Почему люди покупают облигации, а не акции

Мой пост "Бондхолдеры, почему вам нравятся облигации?" набрал 258 внятных комментариев на смартлабе и еще 104 в моей телеге.
Интересные люди поделились своим интересным мнением, за что вам большое спасибо!
Теперь я хочу поделиться тем, что они написали!

✅Держатели бондов не хотят не спать не жрать не срать, упершись в торговый терминал и читая новости
✅Когда рынок акций перекуплен, сидеть в бондах гораздо комфртнее
✅Бонды в целом психологически комфортнее, держатели хорошо подобранных бондов спокойно спят
✅Бонды создают постоянный денежный поток: купоны и амортизации
✅У облигационеров не бывает убыточных лет, а IMOEX 5 раз за 20 лет закрывал с минусом от -5,5% до -67%.
✅Доля бондов в портфеле ощутимо снижает риск (волатильность портфеля)
✅Если рынок встанет в боковик, привлекательность бондов станет очевидно выше
✅Облигации — для людей, которых даже 3% просадка напрягает
✅Покупка облигаций больше похожа на реальное инвестирование, чем покупка акций
✅Бонды больше выбирают люди с большим капиталом

облигации

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7200

777 180

с 21 сентября 2010

46 Комментариев

InvestingAsHobby_v_Telegramm
10 июля 2023, 18:42
А как же снижение инфляции и ставок в перспективе? Сейчас не менее актуальная причина покупки.
+2
- tores
  10 июля 2023, 22:51
  InvestingAsHobby.ru, цена облиг вырастет на понижении ставки. А вообще покупают короткие если ставка не очевидна.
  +2
- Дмитрий
  10 июля 2023, 23:29
  InvestingAsHobby.ru, но пока то мы ждём наоборот повышения ставки ЦБ уже в июле. И в след. месяцы возможно даже не единожды.
  +2
Сергей Нагель
10 июля 2023, 18:45
да уж… охрененно спокойно себя ребята ощущают когда купили рублёвые бонды при курсе 60р за бакс…
+13
- Тимофей Мартынов
  10 июля 2023, 18:48
  Сергей Нагель, ))))
  0
- Алексей А.
  10 июля 2023, 19:16
  Сергей Нагель, так не надо только длинные облигации покупать.
  +3
- павел
  10 июля 2023, 19:22
  Сергей Нагель, те кто зашли при курсе 60, то там тогда текущие доходности были до 20% годовых. С тех пор +10% на купоне и +10% на теле. В рублях не так и плохо. И купоны дальше приходят
  +5
- xezdx
  10 июля 2023, 19:23
  Сергей Нагель, если ваша цель копить баксы, то этот год не самый лучший. А вот представьте годы до 2022 в США ставка около нуля, курс обмена доллар-рубль стабильный, а ОФЗ, в отличие от трежерей, дают по 5-7. То есть парой кликов в терминале американец может увеличить свою доходность на 5%.
  
  Смешно, если честно, читать про постоянные сравнения с баксом, такое впечатление что у вас хлеб в магазине у дома за баксы продается и вы, купив ОФЗ, начали с голоду помирать, ибо перестало хватать. Сравнивать их надо с инфляцией и только с инфляция.
  +10
  - DSever
    10 июля 2023, 21:12
    xezdx, у нас просто все прогрессивные личности хотят уехать в процветающие демократические (или республиканские — смотря кто победит) страны. И для этого накопить побольше свободно-конвертируемых фантиков. При этом сами возмущаются, что своя промка в овне и призывают к порто… прото-тектонизму или как его там? :)
    +1
    - Сиделец
      10 июля 2023, 22:10
      DSever, а прогрессивные личности не боятся что там у них деньги отберут? В совсем уж прогрессивных странах даже если сможешь открыть счёт (не факт), кэш без справки о происхождении не положишь. Да и свифт, если сработает, могут завернуть. (такая же трабла со среднестатистическим американцем в европе — счёт не открывают потому что стоит чуть напортачить с отчётностью по счёту в америку как твой филиал штатовский наденут на оборотный штраф).
      0
      - DSever
        10 июля 2023, 23:06
        Сиделец, да вы что… там не бывает, там же уважение частной собственности :)
        0
        Сиделец
        10 июля 2023, 23:46
        DSever, ну да, очень… (понимаю сарказм) не знаю как в европпах (кроме проблем с открытиями счетов), но вот пара интересных привычек американских:
        — если недвигу изъяли из-за долгов в пользу штата/города (налоги или еще что), то далеко не везде у хозяина есть преимущественное право выкупа на аукционе обратно. А с десяток штатов практикует совсем прелестные законы — после продажи и покрытия долга весь излишек уходит штату, а не хозяину.
        — если на дороге остановил шериф и нашёл сумку с баблом то изымает — ты сам бегаешь, доказываешь что это твоё. Если, скажем, нет выписки с банка (копил под матрасом) то всё пропало. И далеко не везде бабло (и другие ништяки) остаётся в вещдоках или идёт в казну — в разных деревнях шерифы просто (по местному закону!) забирают бабло и тратят на личные цели :). Скандалы бывают, но не часто.
        
        Частная собственность… пусть ЗВР вернут Ливии — банкиры вроде «потеряли» деньги.
        Вообще джентельмены конечно играют по правилам, только переписывают их всё время так чтобы не проигрывать.
        +4
  - Дмитрий Юдин
    11 июля 2023, 06:19
    xezdx, тоже не понятно, нафига эти баксы, крипта, я реально не смогу ничего купить в магазине за крипту и бакс, да они ценные, но торги то в россии в рублях
    0
- Бланш
  10 июля 2023, 21:45
  Сергей Нагель, а чо с ними не так) ПК на месте +%.
  ПД купоном дельту цены закрыли.
  Все сухо
  +1
- AndreyV
  11 июля 2023, 14:15
  Сергей Нагель, никто не мешает захеджировать облигации покупкой фьючерса или, ещё лучше, опциона call, раз в квартал, не так ли? Использование нескольких инструментов в торговле только увеличивает гибкость, хоть и несколько снижает доходность.
  0
Иван Егоров
10 июля 2023, 19:03
может все имели ввиду евробонды?
+1
Сергей
10 июля 2023, 19:11
Я в облигациях, ибо заходить в середине года в акции идея так себе
0
- Дмитрий
  10 июля 2023, 23:33
  Сергей, российские акции супердоходны начиная с началом почти каждой весны и вплоть до самых отсечек. Последнее обычно как раз середина лета.
  0
  - Сергей
    11 июля 2023, 15:05
    Дмитрий, Да, только одни минуса от этих супердоходных акциях! Если зайти вовремя полгода назад, то конечно рассуждать хорошо, а когда уже всё на хаях, как например сегодня, представьте что портфель с нуля вы формируете сейчас. И депозит не маленький что бы акциями рисковать.
    0
Вася Пражкин
10 июля 2023, 19:30
Аватарку бы тебе поменять на фотку из статьи. А то у тебя сейчас студент какой-то, радостный, что степуху дали ).
+2
Чиккен-макнаггетс, пожалуйста!
10 июля 2023, 19:52
Тимофей, когда вижу твоё фото в костюме из дома не могу избавиться от ощущения, что ты в носках и трусах сидишь.

Что делать? Я ведь ошибаюсь? )
+1
- Jeeves
  10 июля 2023, 20:17
  John_Travel, Тимофей берет пример с Буфета, он где-то прочитал, что Баффет всегда носил галстук и костюм.
  0
  - Чиккен-макнаггетс, пожалуйста!
    10 июля 2023, 21:43
    Jeeves, вообще я уважаю и люблю деловой стиль.
    
    Мужчина и деловой стиль это хорошо и красиво.
    
    0
AlexGood
10 июля 2023, 20:03
Четкие тезисы!
+1
Jeeves
10 июля 2023, 20:10
Хорошо сказано!
0
Alex Under
10 июля 2023, 20:10
Хочу возразить. для моих облигаций 2022г стал весьма убыточным. А дело было так:Была у меня облигация ОбувьРоссии .Сначало немного, но затем облигация начала дешеветь и я решил усредняться...этот метод не раз меня выручал при просадках. Ну, вот усреднилсяя раз, другой , потом третий... Всё время, терпеливо и с надеждой в лучшее-надеялся поймать небольшой отскок, чтобы сдать внеубыток....но для этого , правда нужно бы было усредняться ещё маленько.....и ещё. Ну в общем- картина маслом!
+2
- Сиделец
  10 июля 2023, 22:13
  Alex Under, бомжам «до получки» и то менее рискованно было бы давать чем Обуви. Хотя конечно, если до легального казино ехать далеко, то можно и в такое поиграть.
  +2
- Дмитрий
  10 июля 2023, 23:36
  Alex Under, «Усреднение погубило больше евреев, чем холокост!» ©
  +1
СергейК
10 июля 2023, 20:13
В облигациях на самом деле тоже хватает стресса, особенно в евробондах. И цены скачут, и дефолт возможен. Но в целом как бы проще.
0
КРЫС
10 июля 2023, 22:48
А еще в бондах возможен арбитраж
0
Alexide
10 июля 2023, 22:53
Инфляционные ОФЗ-ИН — 60% в моем облигационном портфеле. Залог спокойного сна и хорошего самочувствия.
+1
- Валерий Иванович
  11 июля 2023, 02:44
  Alexide, какова средняя доходность за текущий год у этих облигаций?
  p.s. облигации покупать имеет смысл после стадии накопления, которая у многих растягивается на годы, ведь расходы растут от года к году. имхо
  0
  - Alexide
    11 июля 2023, 09:56
    Валерий Иванович,
    Я не покупаю акции пока идет СВО.
    ОФЗ-ИН сберегают капитал от инфляции. Мне этого достаточно. Доходность по ним небольшая, но чуть выше инфляции.
    В ОФЗ-ИН и замещающих облигациях (а также вкладах и наличной валюте) я пережидаю опасное время СВО. Риск того, что государство кинет с облигациями есть. Риск того, что акции еще упадут в 2-3 раза на мой взгляд слишком большой.
    
    0
    - Валерий Иванович
      11 июля 2023, 10:22
      Alexide, благодарю.
      Каков по вашему мнению % на облигации в портфеле в нынешней ситуации?
      0
      - Alexide
        11 июля 2023, 13:17
        Валерий Иванович, если Вы считаете необходимым держать акции, то я бы сейчас держал в облигациях (или вкладах) не менее 30% от ликвидного капитала (недвижимость и материальные активы я учитываю отдельно).
        Еще зависит от того по каким ценам Вы покупали акции. Если давно, или на сильных обвалах, то почему бы и не держать эту долю акций, не продавая. Заодно дожидаясь льготы ЛДВ.
        Облигации ОФЗ-ПД сейчас глупо покупать до 21 июля, когда будет решение по новой ставке ЦБ. А там я бы покупал либо короткие ОФЗ-ПД (до 6-8 месяцев). Или покупал ОФЗ-ИН. ОФЗ-ПК тоже неплохой вариант, но я лично предпочитаю ОФЗ-ИН.
        Завещающие облигации хороший вариант, если брать на срок в 2-3 года хотя бы. Если ЦБ не кинет всех с фиксированным курсом валюты, то замещающие облигации к погашению обгонят акции РФ даже с учетом дивидендов.
        Мне ГазпромКЗД например принес 50% дохода в рублях за 8 месяцев, ну просто повезло — в удачный момент купил.
        +1
        Валерий Иванович
        11 июля 2023, 13:31
        Alexide, понятно.
        Моя история в акциях подходит к завершению.
        ОФЗ- ИН хорошая мысль.
        Надо ее подумать.
        С замещающими пока не разбирался. Тоже, тема для анализа.
        Благодарю за науку.
        Успехов.
        +1
        Alexide
        11 июля 2023, 17:38
        Валерий Иванович, удачи Вам!
        Лучше всего распределите капитал между разными активами:
        — Облигации (ОФЗ-ПД короткие, ОФЗ-ПК, ОФЗ-ИН, возможно немного замещающих облигаций)
        — Депозиты в банках (только самые надежные банки)
        — Немного акций (лично я после 60 лет, оставил бы в акциях минимум, чтобы не нервничать из-за большой волатильности. После 70 лет никаких акций вообще)
        — Наличная валюта
        — Недвижимость (квартира/земельный участок), если есть
        +1
- Валерий Иванович
  11 июля 2023, 02:48
  Alexide, почему ОФЗ-ИН, а не ОФЗ-ПК?
  0
  - Alexide
    11 июля 2023, 09:46
    Валерий Иванович, доходность ОФЗ-ИН напрямую зависит от инфляции (ИПЦ). А в ОФЗ-ПК доходность зависит от ставки RUONIA, которая в свою очередь опять же зависит от инфляции (ИПЦ) и ставки ЦБ.
    0
tores
10 июля 2023, 22:54
Ребята, большинство не теми деньгами владеют чтобы позволить себе облиги(( будь у меня лямов 20 тоже был часть в облигаций держал.
0
Вячеслав Бердников
11 июля 2023, 08:56
Скоро с такими заголовками если валюта сильно ослабевать не будет и инфляция не выйдет из под контроля бонды обыграют акции, так как некоторые читатели таких гуру даже не в курсе про такой инструмент
+1
ves2010
11 июля 2023, 11:58
в бондах длинные тренды завязаные на макроцикл… т.е крайне неспешная и удобная спекулятивная торговля… причем бонды с высокой дюрацией ходят очень хорошо… тренд длится не день -два… а год-два...
по тестам на америке бонды дают доху в районе 10-15% в год только на движениях… а т.к там бонды дают в шорт, то где то 20% можно наковырять… если не спешить...

в россии есть крайне удобный для анализа бондов индекс RGBI

вот сейчас например в россии ожидается разгон инфляции и поднятие ставки… поэтому надо перекладываться из длинных бондов в короткие… либо фиксить профит и уходить в кэш…

на америке другая макро игра… падене инфляции — завтра стата… дефляция=кризис ликвидности и распродажа рынка и опускание ставки фрс… т.е кратковременно бонды просядут в цене и их надо покупать…
+2
СергейК
11 июля 2023, 12:11
Смысл поста всё-таки не очень понятен. Типа может есть ещё кто-то, кто не знает, зачем нужны облигации, так пусть знают.
0
Жнец
11 июля 2023, 12:16
акции выросли, невыгодно их сейчас брать, усреднять свои зеленые позиции.
остаётся в облигашки вливать депозит
+3
Alexide
11 июля 2023, 13:25
«Зампред ВТБ Дмитрий Пьянов недавно сообщил „Интерфаксу“, что банк решил ограничить свое участие в аукционах Минфина по размещению ОФЗ только бумагами с переменным купонным доходом: „Мы приняли для себя принципиальное решение покупать только ОФЗ с плавающим купоном, потому что видим сигналы повышения ключевой ставки и непонятное влияние на инфляцию дефицита бюджета“. По его словам, во втором квартале, как только Минфин предложил рынку флоатеры, банки группы (сам ВТБ и „Открытие“) купили „подавляющее большинство“ бумаг на аукционах. „То есть как только появляются флоатеры, мы материально там участвуем“, — пояснил Пьянов.»
0