Евгений
Евгений личный блог
29 апреля 2023, 18:03

Почему спустя 3 года инвестирования я не чувствую себя финансово независимым!

Если быть точным, то я инвестирую уже 3 года и 2 месяца. И за это время не то, что стал финансово независимым, наоборот, я нахожусь в убытке!

Но меня это не расстраивает и в статье постараюсь объяснить, почему я спокойно смотрю на свой текущий (отрицательный) результат.

Вот два скрина, один из приложения ИНТЕЛИНВЕСТ, где я веду учет инвестиций и другой из приложения СберИнвестор:

  Почему спустя 3 года инвестирования я не чувствую себя финансово независимым! 

Как видите, и с реинвестированными дивидендами и без них мой инвестиционный портфель находится в убытке.

Мне иногда пишут в комментариях:
«Ну и нафига тебе эти инвестиции? Лучше бы деньги положил на депозит в банке, был бы в прибыли...»

Или такой комментарий есть:
«Да лучше бы открыл на эти 900т.р ларёк с шаурмой, получал бы по 100-150т.р чистыми в месяц...»

Но, я не расстраиваюсь и не обижаюсь на такие отзывы. Ведь, цель моих инвестиций-это создать капитал, который будет за счёт дивидендного потока покрывать часть или все мои ежемесячные расходы.
Пока мой портфель генерирует в среднем около 6800р в месяц. Этого, конечно, не достаточно…

В месяц я трачу (если не случается «форс мажора» в виде крупной покупке) примерно 20 000 — 25 000р на всё, включая ЖКХ, еду, бензин, одежду, развлечения. Кстати, многих удивляет такая маленькая сумма расходов, но я живу один и довольно не привередлив в быту. У меня все есть и самая большая статья расходов-это еда, тут стараюсь не экономить и покупать более-менее качественные продукты!

В идеале, я бы хотел, чтобы дивидендный поток с моего портфеля не только полностью покрывал эти расходы, но и позволял часть дивидендов реинвестировать для дальнейшего роста капитала.

Изначально, когда я только начинал инвестировать, у меня не было завышенных ожиданий. Я понимал, что мой выбранный путь к достижению цели будет долгим.
По расчетам, мне потребует около 8-10 лет, чтобы выйти на приемлемую доходность портфеля за счёт дивидендов. И около 15-20 лет, чтобы полностью обрести финансовую независимость!
Цифры кажутся очень большими и многие задумаются-а стоит ли оно того?
Мы живём в неспокойное и быстро меняющееся время и не лучше ли наслаждаться жизнью и тратить эти деньги на себя «здесь и сейчас», увеличивая комфорт своей текущей жизни, чем копить на «счастливое будущее».

Да, такой вопрос мне тоже задавали, я даже написал статью в качестве ответа на него

 

Но время является не только нашим противником, для терпеливого инвестора оно может стать союзником благодаря принципу работы сложного процента!

  Почему спустя 3 года инвестирования я не чувствую себя финансово независимым! 

Перед вами пример действия сложного процента.

На графике показано, что происходит с капиталом, который в течении 15 лет периодически пополняют на 20 000р в месяц и реинвестируют всю прибыль.
Конечно же, большое значение играет доходность инвестиций. В примере указаны 4 варианта доходности: 0%, 10%, 15% и 20% годовых. Но, очевидно, что в первые 5 лет, какая бы доходность не была, эффект сложного процента почти не заметен, а ощутимое влияние на рост капитала начинает оказывать только спустя 8-9 лет.
Исходя из этих расчетов и моего реального опыта не стоит ждать каких то весомых положительных результатов спустя 3-5 лет инвестирования.

Заключение

Как видите, первые 3 года инвестиций не сделали меня финансово независимым и не принесли прибыль, но я и не ждал, что всё будет так быстро. Я понимаю, что всё в процессе и к своей цели я приближаюсь, хоть и медленно.

Мой денежный поток за счет дивидендов растёт:

  Почему спустя 3 года инвестирования я не чувствую себя финансово независимым! 

Конечно, кажется, что 10-15 лет это очень много. И такие далекие перспективы обрести финансовую свободу не сильно мотивируют откладывать часть доходов, копить и инвестировать.
Но, время летит быстро и я уверен, что через 10 лет буду благодарен себе за то, что формировал капитал и думал о будущем сейчас!

Друзья, спасибо за внимание к моим статьям! Если информация вам полезна, подписывайтесь, ставьте лайки и пишите комментарии!

А здесь канал в ТЕЛЕГРАМЕ

 

117 Комментариев
  • NOT A HAMSTER
    29 апреля 2023, 18:12
    Расходы 25 тыс.р в месяц? Да вы уже в прибыли. Поскольку вам переедание и ожирение не грозит. 
    • Расим Касимов
      29 апреля 2023, 19:35
      NOT A HAMSTER, нельзя быть уверенным на 100% в будущем))
      • NOT A HAMSTER
        29 апреля 2023, 21:16
        Евгений, Как можно есть хорошо на 25 рублей, да еще и в Москве? Если каждый поход в магазин, сдувает  «бумажный пятак». Походу у вас какой-то Грааль в этой области.
          • NOT A HAMSTER
            29 апреля 2023, 21:25
            Евгений, Все правильно. Я тоже когда был холостой, то часто экономил на себе. В смысле богатого рациона. Это наверное и правильно, когда таким способом держишь себя в тонусе. 
            Как говорил один прапорщик: надо есть так, чтобы оставалось немного чувство голода. Тогда это на пользу. 
            • Anylogin
              30 апреля 2023, 03:17
              NOT A HAMSTER, По фото автора вообще нельзя сделать вывод, что он голодает и что в его рационе чего-то не хватает.
          • Сергей Лимонников
            30 апреля 2023, 08:00
            Евгений, ну ничего, появятся дети 25к рублей будут уходить на карманные расходы))
          • Бил Денбро
            30 апреля 2023, 14:08
            Евгений, за квартиру сколько платите?
      • Arslan
        30 апреля 2023, 15:59
        Евгений, при таком весе ваш рост должен быть около 2 м.
  • Георгий Мозалёв
    29 апреля 2023, 18:14
    Только не забывайте, что инфляция тоже любит «принцип действия сложного процента» 
    • felidae
      29 апреля 2023, 19:27
      Георгий Мозалёв, это можно учитывать есди  вот в тех красивых графиках 10-20-30-40% заменить на 1-2-3-4% реальных.
      • Георгий Мозалёв
        29 апреля 2023, 20:05
        felidae, и это в спокойные времена, а у нас — то война, то пандемия, то конфискация активов, то «добровольный» налог, то контрибуция на восстановление 
    • Bablos
      29 апреля 2023, 20:30
      Георгий Мозалёв, не разбивайте человеку мечту-забухает.
      Все эти инвесторы указывают на рост капитала и сложный процент, а что цены сложным процентом растут они и не знают :))
    • Дмитрий
      30 апреля 2023, 17:01
      Георгий Мозалёв, фондовый рынок на дистанции всегда обгонит инфляцию. Тем более если рынок здоровый, да ещё и не только не перегрет, а очень дешев именно относительно текущей стоимости денег в экономике. А наш именно таков!
      • Георгий Мозалёв
        30 апреля 2023, 19:00
        Дмитрий, математики бы посоветовали быть осторожнее с кванторами вроде «все», «всегда», «везде» и их отрицаниями. Особенно когда дело касается систем, зависящих от поведения мыслящих существ.
        • Дмитрий
          30 апреля 2023, 19:16
          Георгий Мозалёв, если я 100% вероятность заменю пусть более реальной 95% из озвученных предпосылок — вам будет проще принять такую реальность?
          Полагаю, вы неэкономист, поэтому и не понимаете насколько инфляция наоборот кормит бизнес.
          • Георгий Мозалёв
            30 апреля 2023, 20:34
            Дмитрий, вы не верно предполагаете. К тому же, сколько экономистов — столько и мнений.
            • Дмитрий
              30 апреля 2023, 20:40
              Георгий Мозалёв, отвечу симметрично: сколько демагогов — столько и «мнений» 
  • Константин
    29 апреля 2023, 18:22
    Если потратить эти 10+ лет в профессиональное развитие, то будет сильно больше толку. При низкой базе намного проще заметно поднять уровень дохода от основной деятельности, недели тратить годы вот на это вот все
    • Bazil
      29 апреля 2023, 19:50
      Константин, вобще тут про сохранение и доп доход. Вот много пишут вложить в саморазвитие, это как? Ну ладно представил курсы яндекса для айти, хотя, большинство по моему самоучки. Какие способы есть я может незнаю? Звучит как сделай свой бизнес обобщенно, и для едениц. Если не про топ мененджеров, айтишников или капитанов каких. Что за вложения такие интересные? Ну вышак получить опять же не гарантия высокооплачиваемой работы.
      • Константин
        01 мая 2023, 08:39
        Bazil, в любой сфере можно нарастить компетенции и сделать карьеру, что сильно скажется на доходе. Нет работы высокооплачиваемой в регионе? Переехать.
        Курсы Яндекса тут не при чем, как и марафон желаний блиновской
        • Bazil
          01 мая 2023, 09:03
          Константин, Я уже так делал ( переезжал и старался), работал я ранее сварщиком 6р. Переезд и всякое попорвание это не вложение в себя! Не сказать что прям супер спец, но в принципе я что то и не помню особых требований, обычно требуется корка, и чтобы пахал не отрываясь например Питерские верфи. Можно в этой сфере потратит лет 10 чтобы рублей за 50 устроится, да потрясное вложение в себя, вредности нет, а сдохнешь ты с работой где херачешь не отрыааясь быстро. Можно конечно сказать что не открыл свое дело? Все бы были такие умные, все бы были богатые. Я да нашел себе высокоплачиваемую работу. Ну отношение к вложению в себя это не имеет. Это как обученир тредингу такая же фигня. Общие разговоры учись старайся много работай. Лошадь тоже много работала но председателем колхоза так и не стала. Нужно найти только правильную сферу, которая требуется и в которой можно развиватся, остальное пустое и никакие вложения вам ничего особого не дадут.
          • Константин
            01 мая 2023, 09:28
            Bazil, у вас какое-то очень странное представление. А кроме как сварщиком нет других профессий? За 10 лет из сварщика остаться сварщиком это по-вашему движение? Получить образование, расти в управленческую специальность, открыть свой подряд, да вариантов миллион. Вы как-то очень линейно мыслите
            • Bazil
              01 мая 2023, 10:07
              Константин, Сварщик, слесарь, и тп, это высококфалифицированные специалисты среднего класса, не тупое быдло как у нас рекламируется в стране. Хорошо преподаю я в мед универе Волгограда, получаю кандидатскую, разговоры о докторской, но зп там не фонтан а вложенно в себя пипец как, и кандидат по вашему с мед образоварием среднячок? Да можно активничать что то изобрезти, наверное репетиторствавать, тоже самое с доктороми. Но нефига себе планачка даже для этих людей, не то что для среднего работяги. Я не про себя жалуюсь, я внизу там на писал что я инженер в нефтянке хорошо оплачиваемый вышей категории. Если бы я правильно не выбрал где можно хорошо получать и развится, я сварщиком хоть разорвался бы как та лошадь из колхоза. Еще раз пишу что про вложение в себя, это для отдельных людей, это простт химера. Ну был я свсрщиком с во, и что далее?
    • Дмитрий
      30 апреля 2023, 17:03
      Константин, одно другому не мешает. А даже наоборот — сильно помогает, т.к. инвестирование великолепно дисциплинирует как структуру расходов, так и саму рациональность в целом.
      • Константин
        01 мая 2023, 09:29
        Дмитрий, не спорю. Просто на этом этапе заметный рост заработка сильно больше даёт, чем успех в инвестировании
        • Дмитрий
          02 мая 2023, 11:48
          Константин, автор инвестирует в индексники. А это значит на погружение время и силы вообще не тратит, поэтому ему ничего не мешает прокачивать скиллы для увеличения заработка(при таком желании) на наёмной работе. Именно об этом мой коммент выше.
  • Ив Ив
    29 апреля 2023, 18:27
    25 тысяч рублей в месяц «на всё, включая ЖКХ и бензин» и «на еде не экономлю» совместить не смог, в мозгу возникло необрабатываемое исключение и программа была закрыта )))
    • Bazil
      29 апреля 2023, 20:06
      Ив Ив, Вы может удивитесьно более половины страны живут семьей предположим на 50к, их четверо по 12500 на лицо, у этого товарища вдвое более. Понятно что у каждого свои потребности, у меня например 35 где то, машины нет, кредитов нет, жилье свое. Для кого то мало, но реально если вы живете втроем ваша зп уже 100к чтобы жить на этом уровне. Как много у нас столько получает? Менее 10 процентов думаю. Ну это образно конечно всякие покупки туда не входят, типа захотел комп или куда поехать на отдых. Вы также делайти скидку на город проживания, спортзал месяц 1500, хороший бар 1200.
      • Ив Ив
        29 апреля 2023, 22:01
        Bazil, при проживании нескольких человек постоянные расходы (ЖКХ, содержание автомобиля и прочее) делятся на всех. Простая арифметика — ЖКХ пусть 6 тыс., на машину пусть 4 тыс. самый минимум, минус тысяча на сотовый-вайфай-подписки, от 25к осталось уже 14, минус одежда-обувь (пусть 4к, опять же минимум), минус раз в месяц в бар сходить — и в остатке 8к на месяц. На эту сумму надо покупать еду, бытхимию, лекарства… за гранью.
        • Bazil
          30 апреля 2023, 07:50
          Ив Ив, Ну в каждого свои конечено потребности, ну средня семья у нас на 50 живет, это факт ( можно смело к Волгограду отнести он через мост). У Евгения Москва стоит, поэтому незнаю как там тратится, у меня то жкх 2500 было, последнее время около 3 может более чуть. И связь вдвое меньше. Ну средня семья предположим в Москве наверное ну 100 оба получают живут в четвером, чуть экономим на бензине и жкх, итог тоже самое как Евгений) Ну смысл в том что большинство так живет ничего запредельного он не сказал.А уж для кого то и 500к на пиво только.
      • Ив Ив
        29 апреля 2023, 22:11
        Евгений, не, не поможет. Когда половина зарплаты уходит на коммуналку, машину и прочие абсолютно необходимые траты, как питаться, одеваться, покупать бытхимию, стричься, ходить в спортзал и прочая на оставшиеся 12 тысяч — не представляю.
  • Сберегатель
    29 апреля 2023, 18:38
    ETF от Финекс есть в портфеле?
  • nnnd
    29 апреля 2023, 18:53
    Так важен размер прироста капитала (прибыли) по счету, а не дивидендный поток. За 3 года и 2 месяца у Вас суммарно порядка минус 7% по счету. С чего Вы решили, что за следующие условно 5 лет Вы выйдете в прибыль, возможно и следующие 5 лет будут у Вас убыточными.

    Здесь, по-моему, надо не дивидендный поток считать, а пересмотреть кардинально торгующую систему (торговые инструменты, принцип принятия решения и т.п.)

    А дивидендный поток, не учитывая прибыль (убыток) по самому счету не играет никакой роли вообще.

    Можно условно (теоретически) входить хоть каждую неделю под дивидендную отсечку по каждой торгуемой акции, получать дивиденды по ней, продавать ее (акцию) после дивидендной отсечки и заходить в другую акцию и так по кругу. В итоге дивидендов получите в десятки процентов, а сам прирост счет по итогу года (с учетом реинвестированных дивидендов) может быть отрицательным.
    • виталюня
      29 апреля 2023, 21:03
      nnnd,

      Всего 2 месяца назад был не такой «красивый» результат, а в октябре так вообще пипец пипецкий.
      Если написавший в + выйдет, я уже крыться начну. Жду этого с нетерпением.
      Но вола еще много комк добавит седых волос....




      • Дмитрий
        30 апреля 2023, 17:18
        виталюня, НЕЛЬЗЯ выходить на растущем с дна рынке. Тем более когда он всё ещё так исторически рекордно дешев, причём на РАСТУЩИХ форвардных прибылях.
        Судя по дате реги вы тоже не новичок, т.е. должны понять мой пассаж.
  • Сергей Нагель
    29 апреля 2023, 19:25
    Если портфелю 3 года- поздравляю вам «повезло» собрать аж два «черных лебедя» в период начального формирования, когда большинство и в обычных-то условиях бросают по причине отсутствия значимых достижений. Вы не бросили-это уже +100% в карму инвестора. Вы почти достигли той цифры в 1млн.в активах, когда количество переростает в качество-ещё плюс в карму. Дивидендная доходность в условиях «черного лебедя» покрывающая  25% расходов-несомненный успех. Вы окажетесь там, куда вышли три года назад (в точке доход=расход+инвестиции)намного раньше 8 лет. А кому нравится -пусть открывают шаурму-флаг им в руки и билет на метро.
    • Дмитрий
      30 апреля 2023, 17:22
      Сергей Нагель, верно всё подметили. Только я бы заменил на «флаг им в руки и билет на ЗАВОД», т.к. метро вместо авто для инвестора — это наоборот профит не только в моменте, но особенно в перспективе динамики капитала.
  • *FXRB*
    29 апреля 2023, 19:26
    тьма сгущается перед Рассветом!)
  • Алексей Николаевич
    29 апреля 2023, 19:48
    Вот таких постов не хватает на этом ресурсе. А то одни экономисты. Интересно, подписался... так как сам этим же занимаюсь.
    • Bablos
      29 апреля 2023, 20:32
      Алексей Николаевич, завязывайте, это для дурачков и на самом деле не работает
      • Дмитрий
        30 апреля 2023, 17:25
        Bablos, дурачки тут — как раз пустомели с мальчуковыми аватарами.
  • григорий бел
    29 апреля 2023, 19:50
    Самовнушение помогает
  • Джема
    29 апреля 2023, 20:10
    Целеустремленность и оптимизм внушает уважение 
  • MaGGeRaN
    29 апреля 2023, 20:44
    Всё так, инвестиции это марафон, а не спринт. Копите капитал, набивайте шишки и результат придет со временем. Вот прибыль моего портфеля, чем дальше, тем существеннее депошка и прибыль от нее.



    • Инвестор
      29 апреля 2023, 22:19
      MaGGeRaN, 
      с 2023-го у всех похоже "+")))
      • MaGGeRaN
        29 апреля 2023, 22:25
        Kaban, там больше горочки представляют интерес, идут циклами всё больше и больше.
        В 19 году на газике поднял 60% к депозиту, с 150 на 250 улетел тогда. Так на этом графике практически незаметный бугорок, ибо в абсолютных цифрах тогда счет был тысяч 140.
    • Южанин
      30 апреля 2023, 16:34
      Евгений, не останавливайтесь, продолжайте!
      С интересом читаю ваши публикации.
      Через 10-15 лет, а возможно и раньше, сможете жить на доход от инвестирования, я в этом уверен.

      Сам инвестирую в РФР с 2020 года, начал в октябре. С тех пор каждый месяц определенная сумма переводится на ИИС, покупаются акции. Горизонт инвестирования — от десяти лет. В этом году стал формировать доп.портфель из облигаций на доп.БС, планирую привести соотношение акции-облигации к 50/50.

      Успехов вам!
  • Zorkiy
    29 апреля 2023, 21:13
    Очень важна первоначальная точка входа в рынок. Кому-то везет, кому-то нет. 
      • Инвестор
        29 апреля 2023, 22:20
        Евгений, ну расскажите это тем кто в 2008-м купил газпром по 360…
          • Инвестор
            29 апреля 2023, 22:43

            Евгений, 0,36+2,39+3,85+8,97+5,99+7,2+7,2+7,89+8,04+8,04+16,61+15,24+12,55+51,03 = 155,36-13%=135,16… ну мой взгляд ничего они не отбили… (до 2012, вроде был налог 9%, но сути это не меняет...)

            в пятницу закрылись по 181.6, даже по курсовой стоимости в минусе, но говоря об отсутствии роста....

            • Дмитрий
              30 апреля 2023, 17:33
              Kaban, настоящие инвесторы не покупают акции цикличного сырьевика аж по Р/Е=20 когда весь индекс был Р/Е=12. Пример Газпрома на хаях — типичный для сети бестолковый пример. В основном его приводят только трейдуны «инвестирующие» только по графику.
              • Инвестор
                30 апреля 2023, 18:29
                Дмитрий, пример показателен тем, что не все растет и не всегда, хотите ВТБ — или это тоже бестолковый и очевидный пример? А вообще если динамика счета устраивает можно и их брать, рост он ведь и отрицательный бывает…
                • Дмитрий
                  30 апреля 2023, 19:36
                  Kaban, вы явно незнакомы с тактикой инвестирования. Считая что хомяк гребет исключительно наугад, лишь бы щёки побыстрее набить.
                  А это и близко не так.
                  А что касается таких как автор новичков, то он, судя по написанному им выше, гасит подобные риски типичной диверсификацией — логично берет индексники. Это тоже вполне рабочая тактика. Особенно для тех, кто пока не имеет навыков/времени работы с отчетами.
  • Роман
    29 апреля 2023, 21:19
    За 3 года ты не просрал свой депозит. Это хороший результат.
  • Григорий Старцун
    29 апреля 2023, 21:27
    А почему вы утверждаете что ваш капитал генерирует прибыль в 6800 рублей, ведь если бы это действительно было так то ваш капитал составлял бы на сегодняшний день сумму 1 214 698,02 рублей. Думаю что если вы не перестанете заниматься самообманом то ваш результат в будущем будет еще более печальный чем сегодня.
      • Григорий Старцун
        29 апреля 2023, 23:04
        Евгений, Вы понимаете что дивиденды это не прибыль а перераспределение капитала из одной формы в другую? Попытаюсь объяснить на простом примере, вы приобрели компанию XXX за 120 рублей после получения 20 рублей дивидендов акция стала стоить 100 рублей и по итогу 120-20-100=0.
      • Григорий Старцун
        29 апреля 2023, 23:18
        Евгений, А что будет с вашей торговлей акциями если вы влетите на алименты я даже боюсь вам рассказывать, если я раскрою все ньюансы вы навсегда охладеете к инвестированию в РФ, возьмите для интереса в федеральной налоговой службе пароль от вашего личного кабинета по вашему ИНН узнайте сумму дохода за последний год и умножьте эту сумму на 0,25 сумма результата будет говорить о том на сколько вы влетите, если после вычета из получившейся суммы стоимости всего вашего имущества вы еще остаетесь должны, то можете готовится через два месяца к отправлению в тюрьму за частичную неуплату алиментов так выплатить этот долг вам будет просто не из чего.
        • Дмитрий
          30 апреля 2023, 17:36
          Григорий Старцун, а если вы посмотрите сколько людей гибнет на дорогах, то не только инвестировать, вы просто из дома выходить перехотите.
          Неужели самому не смешно от таких «примеров»?
  • Alex
    29 апреля 2023, 21:35
    Исповедь хомяка (лоха). Главное не сломаться при еще большем минусе и дальше экономить на себе 
  • Stig
    29 апреля 2023, 22:36
    А как изменится взгляд автора на инвестирование, когда ему прилетит электронная повестка?
    • Дмитрий
      30 апреля 2023, 17:39
      Stig, а что это должно изменить? Автор молод. Очевидно родители живы и есть кому наследовать(надеемся что не придётся) трудовые доходы сына, не спущенные на дежурные «бухло и барахло».
  • MoneyHarvester
    30 апреля 2023, 01:25
    Есть одна проблема — нестабильность выплат дивов, захотят выплатят, захотят — нет. Поэтому во-первых поток денег от дивов должен с большим запасом перекрывать расходы, и во-вторых должны быть облигации, или что-то еще что дает постоянный денежный поток, чтобы вывезти хотя бы на минималках расходы, если с акциями всё плохо
  • Волшебник
    30 апреля 2023, 04:30
    Отсюда мораль: дилетант не способен управлять эффективно ДС, подбирая нравящийся актив по любой цене (на заметках, видимо он нравится потому что уже отрос) — получишь вот такой результат… одна надежда в этой деятельности, что в голову что-то откладывается, нарабатывается опыт… итого: прежде чем купить, следует производить оценку… а дивиденды не должны быть определяющим фактором, как правило, высокие дивы платят в конце цикла роста
  • Pol Noblivios
    30 апреля 2023, 07:21
    Само понятие  «финансовая независимость» не имеет смысла!
    Это как полная свобода.
    Самые независимые это бомжи!
    А чем больше у Вас будет денег, тем от больших факторов Вы будете зависимы. И в первую очередь от своих денег.
      • Pol Noblivios
        30 апреля 2023, 08:05
        Евгений, 
         Я понял.
        Успехов в нелегком деле сбивания собственного капитала!
        И пусть мимо Вас пройдут менты, налоговики и прочие «покровители»!
    • Bazil
      30 апреля 2023, 08:40
      Pol Noblivios, Я думаю под этим принимают отсутствие необходимости быть привязаным к работе чтобы жить. Это право выбора на что потратить свое время, а не необходимость. Вот и все. Большинство вынужденно работать чтобы жить, и в основном на не любимой работе.
      • Pol Noblivios
        30 апреля 2023, 10:33
        Bazil, 
         Как только перестаешь работать, очень быстро наступает деградация и ощущение ненужности. Буквально 3-6 мес. И потом с радостью включаешься в какой ни будь рабочий процесс, даже если он тебя раньше угнетал. 
        • Bazil
          30 апреля 2023, 12:43
          Pol Noblivios, Я 9 месяцев бесдельничал, ну норм как то было) Ладно скажу по другому, работа ведь разная, у меня она вахтовая и нервная но хорошо оплачиваемая ( Москвичей нет) 200- 300 за вахту( у меня максимум 260к за 30 дней). Вот она мне не нравится как и всем от слова всовсем. При накоплениях я могу ее сменить например на работу в городе спокойную, или ездить туда 1 -2 раза в год а не 6. Зачем перепрягатся если как я выше написал мне и 35 хватает. Эта работа допускает заезды гпх, и в связи бешенной текучкой я могу обратно устроится уже за большую откуда уволился 2мес назад.
          • Pol Noblivios
            30 апреля 2023, 18:32
            Bazil, 
             Да, работа должна приносить удовлетворение. Раньше, когда активно работал, то выбор был в пользу доходов. Но мой друг по учебе проработал всю жизнь и занимался тем, что ему было интересно. Разница в доходах была раз в 25. Но он счастлив, активен и жизнерадостен.
            Это много значит и дорогого стоит.
        • Дмитрий
          30 апреля 2023, 17:43
          Pol Noblivios, это редкостная чушь! Говорю именно как живущий ТОЛЬКО с капитала много лет. Я никогда доселе не развивался с такой скоростью как после того как начал зарабатывать деньги финансовым анализом компаний.
          • Pol Noblivios
            30 апреля 2023, 18:24
            Дмитрий, 
             Вы путаете производительный труд с самообеспечением.
            Человек обычно стремится к созидательному процессу, в основном на благо других.
            Именно в этом процессе он востребован социумом и как правило самореализуется.
             Но в целом, я с Вами соглашусь, ведь подавляющая часть людей озабочена только добычей пропитания для себя и для социума просто балласт и индивидуальный потребитель.

            • Дмитрий
              30 апреля 2023, 19:56
              Pol Noblivios, вы явно недооцениваете роль инвесторов в капиталистической экономике. А между тем именно в т.ч. и мои деньги идут на софинансирование бизнесов, покупку станков(труда людей их создавших), найм рабочих на эти станки(занятость безработных), обеспечение их платежеспособный спрос на все иные товары потребления, и в конечном итоге рост ВВП нашей общей страны.
              Так что мой труд (а мой капитал — это мой оплаченный ранее труд) кроме первого созидания в процессе его заработка ещё и работает созиданием ВТОРОЙ и последующий разы когда я уже перешёл в инвесторы. А представьте если бы я купил недвигу в Испании или слил всё на зарубежные покатушки в отпусках? А ведь именно так поступают те самые труженики из «созидательного процесса» в офисах.
              Так кто из нас больше созидает именно для своей страны и её общества?
              В таких дискуссиях я ещё часто слышу в адрес нашего брата мол вторичный рынок акций это не софинансирование. На что я отвечаю балаболам — не было бы вторичного рынка — никто никогда не входил бы и на первичный. Ибо нет смысла покупать на старте то, что потом вообще не сумеешь никогда продать. А учитывая что на старте и прибылей то в бизнесах не бывает, то всё ещё очевиднее.
              • Pol Noblivios
                30 апреля 2023, 20:01
                Дмитрий, 
                 Вы вдумчиво разберитесь в вопросе.
                Ваши деньги при покупке акций идут прежнему владельцу, брокеру и бирже. Другое дело если бы Вы вложили их в развитие бизнеса, став совладельцем.
                А спекулянты ничего, кроме увеличения цены не привносят в производственные процессы. Они просто паразиты в данных цепочках.
                 Поэтому, без высокопарности надо стричь свой профит без погружения в экономическое обоснование своей деятельности.
                • Дмитрий
                  30 апреля 2023, 20:18
                  Pol Noblivios, предложу осилить тогда ещё раз прочтение последнего абзаца моего поста выше. Заодно сумеете осознать что я покупаю именно РЕАЛЬНУЮ ДОЛЮ в бизнесе(прямо тот самый натуральный кусок завода). И прежний владелец продаёт мне именно её, а не лотерейный билетик.
                  • Pol Noblivios
                    01 мая 2023, 06:49
                    Дмитрий, 
                     Не хорошо заниматься подлогом.
                    Последний абзац Вы добавили уже после моего комментария.
                    Ну да ладно, чай не в благородном обществе
                    • Дмитрий
                      02 мая 2023, 11:38
                      Pol Noblivios, каким «подлогом»?
                      Для справки, когда тут редактируется коммент — время его синхронно изменяется. Посмотрите на время обоих наших комментов. Из чего наглядно видно, что дополняющий абзац я добавил не из-за вашего ответа, а ещё до того как вы мне вообще хоть что-то ответили (а отвечая дальше полагал что вы мой пост перед этим целиком прочитали). Причём именно потому, что сценарий таких бесед дня меня давно не нов, ибо все оппоненты, к сожалению, как под копирку.
  • ьщ
    30 апреля 2023, 11:51
    Только истинно верующие люди могут строить настолько долгосрочные планы и привязывать их к РФ)
  • Максим Перепелица
    30 апреля 2023, 12:38
    Без фиксации прибыли, надеется на то, что в РФ все будет хорошо через 15 лет с твоими деньгами — это очень самонадеянно.
    Хорошую часть денег надо вкладывать в бетон. Так хотя бы ничего не сгорит. 
      • Лесенкой
        30 апреля 2023, 19:21
        Евгений,
        Ну а кто им виноват, что законы не блюдут.
  • Bazil
    30 апреля 2023, 12:54
    Да что вы пристали в РФ да в РФ, я бы на 15 лет сейчас в это время вобще ни одной стране не доверял, поэтому что там что тут.
  • Андрей Петров
    30 апреля 2023, 14:00
    Почему не хэджируемся?

    Точно так же залетел в конце 2019, судя по циферкам пополнения у нас +- одинаковые. Дивы/купоны реинвестируются. Вычеты тоже закидывал, приложуха их считает, как пополнения.

    В ковид пробовал резать лосей — не понравилось.

    Во второй раз просто захэджил 50% акций, продав MXI на соответсвующую сумму — пожалел, что поскромничал, надо было продавать на всю стоимость.

    Результат выглядит примерно вот так (приложуха ВТБ)

    • Дмитрий
      30 апреля 2023, 17:50
      Андрей Петров, шортовый хедж не только гасит волу просадок, но и не менее сильно жрёт прибыль на последующих отскоках. Так что долгосрочные инвесторы не используют подобные страховки. Ибо любая вола в моменте им априори по барабану.
      • Андрей Петров
        30 апреля 2023, 18:53
        Дмитрий, ну так ясен красен, его не нужно держать постоянно открытым. Или держать, но уже на микродолю портфеля.

        Да, здесь наличествует элемент спекуляции с одной стороны, а с другой — ну пропустишь в крайнем случае несколько дней роста, бултыхаясь в нейтральной позиции, ничего страшного. Опять же, никто не заставляет сразу на 100% открывать.

        Мы же не про доверительное управление говорим, когда управляющему инвестиционная декларация мешает.
        • Дмитрий
          30 апреля 2023, 19:25
          Андрей Петров, 
          1. НИКТО не знает где дно, а где уже отскок. Поэтому и очевиден смысл либо держать стратегический хедж постоянно, либо не держать вовсе. Иначе зачем лонг тогда, если вы такой бравый, что у вас шорты в целом столь прибыльны.
          2. В сети есть статистика, где на примере сипы наглядно показано сколь драматически рушится прибыль инвестора, если пропустить всего несколько самых прибыльных дней в году. А они, как это обычно, чаще всего именно отскоковые после заливов. Т.е. когда вы ещё были бы в хеджах.
          • Андрей Петров
            30 апреля 2023, 22:15
            Дмитрий, Чет мне подсказывает, что мы про разные таймфреймы. Я не про то, чтобы шортить с каких-то локальных экстремумов, я скорее про выделенное цветом на картинке.



            Грубо говоря, цель — предотварить падение из-за изменения режима рынка. А не пытаться ловить границы коридора в каком-нибудь боковике, например. Даже ковидловое падение не длилось пару дней, т.е. промах в эти самые несколько дней существенного влияния не окажет. Да и тайминг со 100% точностью невозможен, как вы справедливо заметили.

            Кстати, на что вы собрались покупать в «отскоковые дни после заливов»?

            Да, на графике SP, а у меня акции РФ, но сути не меняет.
            • Дмитрий
              01 мая 2023, 00:14
              Андрей Петров, ещё раз — ВСЕ эти картинки нарисованы ПОСТФАКТУМ.
              Во время падения ещё непонятно дойдет ли оно формально до уровней рецессии или нет. А когда уже дойдет, то начинать шортить будет уже тем более поздно. Ибо вероятность отскока превысит вероятность падения ещё ниже.
              Так то это всё азы общеизвестные любому читающему инвестору.
              Кстати, ещё статы по сипе говорят что выгоднее все 100% времени быть в лонгах в рынке, а не выходить ни на каком уровне просадки, не говоря о шортах. А текущая русфонда уже в разЫ вкуснее сипы, поэтому у нас нынче всё ещё однозначнее.
  • Sergio Fedosoni
    30 апреля 2023, 14:56
    ну положили бы это в конструкции нефте/газо/сишно/евро-контанго/опционного арбитража было бы 10+% в мес
    иногда в день даже…
  • Лесенкой
    30 апреля 2023, 19:22
    Автор как ребенок.
    Без пары квартир про «пожрать да поспать» — забудь.
    • Дмитрий
      30 апреля 2023, 19:29
      Андрей Дибров, о бытовушники пожаловали. Со своим «авторитетным» мнением.
      • Лесенкой
        30 апреля 2023, 20:18
        Дмитрий,
        Так автор сам бытовушник — хочет овощить по течению. А для этого, как говорится, всё уже давно придумано до нас.
        Смысла лезть в те «портфели» не для бизнеса, третьей квартиры или ещё на одно чудо расейского тазопрома про запас — никакого.
        Ну или на турцию лишний раз на новый год.
        • Дмитрий
          30 апреля 2023, 20:33
          Андрей Дибров, автор как раз не «овощит» как стадо, а ровно напротив -  планомерно покупает пул долей в крупнейших публичных бизнесах. Это ему и дают сделать покупаемые им бумаги индексников. А т.к. пока глубоких навыков работы с финотчетностями не имеет, то именно эта тактика для него наиболее оптимальна.
          А что на сей счёт думает стадо потребляшек — тут мало кому интересно. Это инвесторско-трейдерский ресурс, а не инстаграмм. Несмотря на то, что сам автор зачем-то излишне увлёкся оправданиями. Видимо оттого, что такие как раз достали.
          • Лесенкой
            01 мая 2023, 10:54
            Дмитрий, 

            Что ты несешь, клоун ))
            Автор вместо реальных 5-10лет по стройкам с вахтами (да, без семьи с детями, увы) и той пары пенсионных квартир к своим 40, мается херней с несчастным миллионом в рокфеллеры.
            На который, тупо, берется валюта ну и на поиграться с теми акциями на геленджик да новый айбук.
            Мамкины инвесторы, бл 
            Интересно вас всех на остров загнать да поржать, как вы там друг друга отынвестировать будете под пальмой 

            • Дмитрий
              02 мая 2023, 11:20
              Андрей Дибров, забавная пустышка-новорег, в отличии от тебя, наёмное стадо, я с инвестиций МНОГО ЛЕТ ЖИВУ. Не нуждаясь ни в каких иных источниках дохода. А такие как ты на меня раньше пахали (а теперь пашут уже на др. хозяина), так в жизни ничего иного и не осилив. Именно потому, что в мозгах вообще ничего, кроме малодушного страха и потребления.
              А вот автор, в отличии от таких убожеств как ты, волевым решением уже сумел приподнять голову над корытом. А сейчас покупает ещё и вкуснейший Р/Е=4, пока, к счастью, дают. Да, его капитал пока мал, но дорогу осилит идущий.
              • Лесенкой
                02 мая 2023, 11:29
                Дмитрий, 
                ну ты лох
                На тебя тока такие же лохи и «пахали» ))
                Пока народ по молодости не страдал муйней, а создавал прибавочный продукт в реале, чтоб сидеть в своей хате с бассейном и с третьего этажа на тебя поплёвывать, клоуна.
  • Va1tra
    01 мая 2023, 09:12
    Капитал у вас маленький. И пополнение в 20к в месяц ни х не решит эту проблему. Вот причина, а не ваша простыня.
  • Alex Kon
    01 мая 2023, 19:20
    Я с 2001 кувыркаюсь на фр, в 2008 посадили на кол, потом каждый год была прибыль незначительно, счёт растёт, в 22 году дивидендов вышло под лям, но войнушку не просек, пожалел скинуть просадку 500к, сейчас минус 2,5 мульта, а было по низам минус 50%,. Из опыта 2008 не трогаю маржинальность, иначе уже сейчас был бы по нулям.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн