Тут же много профи? простой вопрос про управлению капиталом/хеджированию

простая задача:)
имеем 10К USD, конвертируем их в рубли, получаем пусть ~305000 (округлим до 300000 для упрощения:)
клдаем во вклад под… пусть 15% годовых, пусть выплата в конце срока.
т.е. в конце года получаем на счете 345000...
задача — каким образом сделать так, чтоб при падении рубля к доллару в конце года на руках оказалось не менее исходных $10K? плата за «страховку»-хедж в пределах 5% от первоначального рублевого депозита (те 15000р). можно в принципе различные варианты рассмотреть размера «страховки»...
ЗЫ поправил математику — с 1к долларов до 10, спасибо, Австриец

хеджирование вклады доллар - рубль риски Управление капиталом

xTestero

116

с 19 января 2011

75 Комментариев

Redlabel
11 декабря 2012, 16:53
где ты 15% нашел?
0
- xTestero
  11 декабря 2012, 16:54
  Redlabel, ты знаешь как поставленную задачу решить?:)
  0
- Masterr
  11 декабря 2012, 18:44
  Redlabel, есть конторы которые 12 % в месяц платят )
  0
Sekator
11 декабря 2012, 16:54
о как 15% в валюте значит хотим) фьюч на доллар но он короткий или не депозит а облигации Тинькова с РЕПОванием.
0
- xTestero
  11 декабря 2012, 16:56
  Sekator, совсем нет, читаем внимательно
  во первых по условиях не 15 а не более 10
  во вторых в рублях
  в третьих — в случае сильного движения против рубля — 0% в валюте
  0
  - Sekator
    11 декабря 2012, 17:07
    xTestero, ну тогда тоже внимательно читаем «простой вопрос»
    0
- RC
  11 декабря 2012, 16:57
  Sekator, кстати недавно тут размещали объявление, что тинькофф субординированные еврооблигации под 14% в баксах размещает…
  0
  - Sekator
    11 декабря 2012, 17:04
    Руслан rzusynin, зарепуйте пару раз и будет за 20
    0
    - RC
      11 декабря 2012, 17:06
      Sekator, кто ж облиги ТКС зарепует то? :))) и с объемом 10к баксов работать не будут…
      0
RC
11 декабря 2012, 16:56
взять фьючи в лонг, на роллировании как раз около 5% отдадите
но под ГО надо будет резервировать деньги… что скажется на общей доходности
и вообще хеджирование убыточное дело:)))
0
- RC
  11 декабря 2012, 16:58
  Руслан rzusynin, фьючи рублебакса*
  0
- xTestero
  11 декабря 2012, 16:58
  Руслан rzusynin, это не решение даже в рамках моих посредственных знаний — купив 10фьючей SI в лонг я буду терять при падении доллара, чего в условиях задачи не предусмотрено
  0
  - RC
    11 декабря 2012, 17:00
    xTestero, рублевый актив — депозит остается, купите больше долларов по окончанию вклада
    
    а так тогда опционы, но тут помимо потерь на роллировании еще добавится опционная премия и уже в 5% не уложиться
    0
Александр Строгалев
11 декабря 2012, 16:57
а фьюч рубдолл не подойдет? с роллом?
0
- athlant64
  11 декабря 2012, 23:46
  billikid, а что такое ролл?
  0
Андрей Шараевский
11 декабря 2012, 16:58
купи сейчас под новый год на полиграфии тетрадок. а в августе продай в 5 раз дороже. и забей на все депозиты.
0
Дмитрий Сойфер
11 декабря 2012, 16:59
50% в рубли на счет, 25% фьюч на долл, 25% фьюч на евро. Своп на фьюч от рождения до смерти= ставка рефинансировния, т.е. около 9% гововых, итого получаем нейтральную позицию под 6% годовых.
0
- RC
  11 декабря 2012, 17:01
  Дмитрий Сойфер, уполовинить забыли в конце, всего 50% на счете… т.е. работает только половина капитала
  +1
- Дмитрий Сойфер
  11 декабря 2012, 17:03
  Дмитрий Сойфер, sorry 3%, ошибся маненько
  -1
xTestero
11 декабря 2012, 17:02
господа эксперты, чтоб не забивать трепом топик представим ситуацию, что доллар упал до 15р…
0
- RC
  11 декабря 2012, 17:03
  xTestero, закрыть половину депозита(заранее разбить на 2 вклада...), купить на эти деньги 10к баксов))) радоваться профиту в рублях и забить на маржинкол по срочке:D
  0
- Sekator
  11 декабря 2012, 17:06
  xTestero, или скорее что вырос до 50 ти
  0
  - xTestero
    11 декабря 2012, 17:08
    Sekator, да в этом случае по условиям у меня должно на руках оказаться 10к usd
    0
- RC
  11 декабря 2012, 17:11
  xTestero, можно намоделировать ситуаций… но тааак лень это делать за просто так)))
  просто бы сразу бы расписали все планируемые сценарии и под каждый сценарий тут накидали бы план действий по пунктам
  хотя это же смарт-лаб)) может быть и не накидали))
  0
Константин Дубровин
11 декабря 2012, 17:08
берешь депозит 1к конвертируешь их в рубли ( округленно 30000к)
покупаешь фьючерс натыщу басков ( ГО 5%=2000р) остальное кладешь на депозит!
+1
- xTestero
  11 декабря 2012, 17:13
  Konstantin, если я куплю 1 фьюч — я захеджу тока 10% депо, если я куплю 10 фьючей, я буду нести риск 1к1 при падении доллара
  0
  - Константин Дубровин
    11 декабря 2012, 17:14
    xTestero, я приводил пример из расчета 1к баксов
    0
    - xTestero
      11 декабря 2012, 17:16
      Konstantin, ну это не решение или я не прав?
      0
Константин Дубровин
11 декабря 2012, 17:09
вопрос в другом почему б росто не открыть депозит в баксах под 5%
0
- xTestero
  11 декабря 2012, 17:12
  Konstantin, ну во первых где, во вторых надо 10%, в третьих уйти от валютных рисков в обе стороны
  0
  - Константин Дубровин
    11 декабря 2012, 17:13
    xTestero, так если рубь укрепляятется то при обратной конвертации курс будет ниже ибо у вас позиция по рублю.
    вам надо только захэджироватья эфективную короткую позицию по доллару…
    0
- RC
  11 декабря 2012, 17:12
  Konstantin, потерять не больше 5% и получить 15%) вывод сверху еще 5% охото получить;)
  0
Stiv
11 декабря 2012, 17:12
А зачем хеджировать вклад? Или ты думаешь, что если банк наеп… ся, то биржа будет жива?)))
0
- Stiv
  11 декабря 2012, 17:15
  Stiv, аа. Не увидел, что валюту хочешь отхеджировать. Ну можно продажей опционов. Но там ликвидности мало в дальних страйках. А фьючерс волатильный. Нервы трепать будет. Думаю не получится задачку решить.
  0
Константин Дубровин
11 декабря 2012, 17:12
есть варинт… тока не знаю нсколько ликвидный
поиграться с продажей опционов…
но это на незначительных колебаниях работает
0
suslik
11 декабря 2012, 17:12
если бы кто-нить в мире смог захеджировать позу, полностью контроллируя уровень потерь, то ему бы нобелевскую премию вручили. имхо, с такой суммой даже лучше не пытаться хеджироваться — целее будешь (и в моральном и в материальном смысле).

если из-за курса твой вклад оценится до менее $10k, то из зарплаты возьмёшь. это и будет твой риск
0
- xTestero
  11 декабря 2012, 17:20
  suslik, если я куплю 10 путов 30го страйка я полностью (ну практически, в рамках поставленной задачи) захеджирую уровень потерь. почему мне не дадут нобелевку?:)
  0
  - suslik
    11 декабря 2012, 19:33
    xTestero, ха-ха-ха, дружище, ты меня улыбнул! сразу две ошибки. во-первых, покупать нужно не путы по 30, а коллы по 34 (хедж же от роста бакса, а не от падения). во-вторых, про временную стоимость опциона знаешь? мало того, что в очень далёком страйке ликвидности нет (и ты хорошенько приплатишь, чтобы эта ликвидность появилась), так тебе ещё придётся взять на грудь полную временную стоимость опциона. добавлю, что даже если ты и угадаешь, и курс выйдет в диапазон выше 34р/$ до момента экспирации, то всё равно на таком хедже ты с вероятностью 90% угоришь, т.к. при росте стоимости актива волатильность снижается по мере перехода из состояния OTM (out-the-money) в состояние ATM (at-the-money), и уж тем более — при переходе в состояние ITM (in-the-money). и, скорее всего, за год тебе придётся «угореть» аж четыре раза. выходит, что 10-15% лося тебе обеспечено.
    
    PS: хеджирование покупкой опциона — это в целом херовая идея. другое дело продажа квази «покрытого колла» — т.е. сначала продажа «непокрытого» 34-го колла в самом начале жизни опциона, а потом покупка фьюча (в случае необходимости) при достижении определённого уровня цены (например, при достижении 33-го страйка). но тут есть ньюансы с «греками» — на дилетантском уровне не прокатит, тут нужно руку на пульсе держать ежеминутно
    0
    - xTestero
      11 декабря 2012, 19:46
      suslik, если б я шарил в направлении путов/колов то и топик не создавал:)
      а про стоимость — я и не утверждал что зафиксирую цену бесплатно
      0
      - suslik
        11 декабря 2012, 20:09
        xTestero, поэтому я и говорю, что для тебя лучший выбор — это просто не думать про хеджирование. забей на него!
        0
Bobby Axelrod (ABN Capital)
11 декабря 2012, 17:17
хедж опционами. точно надо расчитывать.
0
- xTestero
  11 декабря 2012, 17:21
  ABN Capital, ну тогда хотелось бы от профи рекомендаций по расчетам и конструкциям :)
  0
  - Bobby Axelrod (ABN Capital)
    11 декабря 2012, 17:31
    xTestero, Л.Макмиллан. Опционы как стратегическое инвестирование
    
    читайте там все написано.
    
    по простому в двух словах.
    имеем 10к. меняем на рубли. часть на депозит часть на покупку путов с нужным страйком.
    
    Но это не идеальная конструкция.
    лучше вместо депозита использовать долговые инструменты.
    0
    - xTestero
      11 декабря 2012, 17:40
      ABN Capital, в поставке не было «посоветуйте книгу»:))))))
      но все равно спасибо
      0
    - RC
      11 декабря 2012, 17:54
      ABN Capital, путов? О_О
      0
      - Bobby Axelrod (ABN Capital)
        11 декабря 2012, 17:57
        Руслан rzusynin, сори колов.
        хедж от роста бакса.
        0
    - RC
      11 декабря 2012, 17:55
      ABN Capital, может все таки колов? :))
      0
      - Bobby Axelrod (ABN Capital)
        11 декабря 2012, 17:57
        Руслан rzusynin, да да. перепутал.
        0
Chas
11 декабря 2012, 17:45
решение задачи возможно при наличии опционов до конца срока, но таковых нет. остается динамическое хеджирование, при котором может быть и доп. прибыль и убытки. вместо фьюча можно использовать пару доллар/рубль на форекс т.к. там не ролловеров. но в залоге нужно иметь 8% от суммы. если данная задачка ставилась в рамках портфеля, то можно было бы хедж под залог других поз взять.
0
- Bobby Axelrod (ABN Capital)
  11 декабря 2012, 17:54
  Chas, с опционами. единственный вариант роллироваться.
  0
  - Chas
    11 декабря 2012, 18:03
    ABN Capital, 2% на премию за квартал. 2 квартала в пролете и денег не останется. причем цена может просто стоять или вернуться на тот же уровень к экспире, а деньги тю-тю…
    0
erwin
11 декабря 2012, 17:49
Если бы было возможно размещение под 15% со страховкой от валютных рисков нас бы уже завалили деньгами. Исходя из этого предполагаю что это невозможно. Но я совсем не спец в хеджировании.
0
- xTestero
  11 декабря 2012, 18:04
  erwin, да я думаю даже если вклад будет в рублях под 15% без всяких страховок, но до востребования (без потерь при досрочном расторжении) вас (?) деньгами завалят:)
  0
SCTrade
11 декабря 2012, 17:52
если перефразировать, то вопрос стоит так — как зайти с 20 плечом на год, чтобы не вынесли.
0
Russian_Insider
11 декабря 2012, 18:02
Правильно erwin написал. Есть такой закон — арбитражные сделки на рынке не возможны. В данном случае автор хочет без риска вложить доллары процентов под 10 годовых. Что бы он не делал без риска он получит под свои доллары только ставку которую предлагают надёжные российские банки. Ну то есть процентов 5 максимум.
0
- xTestero
  11 декабря 2012, 18:08
  Russian_Insider, ИМХО совершенно не верно про какие то законы рынка…
  выше поминали тинькофф с какими то бешенными %… теже «надежные» рос. банки если берут под 5%, то сами наверное не в накладе даже с рисками?
  0
  - Russian_Insider
    11 декабря 2012, 18:13
    xTestero, Облигации тинькофф это процентов 13 в рублях. И совсем не без риска. Те кто купил год назад это уже поняли. Да банки не в накладе, но они эти деньги не в рыночные бумаги вкладывают.
    0
    - xTestero
      11 декабря 2012, 18:22
      Russian_Insider, про облиги тинькова вот тут говорили smart-lab.ru/blog/92482.php#comment1392467
      ну а банки — покупат деньги у нас дешевле, кому то продают дороже… да с рисками, но такое _возможно_… но мы от темы отвлеклись
      0
      - Russian_Insider
        11 декабря 2012, 18:34
        xTestero, ты же хочешь без риска. Это ключевой момент.
        
        Что касается тинькова: Egidaco Investments Plc, the 100% parent company of TCS Bank, is pleased to announce that TCS Bank has successfully priced a US$250m three-year Reg S Eurobond with a 10.75% coupon.
        
        The offering was oversubscribed, with substantial demand from investors in Russia, Europe and Asia.
        
        Не знаю какая сейчас доходность по этим бондам на рынке. Но если банк Тинькова считают мало-мальскм надёжный, то вряд ли больше 6-7 процентов. Ну а если не надёжный, ну тогда можно попасть на весь вложенный лавандос.
        0
        xTestero
        11 декабря 2012, 18:38
        Russian_Insider, согласен про тинькова:) но он бизнес еще не продал, так что наверное не крякнет:)
        0
      - RC
        11 декабря 2012, 19:26
        xTestero,
        smart-lab.ru/blog/90190.php
        вот откуда я взял инфу…
        0
Австриец
11 декабря 2012, 19:43
«за «страховку»-хедж в пределах 5% от первоначального рублевого депозита (те 1500р). можно в принципе различные варианты рассмотреть размера «страховки»…»

5% от 300 тыс рублей это 15 тыс рублей! а не 1500! Ведь было 10 к долларов, значит это 300 тыс рублей

Как вариант 10 коллов на фьюч наSI на фортс (1 кол=1 фьючу=1000 долларов) со страйком 30 000 (можно 33 тыс страйк) с погашением чеерз год после выплаты вклада. Точка окупаемости за 1 лот 30 тыс + премия. Всё что выше прибыль, торорая в случае чего будет финансировать затраты на перевод спотовых рублей в доллар. Можно так 345 000 (конечная сумма депозита)-премия по опциону.
+1
- xTestero
  11 декабря 2012, 19:48
  Австриец, спасибо, поправлю математику:)
  0
- Австриец
  11 декабря 2012, 20:27
  Если скажем в данный момент это делать, то не получится, т.к. у нас опционы полугодовые. Придётся два раза брать. Скажем Если это делаем сегодня. Переводим 10 тыс баксов в рубли. Переводим в банк по 15 %. на 11 декабря 2013 банк должен выплатить 345 000. Это значит, что если курс будет больше данной величины, то мы не сможем перевести рубли в 10 000 баксов. Значит 34,50 рублей за доллар наш пограничный курс. Совершаем сделку с с опционами с погашением 13 июня 2013. ИщемТе коллы на SI, у которых точка безубыточности будет чуть ниже, чем курс 34 500 за один лот фьючерса. сайт Option.ru (он бывает занижает цены, так чт она самом деле может быть выше) говорит, что страйк 34 250 будет иметь точку безубыточности 34 447, т.к. опцион стоит 197 рублей. Надо купить 10 коллов=10лот фьюча=10 000 долларов сша. Обойдётся это в 197*10=1970 рублей. А потом проделываем 13 июня или раньше покупку 10 коллов на сш в зависимости от их стоимости с погашением в середине декабря. Если предположить, что курс меняться не будет и 13 июня опционы будут стоять примерно так же, то 1970 рублей прогорят. И примерно на 2000 рублей покупаем декабрьские контракты примерно за эту сумму, если условия теже, а вот если вола выше, то будет стоять дороже. Скажем тратим 3000 на новую порциою коллов. 11 декабря 13 года получаем 345 000 рублей. и теряем 3000 рублей, если курс ниже страйка. Заработали 45 тысяч в банке, потеряли 5000 рублей (я учиытвал покупку за 3000 рублей) Сколько заработали в к.к.? 45 000-1970-3000=40 0030 рублей. Сколько использовали капитала? 300 000+1970+3000=304 970 рублей. Годовая чистая доходность=40 030/ 304 970*100%=13,1 %
  0
  - xTestero
    11 декабря 2012, 20:34
    Австриец, спасибо, ты мой кумир теперь:)
    0
  - Австриец
    11 декабря 2012, 20:36
    Австриец, можно от этих 300 000 зарезервировать 15 штук, правда на данный момент это многовато даже. Зашёл на сайт биржи rts.micex.ru/ru/derivatives/optionsdesk.aspx?sby=0&sub=on&code=Si-6.13&c6=on&c4=on&c7=on&sid=2&bSubmit=%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C+%2F+%D0%9E%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C коллы на теоретической цене стоят дороже, плюс там никого нет, надо будет ждать продавца. 231 рубль теор. цена 1 колла на страйк 34 250. точка безубыточности 34 481 доллар/рубль за 1 контракт фьюча.
    0
    - xTestero
      11 декабря 2012, 20:44
      Австриец, странно
      вроде все элементарно
      но когда сам смотрел на покупку кола-пута нифига не так посчитал (считал от цен 30 страйка)
      0
      - Австриец
        11 декабря 2012, 20:55
        xTestero, так они дороже стоят, т.к. чем ближе опцион к цене БА, тем он дороже. Тогда бы денег не хватило. Только на полугодовое хеджирование ушло бы около 18 штук, если брать страйк 30250
        0
        xTestero
        11 декабря 2012, 21:04
        Австриец, да, потому и создал топик:(
        чуть шире надо было смотреть на вещи:)
        спасибо еще раз
        0
        xTestero
        11 декабря 2012, 21:19
        Австриец, вопрос сразу возник, а если ввиду каких то причин (волатильности например) стоимость опционов на грани Б/У будет слишком высокой, как можно вывернуться? как конструкцию построить?
        0
        Австриец
        11 декабря 2012, 21:52
        xTestero,, без риска никак. Надо использовать спреды. Можно «колл-спред» (будет ограничен уровень роста) использовать, можно «диапозонный» (здесь риск появляется в случае падения курса ниже определённого уровня, т.е. если что придётся финансировать за счёт прибыли по вкладу)
        0
Всемирнов Алексей (Lemmy)
11 декабря 2012, 22:16
вы че парню насоветовали!!!
не выйдет хеджа никак — налоги порвут валютную ногу и привет :-)
0
- xTestero
  11 декабря 2012, 22:27
  Всемирнов Алексей (Lemmy), поподробнее?
  0
  - Всемирнов Алексей (Lemmy)
    11 декабря 2012, 22:39
    xTestero, хеджирующая сделка (опционы или фьючерсы) будет же на бирже проведена, а значит прибыль по ней обложится подоходным, и наши законы и налоговую не волнует, что она что-то там страховала — не просальдируют валюту ни с депозитом, ни с облигациями, и чем больше курсовые раздвиги будут, тем больше налогов придется заплатить, платный хедж такой выйдет… хотя часть рисков и снимется конечно
    0