают… от палатки с шаурмой до автомобильных гигантов и банков...

    а спустя какое то время сольют и остальные… я помню в мире есть всего 8мь бизнесов старше 1000лет… т.е все по итогу слились…
    1. Kongō Gumi (японская строительная компания) — Основана в 578 году.
    2. Nishiyama Onsen Keiunkan (японская горячая минеральная ванна) — Основана в 705 году.
    3. Stiftskeller St. Peter (ресторан в Австрии) — Основан в 803 году.
    4. Sean's Bar (паб в Ирландии) — Основан в 900 году.
    5. Staffelter Hof (винодельческая ферма в Германии) — Основана в 862 году.
    6. Château de Goulaine (замок и винодельня во Франции) — Основан в 1000 году.
    7. Barone Ricasoli (винодельческий дом в Италии) — Основан в 1141 году.
    и что в итоге? 
    • Andrew1979
      09 августа 2023, 14:31
      ves2010, Как что ?!  Сто раз  говорено-переговорено — покупайте индексные фонды. И нас рать чо там выжило чо не выжило, хоть за 10 000 лет…
      • DSever
        09 августа 2023, 14:45
        Andrew1979, индексные фонды управляются управляющими компаниями, которые 1000 лет не проживут :)
      • ves2010
        09 августа 2023, 15:18
        Andrew1979, индексные фонды это наепка индустрии… я делал исследование индексных фондов… их рост = инфляции… иногда обгоняют… но в итоге доходность = 0...

        у меня в блогах несколько постов про эти исследования
        • ВВШ
          09 августа 2023, 21:49
          ves2010,  " индексные фонды это наепка индустрии…"  ---  но не для владельцев фондов.
      • Кирилл Гудков
        09 августа 2023, 16:29

        Andrew1979, выберите один из этих индексных фондов, в подарок получите полную картинку с подписями и временной шкалой:

    • DSever
      09 августа 2023, 14:44
      ves2010, на поверку все «основано черт-знает-когда» оказываются просто вывеской.
      Но, если допустить, что это правда:
      — баня, ресторан, паб и три винодельни — намекает нам на лучшие сферы для бизнеса;
      — чтобы такой бизнес прожил 1000 лет — в первую очередь нужно, чтобы 1000 лет прожила семья/род/клан, который этот бордель или кабак содержит — и это важнее экономики
      • ves2010
        09 августа 2023, 15:21
        DSever, я просто привел пример… вот например банков с историей более 300 лет всего 7 штук... 
        • DSever
          09 августа 2023, 19:45
          ves2010, 300 лет — это не 1000. Значит, банки всяко проигрывают кабакам 😁
          Второе — если это те банки, про которые я читал, они принадлежат тем же семьям, что и 300 лет назад.

          За пример спасибо :)
      • bascomo
        09 августа 2023, 16:43
        DSever, есть только одна организация, которая существует сотни лет. Это римская католическая церковь)
        • ВВШ
          09 августа 2023, 21:50
          bascomo,   в точку!
    • Тимофей Мартынов
      09 августа 2023, 15:03
      ves2010, трудно это назвать словом слились. Если посчитать сколько владельцы в течении 1000 лет получили доходов — это будет несравнимо с тем сколько потеряли закрыв свой бизнес. 
      • ВВШ
        09 августа 2023, 21:50
        JC-trader ☮,  именно  так
    • Xomyak147
      10 августа 2023, 18:47
      ves2010, скорее всего это даже не компании в привычном понимании. Я вот не уверен, но мне кажется, что все из них примерно лет 900 были просто семейным бизнесом, а вот с наступлением 20 века просто стали PLC и ООО рога и копыта. Да и это даже звучит безумно " компания 16 века" это все скорее мелкий семейный бизнес, чем компания. Это сейчас может любой человек открыть реальную компанию, зарегистрированную, чтобы все всё видели. Вот мне почему-то кажется, что через лет 500-600 условные монстры типо фэйсбук, гугл будут существовать и их будет не 8, а может 80 тупо потому что у народа появилась возможность открыть компанию, хоть и со штатом в 2.5 человека :)
  • Ig62
    09 августа 2023, 14:18
    «Причины, по которым возможно нет: в). денег уже столько, что не влезает в трейдинг» — смешно
  • Тимофей Мартынов
    09 августа 2023, 14:19
    На мой взгляд, соблюдая риски (типа 0,5% от текущего капитала на сделку и т.п.), даже при бессистемной торговле слиться полностью невозможно, даже если очень сильно захотеть.
    • bascomo
      09 августа 2023, 14:26
      JC-trader ☮, просто потребуется несколько больше времени, главное в этом вопросе — слабоумие и отвага
      • Тимофей Мартынов
        09 августа 2023, 14:42
        bascomo, при любом слабоумии и отваге чем больше времени пройдет, тем сильнее результат будет стремиться к нулю, но не к сливу :)
        • bascomo
          09 августа 2023, 14:44
          JC-trader ☮, рано или поздно депозита не хватит даже на один лот :)
          • Тимофей Мартынов
            09 августа 2023, 14:58
            bascomo, не представляю как это может случиться при риске на сделку 0,5% от текущего капитала. 
            • bascomo
              09 августа 2023, 15:01
              JC-trader ☮, Если человек талантлив в данном вопросе, то довольно быстро
            • Ig62
              09 августа 2023, 15:29
              JC-trader ☮, Не очень понятно, что такое риск на сделку 0,5 процентов от текущего капитала. Комисс брокера, биржи, проскальзывание (если сумма не 10 000 рублей), ну и цена чуть ниже покупки. 0, 5 процентов это флуктуации и выбивать будет постоянно. Хотя в данном случае я теоретик и таким ана… мом не занимаюсь 
              • Тимофей Мартынов
                09 августа 2023, 15:42
                Ig62, неправильно понимаете риск на сделку. Другими словами, ставите приемлемый стоп и исходя из него рассчитываете размер сделки чтобы в этой сделке потерять не более 0,5% от текущего капитала. То есть, это не значит что стоп ставится на расстоянии 0,5% от точки входа :)
                • Ig62
                  09 августа 2023, 16:24
                  JC-trader ☮, Хорошо, давайте перейдем на числа. У вас 1 млн рубл. Вы вложили 100 тыс, стоп на пять процентов. Более чем комфортно. Цена пошла в вашу сторону и вы заработали 20 процентов. Класс. Но по всей сумме будет всего 2 процента. Не очень. Допустим вы инвестировали еще 100 тыс. стоп уже 2,5 процента. То же здорово, но общая прибыль исходя из 20 процентов дохода будет 4 процента. Опять таки не очень. Результат инвестирования при ваших условиях так себе. 
                  • Тимофей Мартынов
                    09 августа 2023, 16:32
                    Ig62, ну за год наберете 20% годовых, наверняка. Чем плохо? :)
        • DSever
          09 августа 2023, 14:48
          JC-trader ☮, минус комиссии и инфляция — и время сделает свое дело…
          • Тимофей Мартынов
            09 августа 2023, 14:59
            DSever, комиссия да, будет смещать результат в отрицательную сторону. 
    • Андрей К
      09 августа 2023, 14:44
      JC-trader ☮, в одном универе, преподаватель поставил задачу студентам слиться в ноль за какой то бонус (не помню какой). Никто действительно не слился ) Знаю эту историю из первых рук от препода
      • Replikant_mih
        09 августа 2023, 14:46

        Андрей К, Это как в тестах. Чтобы набрать минимальный балл целенаправленно, нужно понимать, какой ответ правильный. 

         

        Как в ералаше: Эх ты, сливаться как следует не умеешь!

        При желании, конечно, изи, берешь неликвид и херачишь в обе стороны).

      • Тимофей Мартынов
        09 августа 2023, 14:59
        Андрей К, да, тоже читал такое.
      • Reznor
        09 августа 2023, 16:58
        Андрей К, слиться в ноль можно менее, чем за минуту. Наверно не мне вам объяснять как? 🤣
  • Даже хорошо работающий лопатой, не прогуливающий, не пьющий рабочий в итоге сдохнет, обычно даже до пенсии доживают. Это норма!
  • Андрей &
    09 августа 2023, 14:22
    Всё уместно кроме пункта А. 
  • bascomo
    09 августа 2023, 14:22
    Это прекрасно
  • Логарифм Интегралыч
    09 августа 2023, 18:08
    Сначала сливают 95%
    и далее сливают 95% от 5% временно выигравших
    и далее сливают 95% от 5% от 5% временно выигравших
  • 30-летний пенсионер
    09 августа 2023, 20:49
    Так и есть.
  • DARSZ
    10 августа 2023, 06:53
    Работать -дОлжно. На любом рынке. хреначить свою дельту регулярно, в условно вечных активах, не влазя в откровенное гавно. И будет счастье. 
    Не хочешь работать? -не работай. Но Без работы счастье вряд ли будет... 
    А рынок наш- даааа… Чудесен сейчас… Может и перегрет… Но работать дОлжно-см. начало. 

  • Андрей
    10 августа 2023, 08:49
    99%, кто говорит, что он трейдер — это инфоцыган или писатель или теоретик. Реальный трейдинг это труд, который почти никогда не освещается
    • Честный Трейдер
      10 августа 2023, 09:56
      Андрей, Труд разработать систему, потом рыбка ловиться сама
  • Честный Трейдер
    10 августа 2023, 09:55
    На любом отрезке, кто торгует по «тренду» рано или поздно будет закономерно сливать или не сливать, это все уже зависит от личной удачливости. НО в любом случае это азартная игра. Бизнес на бирже работает иначе 
  • oleg s
    10 августа 2023, 17:14
    На длинном временном интервале стоимость большинства активов стремится к бесконечности. Потому что рубль за время жизни нашего поколения обесценился в десятки тысяч раз и продолжает.
    Нужно другое определение, что такое убыток. Например в пересчёте на доллар или на золото. Ведь часто бывает: в рублях наторговали, налог заплатили, а в результате выяснилось, что выгодней было изначально валюту купить и налог платить не пришлось бы.
  • Виталий Зотов
    11 августа 2023, 00:23
    Все просто
    Человек совершает ошибки. Испарвляет и совершает снова и новые. 
    Время идет только вперед. 
    След — ошибки накапливаются. 
    При достижении критич массы — взрыв — срыв. 
    А может быть и просто случайности. 
    Любая тема обречена на провал в бесконечной игре.
    Об этом даже спорить глупо. 
    Главная часть любой вашей системы это вы. 
    Просто подумайте — сколько раз вы давали сбой просто на ерунде? !!!
    А когда подступает критич точка? 
    Психология и философия. 
    Без нее все это просто баловство. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн